Отправлено: 30.07.05 09:39. Заголовок: О социальной защите или о распределении при социализме.

Проблема в том, что существующие системы социальной защиты очень сложны и несовместимы с рыночной системой. А поэтому образуются большие накладные расходы, связанные как с содержанием самой системы, так и со злоупотреблениями, и она, как раковая опухоль, постоянно разрушает рыночную систему. Отсюда и такое отношение к ним. Именно поэтому я считаю, что надо переходить к другой социальной системе, более простой, эффективной и приспособленной к рыночной системе. И определение социализма, данное марксистскими теоретиками, не верно.
О том, как создать социальную систему, приспособленную к рыночной, и что такое социализм, эта статья.

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Социальная защита.

1. Налог брать в основном из личных доходов.
2. Налог с любой суммы доходов брать одинаковый процент.
3. Отказаться от различных льгот, пониженных цен и бесплатных товаров и услуг.
4. Дать каждому прожиточный минимум в виде некоторой суммы денег, независимо от возраста и благосостояния.
5. Возможно для некоторых людей увеличение прожиточного минимума, связанное с дополнительными потребностями, без которых они не могут жить (например: инвалиды, ученики, съём жилья и др.).
6. Возможно исключение в области медицины и образования. (Медицина - страхование корзины услуг, образование субсидированное).
7. Дать возможность каждому создавать пенсию в зависимости от возможности и желания, а государство должно гарантировать прожиточный минимум.

Как и всякое новое, эту систему необходимо внедрять постепенно, заменяя одну социальную защиту другой.
Представлена статья более полно:
http://glazev.rossija.info/viewtopic.php?t=1458

. . . . . . . . . . . . . . . . . . Мамонтов Владимир

 Отправлено: 21.10.05 10:37. Заголовок: Re:

В рынке всё взаимосвязано.
Спрос вызывает предложения.
Предложение - это создание материальных ценностей и услуг для рынка потребления (в качестве потребителя может выступать частное лицо, фирма и государственное учреждение).
Создание материальных ценностей и услуг в свою очередь вызывает потребление на рынке труда. А вот рынок труда и оценивает труд (таким образом и получаем распределение по труду наёмных работников). В зависимости от того, как удастся организовать работу фирмы, хозяин её получает прибыль (так по труду получает работодатель).
В данном случае мы рассматриваем рынок как распределитель мат. благ.

Сейчас рынку пытаются придать социальную направленность. Я же считаю, что рынок не совместим с социальной системой. Социальной системой должно заниматься исключительно государство, и не надо перекладывать на плечи рынка не свойственные ему функции, как это часто пытаются делать сейчас.
Основные функции рынка это создание материальных ценностей и распределение их по труду.
Рыночная система состоит из двух рынков:
Рынок потребления и рынок труда.
В зависимости от цен на рынке труда происходит оценка труда.
Производитель получает прибыль в зависимости от цен на потребительском рынке и рынке труда.
Рыночная система не должны напрямую связаны с социальной системой. Рынок сам по себе, а социальная система сама по себе. Единственной связью должны быть налоги, которые наполнят социальную систему. Существующие социальные системы напрямую влияют на рынок (цены на товары и услуги, льготы, минимальная зарплата и т. д.). Социальная система должна полностью содержаться государством на деньги налогоплательщиков, которые должны быть поставлены в равные условия. И тогда будет нормальная конкуренция среди предпринимателей в бизнесе и работников на рынке труда

 Отправлено: 27.12.05 16:33. Заголовок: Re:

В результате обсуждений на форумах я пришёл к выводу, что нужно налог брать из личных доходов. Есть три места, где можно его взять.
1. Добавленная стоимость - налог на добавленную стоимость (НДС) (из истоков).
2. Доходы физических лиц (зарплата, прибыль) - налог на физическое лицо (НФЛ).
3. Потребительский рынок - налог на продажу (НП).
Недостаток последнего в том, что мы будем брать налог и с прожиточного минимума. Поэтому я считаю, что налог с продажи должен быть ниже.
Психологически тяжело, когда в одном месте берут сразу много.
Если сделать одинаковый процент на всех её этапах, то получим при общей налоговой нагрузке 50% каждый налог около 22%.
Если при тех же условиях сделать налог на продажу 10%, то НДС и НФЛ будут по 25,8%.
При НП = 0 - НДС и НФЛ будут по 29,3%.

 Отправлено: 22.04.06 12:23. Заголовок: Re:

Тот же пример, приведённый в начале, но немного по другому.
Например: Среднестатистический доход на человека (СД) по стране 5000.
Прожиточный минимум на человека (М) 1000 (от государства).
Все доходы семьи, за исключением прожиточного минимума, облагаются налогом. Реальный налог на личные доходы 50%.
При данной системе 20% налогов идут на социальную защиту (СН) и 30% на нужды государства. Т. е. из 100 дохода идёт 30 на нужды государства и 20 на обеспечение минимума. Если мы будем брать на гос. налог из НДС, то он составит 30%. А социальный налог с НФЛ , то с учётом на то, что взят налог НДС, при расчёте берётся не 100 , а 70. Т. е. НФЛ = 28,57%.
С учётом этого в приведённом мной выше примере, зарплаты уменьшатся на 30%.
1)
Одиночка.
Заработная плата (ОД) = 7000 (вместо 10000).
Налог 28,57%. от 7000 НФЛ = 2000
Реальный доход РД = ОД - НФЛ + []М[/] =7000-2000+1000=6000
.........
2)
Семейная пара с двумя детьми.
Прожиточный минимум семьи М = 1000х4=4000
Его зарплата 7000 (вместо 10000), её 2100 (вместо 3000). Кроме того имеют квартиру, которую сдают на съем и получают доход 1000 в месяц.
C дохода на съём квартиры сначала возьмём налог НДС, а потом НФЛ останется 500
С зарплат подоходный налог (НФЛ) получим 5000 и 1500.
Реальный доход 5000+1500+500+4000=11000

Если ввести налог с продажи, то расчёты системы усложнятся (придётся использовать знания в алгебре).

 Отправлено: 15.07.06 05:23. Заголовок: Re:

Всё просто. Я предлагаю заменить существующую социальную систему, основанную на льготах, понижении цен и целевых выплатах, на другую в основе которой будет уменьшение дифференциации доходов (будет уменьшать высокие доходы и увеличивать малые, границей между которыми является среднестатистический доход на душу населения) и целевые выплаты (образование и медицина).

цитата:

уменьшение дифференциации доходов - это как?

Очень просто на примере.
Возьмём 10 человек.
5 ч. доход = 0
1 ч. доход = 2000
1 ч. доход = 4000
1 ч. доход = 5000
1 ч. доход = 10000
1 ч. доход = 29000
Суммарный доход 50000, средний доход 5000.
Берем 1/5 часть доходов и перераспределяем поровну
5 ч. доход = 1000
1 ч. доход = 2600
1 ч. доход = 4200
1 ч. доход = 5000
1 ч. доход = 9000
1 ч. доход = 24200
Суммарный доход 50000.

 Отправлено: 17.08.06 06:28. Заголовок: Re:

Из http://bmaster.ru/veche/viewtopic.php?t=2883&postdays=0&postorder=asc&start=15
Босс:

цитата:

А Боссу нравится идея прожиточного минимума. Я не крутой специалист экономики, надеюсь на Кушнаренко (что-то он вместо экономики стихи излагать стал...) - тоже слово своё скажет, и прежде всего меня интересует, скажем так, общественно-политическая составляющая. А это очень важно. Мамонтов верно указывает за освобождение работника (а частично и бизнеса) от пут крайней бедности. Кто желает работать, тот прожиточным не ограничится, зато тот кто не может работать или по каким-то обстоятельствам не может заработать свыше, не будут шариться по помойкам. Выплачиваемые им деньги будут возвращаться в ЖЭКи, производителям через продукты и товары. Но и это не главное - человек становится не изгоем, в общест-политическом смысле, а именно гражданином. Ему есть что терять, он чувствует свою обязанность перед государством и в то же время свою нужность государству - раз оно ему выплачивает минимум. Мысль верно промелькнула. Работник, зная что сзади "тыл" обеспечен обязательно будет проявлять свою активность, реализовывать своё право. Этот огромная поддержка становлению настоящей, истинной демократии. Нет демократии при армии бедных, злых и голодных. Более того, с развитием экономики прожиточный минимум растёт и появляется возможность платной медицины, платного образования и пр. В противовес ублюдочной либерал-ленинской системе воровства через ОМСы, поборы и криминал с образованием и пр. ..., потратить на бомжей? Жалко? А много ли их и долго ли они этим минимумом попользуются ...

 Отправлено: 17.08.06 08:17. Заголовок: Re:

да о чем можно говорить, если в России в нефтянных компаниях у руководителей доход от 1 000 000 долларов/месяц и ниже.

кстати, у президента России по моему 3000 долларов (или 5000)...

 Отправлено: 31.10.06 06:58. Заголовок: Re:

Redactor пишет:

цитата:

да о чем можно говорить, если в России в нефтянных компаниях у руководителей доход от 1 000 000 долларов/месяц и ниже.

Вот он и обеспечит 2000 минимум.

 Отправлено: 31.10.06 09:05. Заголовок: Re:

Нигде и ни в каком государстве мне не удавалось встретить довольных пенсионеров или инвалидов. Только мера недовольства у каждого своя. Новая накопительная система пенсий вс России вообще бред собачий. За этот год мне пришла ведомость с накопленной мною суммой 1 тыс 53 рубля....

 Отправлено: 10.02.07 12:15. Заголовок: Re:

Если бы в России в 2006г действовала предложенная мной система и социальный налог составлял 20%, то распределение по группам изменилось в пользу мало обеспеченных.
( Информация из http://www.izvestia.ru/economic/article3100780 )

. . . . Соц. группы. . . . ! Доля от общ. ! Распред. доходов по группам %
__________________! населения % !__ 2006г___!___С соц. Системой
Бедные________________ 13,4 ________ 3,0_____________7,7_____
Низко обеспеченные _____ 28,4 _______ 13,4___________ 16,4_____
Средне обеспеченные ____50,4 _______ 57,8 ___________ 56,3_____
Высоко обеспеченные_____ 7,8 _______ 25,8 ___________ 22,2_____

 Отправлено: 10.02.07 17:14. Заголовок: Re:

Льготы и соц . защита - разумно, и только тем, кто этого заслуживает....
А то дамочка (лет 50) и инвалидность имеет (по причине мазоли на заду от усердного сидения на нем) и квартиру сдает за 1000$ в месяцу, никаких налогов при этом не платя, бесплатные лекарства имеет, бесплатный проезд в автобусе, да еще вопит, что бы ей место в авутобуе уступили....
Или цыганка на своих ублюдышей (извигните, но по другому не могу их назвать) получает пособие....
Что - им всем пособия платить?
Или весьма расплывчатая формулировка "ветеран труда"....вот мол, я 35 лет отработал, а ему 60, т.е работать он в 25 начал, выучившись перед тем - какая тут особая заслуга? Он что, должен был не работать?
Погчему за это льготы давать?

 Отправлено: 10.02.07 20:39. Заголовок: Re:

AlexandrVI пишет:

цитата:

Льготы и соц . защита - разумно, и только тем, кто этого заслуживает....

Да. Полностью поддерживаю.

AlexandrVI пишет:

цитата:

А то дамочка (лет 50)

Известная и мерзкая история...

AlexandrVI пишет:

цитата:

на своих ублюдышей (извигните, но по другому не могу их назвать)

Я тоже к ним так отношусь, но это моё и ваше личное мнение.

AlexandrVI пишет:

цитата:

Или весьма расплывчатая формулировка "ветеран труда"....

Тоже верно.

AlexandrVI пишет:

цитата:

Погчему за это льготы давать?

Я думаю, что пенсии это способ понижения рождаемости в развитых странах. Ситуация такова, что в бедных странах рожают много лишь для того чтоб родителям в старости помогали не двое детей а десятеро. А зачем иметь детей если и так старость обеспечена?
Я думаю пенсии надо со временем сокращать или замораживать их рост. А хорошие пенсии давать лишь за выдающиеся заслуги.

 Отправлено: 11.02.07 01:54. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

Я думаю, что пенсии это способ понижения рождаемости в развитых странах.

не совсем согласен....большие пенсии в развитых странах - плата за производительный труд....
все же рядовой немц, француз, бельгиец вынужден очень много работать и платить огромные налоги - и за это ему в старости награда....
у нас тоже схожая ситуация....и у нас, как и в Европе много на эту социалку паразитов, зачастую цветных паразитов претенует

 Отправлено: 11.02.07 02:27. Заголовок: Re:

А Вы знаете пенсионную систему Германии, Франции, Бельгии? Если она такая же как и в Сев. Америке, то извините.
Это не для русских традиций.

 Отправлено: 11.02.07 09:29. Заголовок: Re:

Например: в Португалии пенсия составляет 100% от средней зарплаты, в других развитых странах Европы в основном 40%. И они неплохо живут.
К стати о традициях.
Ни что не вечно под луной - традиции появляются и пропадают, всё зависит от ситуации.

 Отправлено: 11.02.07 11:29. Заголовок: Re:

MAMOH_TOB пишет:

цитата:

Ни что не вечно под луной - традиции появляются и пропадают, всё зависит от ситуации.

Угу. Давайте "нью-традиции" придумывать, "по ситуации".
А потом, более продвинутые "нью-традиции" быстро вбросим("по ситуации"), с отменой прежних.
...Я так понял,что традиций, в их классическом варианте, для вас не существует.Значит, Мамонов-это "нью-кочевник", с постоянно изменяющимися "нью-традициями"?