Форум «Русскiй взглядъ»
Уважаемые участники и гости! Форум находится на переформатировании. Времена меняются, и прежний вариант разбивки на разделы устарел. Темы будут постепенно частично перераспределены между новыми разделами, над чем еще предстоит подумать. Пока некоторые подфорумы недоступны, но это временно. Администратор. РВ
АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.06 21:37. Заголовок: О «Детской Библии»


В школе, в начале 5-го класса, на уроках литература проходят «Детскую Библию». На лето (после 3-го класса) её задают читать детям.
Чему же учатся наши дети, читая «Детскую Библию»?

У меня есть:
(1) «Детская Библия» (библейские рассказы в картинках; составители: Борислав Арапович и Вера Маттелмяки, издатель: Российское Библейское общество, Москва, 1993; Институт перевода Библии, Стокгольм);
(2) «Библия для детей» (составитель протоиерей Александр Соколов, изд-во «Сибирская газета», Новосибирск, 1991г)

В книге (1) рассказы близки к тексту Библии (и даются ссылки на Библию); есть разделы Ветхий Завет и Новый Завет.

Книга (2) целиком посвящена Ветхому Завету. В ней во многих рассказах изложение существенно отличается от Библии; на мой взгляд, в лучшую сторону. Но зачем это делается? чтобы у детей выработались более правильные взгляды, или чтобы у читателей не возникло отторжение Библии?

Мои впечатления от книги (1)
Ниже:
[Обычный текст в квадратных скобках] – мой комментарий.
Курсив полужирный – заголовок рассказа в книге (1).
Текст, выделенный цветом – выдержки из книги (1), дословно или близко к тексту.
Ссылка: (стр.20) – ссылка на соответствующую страницу в книге (1).
Ссылки на Библию даются по книге (1).
Когда мой комментарий относится к книге (2) – это всюду оговаривается.

1) С кем боролся Иаков?

Иаков «борется» с Богом (стр.56)
… Вдруг встретился с ним Некто и боролся с ним до зари и повредил Иакову сустав бедра. На рассвете было сказано Иакову: «Отпусти меня, ибо взошла заря». Иаков же сказал «Не отпущу Тебя, пока не благословишь меня». [Иаков просит благословения, ещё не зная, с кем он имеет дело; ему это не так важно?] Тот спросил: «Как имя твоё?» Он ответил «Иаков». Боровшийся с ним сказал: «Отныне имя твоё будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь».
Также и Иаков спросил: «Скажи имя Твоё». Но ответ был: «На что ты спрашиваешь о имени Моём?» И благословил Он Иакова.
Когда Иаков остался один, то понял, что он боролся с Самим Богом.
(Бытие 32: 13-30)


[ Вспомним русские народные сказки. Кто борется ночью, а на рассвете просит отпустить? – Нечистая сила!
В книге (2) этот рассказ отсутствует – не потому ли, что протоиерей знает русские сказки и предпочитает не вызывать у читателей опасных ассоциаций?
Далее. Боровшийся с Иаковом не назвал себя, Иаков потом сам «понял», что это был «Бог». Между тем, слова: ”ибо ты боролся с Богом” – ещё ни о чём не говорят; ведь и кто-то третий мог сообщить Иакову, что тот когда-то где-то и в чём-то боролся с Богом (шёл против Бога).
Далее. Иаков просил благословить его, ещё не зная, кого он об этом просит. Об этом он спросил позже, но ответа не получил. Иаков «понял», что он боролся с «Самим Богом», – т.е. он возомнил, будто он сильнее Бога (раз тот просил отпустить его).
Спрашивается, кто же на самом деле «бог Иакова»? Судя по всему – сатана! ]

2) Ещё о различении

Страдания Иова (стр.250).
… Тогда Господь решил доказать врагу всего человечества, что сердце Иова предано Ему и что Иов будет продолжать его любить, несмотря ни на что. Поэтому Бог сказал сатане: «Всё, что у него, в руке твоей, …»
Дьявол, имея попущение, начал всеми способами вредить Иову. Он погубил всех его детей и разорил всё имущество. Но вместо того, чтобы похулить Бога, Иов сказал: «Господь дал, Господь и взял; да будет имя Господне благословенно!» А жене он сказал: «Неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать?»
(Иов, главы 1,2,4,5 )

[Здесь Иов не различает, что исходит от Бога, а что – от дьявола.]

Иов после вынесенных испытаний (стр.252)
Бог, испытав Иова, полностью возвратил ему его потерю и послал ему вдвое больше того, что он имел прежде.
[Как можно «полностью возвратить» потерю детей?! … Ведь дети не воскресли. Или для Иова дети – как скотина, его волнует только их количество, а не личность каждого?…]




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 5 [только новые]





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.06 21:49. Заголовок: Re:


< ПРОДОЛЖЕНИЕ >

3) О многобожии
[Многие фрагменты Библии показывают, что ветхозаветный «Бог Авраама, Исаака и Иакова» – это один из многих богов, а не Бог всего человечества, не Бог – Творец и Вседержитель. Приведу, по книге (1), некоторые из этих фрагментов.]

Моисей: «… Кто таков, как Ты, Господи, между богами? …» (стр. 96)
(Исход 14: 23-31, 15: 1-18)

Моисей сказал: «Не последуйте иным богам, богам тех народов, которые будут вокруг вас; ибо господь, Бог твой, есть Бог ревнитель …» (стр.122)
(Второзаконие 5: 32-33; 6: 4-25)

[Здесь явно признаётся существование богов других народов.]

Слуга молится: «Господи, Боже господина моего Авраама!» (стр.46) (Бытие 24: 1-60)
[Т.е. слуга обращается не к своему Богу, а к богу своего господина.]

Руфь сказала: «…народ твой будет моим народом, а твой Бог моим Богом …» (стр.144)
(Руфь 1: 1-17)

[Значит раньше у неё был другой Бог.]

Вооз сказал Руфи: «… и да будет тебе полная награда от Господа, Бога Израилева …»
(стр.146) (Руфь 1: 19-21; 2: 1-16; 4: 13-17)

Соломон молится в храме: «Господи, Боже Израилев! Нет подобного Тебе Бога на небесах вверху и на земле внизу; …» (стр.180) (3 Царств 8: 3-11, 22-52)

[Т.е. есть другие Боги, но они «не подобны» «Богу Израилеву».]

Царица Савская говорит Соломону: «Да будет благословен Господь, Бог твой, …»
(стр.182) (3 Царств 10: 1-13)

[Отсюда ясно, что у царицы – другой Бог.]

4) Меня удивил стиль «обращений к Богу»
Ревекка (стр.46)
Слуга молится, чтобы Господь послал ему навстречу предназначенную для Исаака девушку: «Господи, Боже господина моего Авраама! Пошли её сегодня на встречу мне и сотвори милость с господином моим Авраамом. Вот, я стою у источника воды, и дочери жителей города выходят черпать воду; и девица, которой я скажу: “Наклони кувшин твой, я напьюсь”, и которая скажет: “Пей, я и верблюдам твоим дам пить”, – вот та, которую Ты назначил рабу твоему Исааку; и по сему узнаю я, что Ты творишь милость с господином моим. » (Бытие 24: 1-60)
[Здесь слуга Авраама указывает «Богу Авраама», что и как он, «Бог», должен делать.
В книге (2) этот эпизод изложен иначе: «слуга помолился Богу, прося, чтобы он указал ему самую благочестивую девицу для его милого Исаака». ]

Сон Иакова (стр.52)
… Иаков проснулся и сказал: «Истинно Господь присутствует на месте сём, а я не знал!» Потом он взял камень, который был ночью под его головой, поставил его как памятник и дал обет Господу, сказав: «Если Бог будет со мною и сохранит меня в пути этом, в который я иду, и даст мне хлеб есть и одежду одеться, и я в мире возвращусь в дом отца моего, и будет Господь моим Богом, то этот камень, который я поставил памятником, будет домом Божиим; и из всего, что ты, Боже, даруешь мне, я дам Тебе десятую часть.» (Бытие 27: 41-46; 28: 1-22)
[Нужен ли Богу такой «дом» – этим Иаков не поинтересовался.
В книге (2) это место изложено иначе:
«Камень же, на котором спал, Иаков поднял и сказал “Это святое место”. Не имея ничего, что можно было бы принести в жертву Богу, Иаков взял этот камень, поставил его и вылил на него масло, которое взял с собою в дорогу. Он обещал: “Если мне придётся идти обратно здесь же, и если мне, с помощью Божьею, посчастливится, то я построю на месте, где лежит этот камень, жертвенник Господу Богу”.» (стр.38)
Спрашивается, зачем протоиерей переделывает «священный текст»? Чтобы у детей выработалось правильное отношение к Богу, или чтобы у читателей не возникло отторжение Библии? ]



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.06 21:56. Заголовок: Re:


< ПРОДОЛЖЕНИЕ >

5) Что такое хорошо?
Пророк Нафан перед Давидом (стр.172)
… После этого покаяния Нафан сказал Давиду: «И Господь снял с тебя грех твой; ты не умрёшь. Но так как ты этим делом подал повод врагам Господа хулить Его, то умрёт родившийся у тебя сын». Так грех Давида был прощён, но не остался ненаказанным.
(2 Царств 11: 2-17; 12: 1-14)

[Ничего себе – прощён! …]

Гибель Авессалома (стр.174)
Израильтяне очень уважали и любили Авессалома, потому что он ложью, лицемерием, притворной добротой и заботой располагал их сердца к себе. [это – плохой перевод? или действительно «уважали и любили за ложь и лицемерие»?]
Авессалом, сын Давида, пошёл против своего отца с большим войском. Давид послал против него свой отряд, но приказал не причинять Авессалому зла и сохранить его жизнь. Давид продолжал любить его... [На воинов, которые будут гибнуть в битве, Давиду плевать, а своего сына ему жалко.] …Предводитель войска Давида пронзил стрелами сердце царского сына. [Предводитель ослушался приказа Давида – и правильно сделал.] Давид, узнав о случившемся, очень опечалился и долго плакал. «Сын мой, Авессалом, сын мой, сын мой, Авессалом! О, кто бы дал мне умереть вместо тебя, Авессалом, сын мой, сын мой!» [А кто мешал? кто мешал убить себя, вместо того, чтобы посылать отряд против сына? Или надеялся, что гибнуть будут только воины, а сам он и сын его «тут ни при чём»?]
(2 Царств 14: 25-26; 15: 1-6; 18: 2-14,32-33)

6) Разное
Моисей и Аарон перед фараоном (стр. 88)
Когда Господь сказал Моисею, что Он посылает его к фараону, чтобы тот отпустил народ Божий, то Моисей ответил: «О Господи! … Я тяжело говорю и косноязычен… пошли другого, кого можешь послать».
Тогда Господь указал Моисею на его брата Аарона[1] и сказал: «Разве нет у тебя Аарона брата, левитянина? Я знаю, что он может говорить… а Я буду при устах твоих и при устах его, и буду учить вас, что вам делать. И будет говорить он вместо тебя к народу. Итак, он будет твоими устами; а ты будешь ему вместо Бога»
. [??]
(Исход, главы 4-10)
[В книге (2) эта «ересь»: «а ты будешь ему вместо Бога» – отсутствует.]

----------------------------------------------
[1] Позже (см. в (1) стр.104) Аарон по просьбе израильтян, уставших ждать Моисея с его скрижалями, сделает им бога - золотого тельца. (Исход 32: 1-20)


7) Некоторые дельные мысли из «Детской Библии»:
Авраам и Лот (стр.36)
Авраам был очень богатым. У него было золото, серебро и множество скота. У его племянника Лота тоже было много шатров, мелкого и крупного скота. Через некоторое время им стало тесно жить вместе, так как у обоих было много имущества.

Братья продают Иосифа (стр.64)
Бог видел зависть в сердцах братьев, которая привела их к ненависти, преступлению и лжи.

Моисей добывает воду из скалы (стр.100)
Господь никогда не посылает испытаний сверх сил, но всегда ободряет нас, утешает и помогает расти и укрепляться нашей вере и доверию к Нему.

Жертвоприношения для строительства святилища (стр.108)
Господь любит добровольно дающих. Он щедро благословляет того, кто от всего сердца и из любви к Нему жертвует на Его дело.


8) «Основные идеи Библии», как их понимают авторы книги (1), изложены ими в предисловии («О Библии»)
Приведу выдержки:
… В Ветхом Завете рассказывается о том, как Бог сотворил вселенную, о грехопадении человека, об истории Божьего народа Израиля, о пророках и пророчествах; …
В Новом Завете говорится о рождении и смерти нашего Спасителя – Господа Иисуса Христа, о Его учении, о Его смерти во имя спасения грешного человечества, о Его воскресении, о жизни первых христиан. Новый Завет содержит также «послания», т.е. Слово Божие, обращённое к первым христианам и вообще ко всем людям на земле; и, наконец, «Откровение», т.е. описание того, что случится, когда наступит конец мира.
Учение Иисуса Христа называется «Евангелием». Слово «евангелие» в переводе с греческого означает «благая весть». О чём эта весть? О том, что «…так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную»
. [И больше в учении Иисуса Христа ничего нет? А как же Его проповеди?]


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.06 21:58. Заголовок: Re:


< ПРОДОЛЖЕНИЕ >

В Библии рассказывается не только о том, как произошло грехопадение человека, отлучённого за это от Бога и осуждённого на вечную погибель [Осуждённого кем? Богом?], но также и о Божьем замысле спасения человечества. [Спасение от кого? Бог решил спасти человечество от Божьей кары, т.е. от Себя самого?] О том, как Бог послал на землю сына Своего, Иисуса Христа, чтобы Он стал искупительной жертвой, принял смерть за грехи людей и указал им истинный путь жизни.
[Других задач у Иисуса Христа не было? Проповеди Христа не были целью Его прихода на землю и к «благой вести» отношения не имеют?]


*=================================================

В «Хрестоматии по литературе, 5-7 классы» (изд-во Ростов-на-Дону АО «Книга», 1996г, тираж 10000 экз.) 1-ый раздел – «Библейские сказания». В этом разделе приведены (в основном дословно) некоторые рассказы из книги (1). Введение в раздел («О Библии») также целиком взято из книги (1); об этом введении см. выше.

В этой хрестоматии подраздел «Новый Завет» начинается с … погребения Иисуса. (Это вполне соответствует «введению»: если Иисус пришёл, чтобы умереть, то и рассказ о Нём надо начинать с Его смерти; остальное, т.е. как Он жил и что Он проповедовал – «не существенно». )
А заканчивается раздел о Библии так:
«Слово Божие говорит нам, что из всех народов мира, даже русского, будет много спасённых через смерть Иисуса Христа.
Наша молитва и желание, дорогой читатель, чтобы и ты был одним из них. Читай Слово Божие. Оно указывает на путь спасения.»

Меня заинтересовало, кто автор-составитель этой хрестоматии? На обороте титульного листа указано только: «Худож. М. Ордынская». Но на последней странице читаю: «Редактор-составитель В.В. Безбожный». Нарочно не придумаешь! …


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.06 22:03. Заголовок: Re:


Уважаемая Шатилова Н.Н.
Тема переносится в "Русский Взгляд".
К вам будет одна небольшая просьба-давайте,пожалуйста,ссылки.

Артельный горшок гуще кипит. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.06 04:34. Заголовок: Re:


Андрей, я в "Паранойю" перенесу эту тему и закрою, если Вы не против.

Идеи человека, проповедующего это (нажать), ничего кроме "Паранойи" не заслуживают.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
         
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Форум «Русскiй взглядъ»
-
Locations of visitors to this page
Православный 
центр занятости MARIAM.RU - работа, вакансии, резюме. Сеятель Русская монархiя «Русскiй взглядъ» БИБЛИОН - Православная медиатека: аудио, видео, книги