Отправлено: 01.02.06 22:24. Заголовок: Случай с избиением солдата в Челябинске

Как известно,

цитата

---

Почти месяц понадобился военным, чтобы признать факт страшного по своей жестокости случая в Челябинском танковом училище. После зверских пыток в новогоднюю ночь у солдата-срочника Андрея Сычева начала развиваться гангрена, ему пришлось ампутировать ноги и половые органы. Генералы забили тревогу, лишь когда прокуратура, по признанию ее представителей, с великим трудом "преодолев круговую поруку", определила, что рядовой Сычев стал жертвой оргии дембелей при полном попустительстве командиров. Министр обороны Сергей Иванов, как выяснилось, до вчерашнего дня вообще не знал о происшедшем. Задержаны уже шесть человек, в том числе двое офицеров.
26.01.2006 / Анастасия Лачинова / ЕКАТЕРИНБУРГ
Материал опубликован в "Газете" №12 от 2006-01-27г.

---

Хотелось бы услышать мнение уважаемых форумчан по данному вопросу.

 Отправлено: 02.02.06 10:30. Заголовок: Re:

Безусловно случай вызывающий своей жестокостью, но единичен ли он? Таких случаев множество, но о них замалчивали, были случаи(и не единичные) гибели солдат, не находящихся в горячих точках. Виной всему "кризис системы управления" страной в целом и вооруженными силами в частности. Такие случаи происходят (и к сожалению будут происходить) из-за полного отсутствия ответственности на всех уровнях ! После каждого случая необходима отставка всех ответственных- вплоть до министра обороны. А у нас все по старому- в Москве взрывали дома,крушили автомобили в центре,захватывали "Норд-ост", а руководство Москвы и ГУВД как "работало", так и работает в том же составе, причем получив благодарности вместо отставок и судебного преследования!
Но меня интересует при этом такой момент - почему вся шумиха поднялась именно сейчас? Ведь случаи такие происходили, как я говорил, и ранее?

 Отправлено: 02.02.06 11:45. Заголовок: Re:

Чем чаще поднимается шум, тем меньше будет соблазну "не выносить сор из избы". А пока легче для шкуры замять дело на уровне частей - лучше не станет.

 Отправлено: 02.02.06 12:39. Заголовок: Re:

А мне, кажется - это неправительственные организации доказывают, что они очень нужны народу. Про детей, которых пачками везут в Америку, непонятно для чего, они молчат. Случай ужасный и говорить надо, но постоянно и не только о том, что диктует политическая целесообразность, что хозяева заказывают.

 Отправлено: 02.02.06 13:58. Заголовок: Re:

Не понятно, почему все, рассматривая проблему "дедовщины" обвиняют только армию. Складывается впечатление, что солдаты на службу с другой планеты прилетели. Солдаты это наши российские ребята, и что хотят от них? если до армии их воспитывали на поклонении деньгам, на не уважении к своей Родине, на культе секса и насилия. И в первую очередь обвинять надо не армию, а правительство, которое эту ситуацию допускает (а, скорее всего, создает).
Есть хорошее выражение "Армия это зеркало общества", так что "нечего на зеркало пенять, коли ...."
Также поражают наши общественные организации, я ни разу не слышал от них том, что твориться в частях, где доминируют призывники с Кавказа, более того я уверен, что если бы с рядовым Сычевым все то же самое произошло в такой части, мы бы ничего не узнали.

 Отправлено: 02.02.06 14:44. Заголовок: Re:

Хотел написать как-то, да вот опередили.
Меня удивляло, когда в ЖЖ например каждый третий писал убиться об стенку министру, а то и верховному...
Все конечно ужасно, но....
Но я чуть с другой призмы гляну.
Мне вот страшно становится, а что будет лет через 10? Когда придут мальчишки, которые вырасли на "Бетменах", "Терминаторах" и "Симпсонах"???
Ведь они, по сути, уже другие. Они даже добро делают кулаками (см. мультики а-ля черепашки-ниндзя), они не чуствуют чужой боли, они не могут сострадать, им в кайф издевательства и боль другого.....
Вот о чем бы надо вспомнить.
И к этому приложить чудовищный случай в армии.
Подумать, это что ж надо с обществом сделаить, что б оно допускало такие издевательства с одной стороны и отсутствие имунитета в самой армии с другой....
А министр отвечать за каждый такой случай не может, министров ненапасешься.. Увы.

 Отправлено: 02.02.06 17:41. Заголовок: Re:

 Отправлено: 03.02.06 10:22. Заголовок: Re:

Священника в каждую часть надо, часовеньки строить. Только где ж столько батюшек взять.

 Отправлено: 03.02.06 16:37. Заголовок: Re:

Крушедол пишет:

цитата

---

Священника в каждую часть надо, часовеньки строить. Только где ж столько батюшек взять.

---

Согласен.
Даже атеисты знают, что в частях со священниками дедовщина реже случается...

 Отправлено: 03.02.06 18:05. Заголовок: Re:

Крушедол пишет:

цитата

---

Священника в каждую часть надо, часовеньки строить. Только где ж столько батюшек взять

---

Я думаю, что "общечеловеки" не позволят , предвижу их порноидальные вопли о "свободе совести и вероисповедания"

 Отправлено: 03.02.06 19:18. Заголовок: Re:

А нам поменьше обращать внимания на вопли надо. Они не очень обращают внимание на наши стоны от их непосильного гнёта.

 Отправлено: 03.02.06 19:45. Заголовок: Re:

Крушедол пишет:

цитата

---

А нам поменьше обращать внимания на вопли надо. Они не очень обращают внимание на наши стоны от их непосильного гнёта.

---

Согласен, ежели б еще и в Кремле так думали,то многих проблемм не было бы. А то даже в школах факультатив "Основы Православной культуры" ввести не получается, это на своей-то земле, в своих школах!

 Отправлено: 03.02.06 22:02. Заголовок: Re:

Крушедол пишет:

цитата

---

А мне, кажется - это неправительственные организации доказывают, что они очень нужны народу. Про детей, которых пачками везут в Америку, непонятно для чего, они молчат.

---

Простите. Если бы не эти неправительственные организации, есть шанс, что про это все мы бы вообще не узнали.

А про детей одно могу сказать, - у них там хотя бы шанс есть. Сколько угодно можно писать, что типа в америке наших детей убивают - а кто нибудь считал, сколько у НАС таких случаев происходит?

 Отправлено: 03.02.06 23:11. Заголовок: Re:

Тимофей пишет:

цитата

---

Если бы не эти неправительственные организации, есть шанс, что про это все мы бы вообще не узнали.

---

Простите, но до того как закон "о неправительственных организациях" не приняли организации эти что-то молчали по этому поводу, только за Ходорковского и иже с ним заступались, а теперь - на тебе о русских солдатиках вспомнили! Мол, смотрите все: запретят нашу деятельность и никто о этих случаях и знать -то не будет! А раньше-то где эти "правозащитнички " были? Сколько ребят до этого "тихо" инвалидами стали, да на тот свет ушли?

 Отправлено: 03.02.06 23:50. Заголовок: Re:

Тимофей пишет
А про детей одно могу сказать, - у них там хотя бы шанс есть. Сколько угодно можно писать, что типа в америке наших детей убивают - а кто нибудь считал, сколько у НАС таких случаев происходит?

Вот именно, неправительственные организации поехали бы и посчитали например в США сколько поубивали , сколько в Италии и т.д. А в России, вместо того, чтобы языком трепать, пускай детьми займутся. Удивительно, такая проблема, такая возможность для реализации своих миссианских амбиций, но сюда их что-то не тянет. Хотя счета из-за границы немалые. Очень многим могли бы помочь, Тимофей.

 Отправлено: 04.02.06 12:58. Заголовок: Re:

Речь идет, напомню, не о неправительственных организациях. И не о Ходорковском. И не о детях в Америке.

А о жутком случае в НАШЕЙ РОССИЙСКОЙ АРМИИ.
Куда вроде бы, по идее, должны идти все патриотично настроенные граждане нашей старны.

И вот что один из них получил в итоге в 18 лет. Вы только подумайте, КАК он теперь будет жить???

 Отправлено: 04.02.06 14:32. Заголовок: Re:

Да никто не спорит , что случай вызывающий (уже повторяюсь), безусловно он заслуживает осуждения и тщательного разбирательства с последующим наказанием(адекватным наказанием) виновных . Но на этом случае ни в коем случае нельзя набирать "политические дивиденты", пиар на людском горе сродни самому преступлению! (это я к тому, что "если бы не правозащитники - мы бы ничего не узнали"). Безусловно необходима служба общественного (и государственного) мониторинга происходящего в войсках, но это должно происходить ПОСТОЯННО , а не по очередному поводу "наезда государства " на "бедных правозащитников"!
А по поводу парня - мы можем только молиться , да оказать "посильную" помощь, хотя материальная помощь при таких случаях - прямая вобязанность государства , косвенно виновного в произошедшем.
Еще раз повторюсь, эти случаи не единичны, они происходили и ранее,но мы о них так и не узнали, не смотря на наличае "крикливых правозащитников - десидентов".

 Отправлено: 04.02.06 18:55. Заголовок: Re:

Да Тимофей, Вы правы жить ему будет сейчас очень трудно. Всё зависит от силы воли этого парнишки. Ч, например, знаю случай, когда офицер в Чечне потерял обе ноги, но его оставили работать в части, только на другой работе. Кто-то писал, что проблема не военная и совершенно был прав. Говоря о детях, выброшенных на улицу, или в интернатах, которые терпят унижения, можно себе представить, что может быть, если эти дети захотят отомстить, если они будут в армии. Вывезти их всех заграницу, тоже очень плохо. Во-первых это наши дети, во-вторых ими там пользуются не меньше, чем здесь, ещё более изощренно. А говорить стали не неправительственные организации, о полиция США. Просто эти дельцы кинули пару американцев, заказавших для себя детишек. Как Вы, например, можете заказать себе щенков в кинологическом клубе.

 Отправлено: 07.02.06 18:34. Заголовок: Re:

А вскользь проскочившая в новостях информация о том, что для закрытия и расформирования известного танкового училища давно уже повод искали, никого не насторожила? Дмитрий верно подметил насчет многочисленности случаев с нашими ребятами, подобных этому, готорые достоянием общественности не становятся и уверена НИКОГДА не станут, а вот именно здесь и сейчас столь шумное шоу, хм...

 Отправлено: 15.02.06 20:34. Заголовок: Re:

gionet пишет:

quote:

---

А никакого изначилования, как выяснилось, и небыло.....

---

Уважаемый, дружите с Голышевым: кашинская ЛОЖЬ раскрыта - http://golishev.livejournal.com/452350.html

Дополнительно:
http://genproc.gov.ru/ru/news/news_current.shtml?2006/01/3148.html
"Следствием установлено, что в ночь с 31 декабря на 1 января с.г. Сивяков, находившийся в состоянии алкогольного опьянения, с целью глумления и издевательства заставлял Сычева в течение трех часов находиться в состоянии полуприсяда, наносив ему удары по ногам. В результате этого насилия у потерпевшего возникло позиционное сдавливание нижних конечностей и половых органов, что привело к развитию гангренозного воспаления".

"Неофициальная версия значительно отличается от изложенной следствием. По словам высокопоставленного источника в челябинском военном гарнизоне, пожелавшего остаться неназванным, во время издевательств рядового Сычёва насиловали несколько часов. Военные прокуроры знают об изнасиловании, но пока огласке этих фактов противодействует высшее московское руководство во избежание ухудшения имиджа вооружённых сил, передает ИА Regnum.

Источник заявил, что гангрена у солдата наступила в результате того, что он несколько часов был привязан скотчем к кровати, пока над ним совершался акт сексуального насилия. Отметим, врачи заявляют, что гангрена конечности наступает в случае четырёхчасового ограничения кровотока к конечности. Источник заверил, что если будет дана команда сверху, военные прокуроры обнародуют факт изнасилования.

Как сообщили в региональном отделении движения Солдатских матерей, им в организацию звонили врачи части, откуда был доставлен Сычёв, и подтверждали факт изнасилования, при этом уточняя, что если начальство узнает об утечке информации, их всех уволят" (материал с сайта КПЕ - они вроде не либералы?? http://www.kpe.ru/rating/moment/1412).

Статья “Трагедия в Челябинском танковом училище: даже после ампутации ног рядовой Сычёв боится, что его вернут в часть” начинается тем, что приводится свидетельство врачей больницы, в которой оказался А. Сычёв после того, как “деды” “переусердствовали”:

«— Пацан молчал, как партизан, — рассказали нам врачи. — И упорно повторял: «Нога сама заболела». И так почти две недели.

— Парень, ты ходить не будешь, не то, что в армии маршировать, никто тебя обратно в часть не отправит, — почти кричал хирург.

Только после этого Сычёв признался врачам:

— Меня пнули несколько раз по ноге… — и тут же забылся — подействовал наркоз.

За первой последовали ещё четыре операции. Ампутация одной ноги, второй, удаление мошонки… Резали хирурги часть за частью: надеялись, что сжирающую тело гангрену смогут остановить.

— Если бы военные не мариновали его так долго, нам бы не пришлось резать его по частям, — уверены врачи (выделено нами при цитировании[24]). — Поверить в то, что его пнули, а закончилось всё ампутацией половины тела, не можем. Он часов 5 — 6 пробыл в неудобной позе… И били его жестоко. Зафиксированы разрывы в прямой кишке: его насиловали.

— А военные говорят, что он сам себе нанёс увечья, чтобы откосить от армии (выделено нами при цитировании), — сказали мы.

— Чушь. Сам себе таких травм не нанесёшь! Мы боимся, как бы он руки не потерял.

Вчера возле Сычёва толпились следователи прокуратуры. Всё выспрашивали парня, кто же с ним сотворил такое.

— Андрей раскрывается перед ними неохотно, — говорит Галина Павловна, его мама. — Ничего не сообщил.

— Почему парень молчит? Ему трудно общаться или он боится?

— Я думаю, дело в страхе. Видно, очень сильно его запугали!» (выделено нами при цитировании).

А все остальные солдаты части, когда в батальон обеспечения прибыл представитель Общественной палаты А. Кучерена, в один голос, производя впечатление зомби, говорили: “У нас в части дедовщины нет, это он сам над собой сделал…”

 Отправлено: 16.02.06 20:22. Заголовок: Re:

Движение солдатских матерей лично у меня тоже вызывает большое недоверие...И уверенные мордахи солдат на меня впечатление зомби ну никак не произвели.

 Отправлено: 16.02.06 22:36. Заголовок: Re:

Клер,
Военные прокуроры знают об изнасиловании, но пока огласке этих фактов противодействует высшее московское руководство во избежание ухудшения имиджа вооружённых сил, передает ИА Regnum.
__________________________________________________________
Ну, а Вы то откуда с такой уверенностью можете об этом утверждать, было или не было.
И вообще, если даже ничего не было, а правозащитницы, вроде Вас, утверждающие, что было ,могут парня до суицида так довести. Травма какая психологическая - потеря чести, тем более публично обсасываемая для женщины оргомным позором ложиться, а молодому парню каково. Вы о ненавистной армии для Вас ,больше сейчас думаете или о чувствах этого несчастного парня, или вообще о себе?

 Отправлено: 30.03.06 16:25. Заголовок: Re:

В нашем Минобороны большинство такие сволочи!

 Отправлено: 30.03.06 16:27. Заголовок: Re:

Князь
какие?