Отправлено: 11.05.07 17:33. Заголовок: Белое движение (еще одна бесконечная тема).

Объединяю все дискуссии, связанные с Белым движением (чтобы не "бегать").

 Отправлено: 30.03.07 16:02. Заголовок: Re:

Думаю, все уже в курсе об избрании Назарова главой Московского отдела СРН.
Ужасное решение, на мой взгляд.
И тут же объявлено о проведении вот такого мероприятия:

цитата:

ВЫШЕ БЕЛОЕ ЗНАМЯ! О созыве 1-го Всесибирского Бело-Монархического Совещания (ВБМС) 90 лет Русский Народ живет в условиях навязывания чуждых и враждебных православной вере и русской культуре западно-космополитических идеологических и политических схем и химер. Неисчислимы его духовные, культурные, людские и материальные утраты. Сегодня под вопросом само дальнейшее существование Русского Народа и созданной им великой страны. В этих трагических условиях все яснее и вернее понимание русскими патриотами правоты русских борцов с богоборческой революцией от Тютчева и Достоевского до Союза Русского Народа, от Дитерихса и Ивана Ильина до В.М. Клыкова.

Я вот чего не понимаю. Почему как те, так и другие действуют одинаковыми методами манипуляции: "все яснее и вернее понимание русскими патриотами правоты русских борцов с богоборческой революцией". Это что издевательство. Как можно в один ряд ставить Ильина и Достоевского? И почему вдруг белые стали совестью русских? С каких таких заслуг? За то, что поплатились за свое предательство?

Читаем далее:

цитата:

Пришла пора не только осмыслить этот бесценный опыт крестоносной борьбы и страданий, но и на его основе организовать лучшие русские силы, покончить, наконец, с сатанинской, антихристианской революцией и приступить к восстановлению Родины на ее исконных национально-религиозных исторических началах.

Жаль не помню источника, где была информация о том, что на Пасху 1917 года в действующей воюющей русской армии в церковь пришло не то 10%, не то 1%. Это после отмены "обязаловки" при Временном правительстве. Значит большевицкая власть богоборческая, а временная - святая жертва.

цитата:

Для достижения этих целей по инициативе Иркутского и Читинского отделов Русского Обще-Национального Союза (РОНС) и Союза Русского Народа (СРН) и руководства Российского Имперского Союза-Ордена (И.Р.Яблоков) по России 26-27 мая в Иркутске созывается 1-е Всесибирское Бело-Монархическое Совещание. Дата проведения Совещания неслучайна. Верховный Правитель России адмирал Колчак день начала победоносного восстания белых сибиряков и союзников чехов против красного безбожного интернационала И еще: постановил считать государственным праздничным днем – Днем Освобождения Сибири.

А какие цели ставило это восстание умалчивается. И еще: дата 26 мая 1918 года. Царь еще жив и в заточении, до его убийства более месяца.

цитата:

В ходе Совещания предполагается обсудить следующие темы: 1. Духовно-политические причины возникновения Белого движения. 2. Духовно-политическое развитие Белого движения от Корниловского выступления до Приамурского Земского Собора. 3. Идеология дореволюционных монархических и национальных союзов и Белое движение. 4. Белая борьба в Сибири. Успехи и неудачи. 5. Белая власть и Церковь в Сибири. 6. Бело-Монархическая идеология в эмиграции. Н.Марков, М.Дитерихс, И.Солоневич, И.Ильин. 7.Бело-Монархическое движение сегодня. Цели, задачи, тактика.

No comments!

Скажу откровенно, для меня Назаров и Сенин одно и тоже, как бы они не рядились.
Я не знаю мнение участников форума, но прощу извинить за резкость - достали уроды от патриотизма, национализма, христианизма и других измов.

 Отправлено: 30.03.07 18:16. Заголовок: Re:

По сути и белые, и большевики - одно. Повторяю: по сути. Разница одна, и существенная. Белые все же страшно поплатились за свое предательство и многие сделали выводы, а некоторые и раскаялись. Заметьте - некоторые, но многие лишь сожалели и продолжают сожалеть о допущенных в 1917 г. промахах и упущенной власти. Отнюдь не об императоре.

И неубедительны возгласы о желании белых блага России. Декабристы тоже не о цепях для России мечтали... Если коротко: благими намерениями дорога в ад ... И белые, и большевики замахнулись на святая святых на монархию. Это потом, когда было слишком поздно, часть белых опять повернула лыжи в сторону монархии. И между прочим не большая часть, так немного. А Ильин вообще никогда не отстаивал русскую монархию, ему ближе был английский марионеточный образец или вовсе без.

 Отправлено: 31.03.07 12:57. Заголовок: Re:

OK пишет:

цитата:

Думаю, все уже в курсе об избрании Назарова главой Московского отдела СРН. Ужасное решение, на мой взгляд.

Прекрасное решение!

OK пишет:

цитата:

Это что издевательство. Как можно в один ряд ставить Ильина и Достоевского?

Поясните, непонятно, это для вас как Ленин и Николай II что ли?

OK пишет:

цитата:

И почему вдруг белые стали совестью русских? С каких таких заслуг? За то, что поплатились за свое предательство?

Вот интересная цитата с Русской идеи:

цитата:

Станислав В. (руководитель одного из региональных отделов): Мы обеими руками за устранение Ивашова. [Наш отдел] уже дистанцировался от Московского СРН, направив Ивашову официальное уведомление, на которое он не ответил... Однако в затее Турика само название "Бело-Монархического совещания" в Иркутске выдает организаторов с головой. Ведь это как минимум очень и очень "наивно", и попахивает 80-ми годами, когда никто не знал, кто такие "белые". Сейчас для имперцев "белые" это как "красные", только хуже. "Красные" - это враги, а "белые" - это предатели. История с "белым движением" очень мутна. Все эти Корниловы, Деникины и прочие "герои" февраля для нас не приемлемы. Может быть, еще не поздно сменить название на Имперское совещание или на худой конец Православно-патриотическое? М.Н.: О совещании надо говорить с его организаторами. Наверное, можно изменить название. Но меня удивляет, Станислав, что Вы судите о Белом движении, очень разном в разные его этапы, так огульно, наподобие сталиниста Платонова. Во-первых, "герои Февраля" белыми себя не называли. Понятие белых появилось позже и заимствовано из времен Французской революции, когда именно монархисты называли себя "белыми". «Происхождение термина "белогвардейщина" связано с символикой белого цвета как цвета сторонников "законного" правопорядка, в противоположность красному – цвету восставшего народа, революции. Во время Великой Французской революции под знаменами с изображениями белых лилий (эмблема монархии) выступало контрреволюционное дворянство», – утверждается в "Советской Военной Энциклопедии" (М. 1976, т. 1, с. 428). Традиционно белый цвет символизирует в русском языке чистоту, целомудрие, благородство, царственность ("белый Царь"). Во-вторых, при всей своей первоначальной пестроте и всех своих ошибках Белое движение в России закончилось при генерале Дитерихсе монархическим Приамурским Земским Собором во Владивостоке, восстановившим Основные законы Российской империи и признавшим династию Романовых царствующей. Именно Сибирь явила нам должный облик созревшего Белого движения. Не забудем и то, что 90 % членов Союза Русского Народа сражались в белых армиях. (См. статью А.С. Турика "Россия или Революция – примирение невозможно! Послание к соратникам в связи со столетием Союза Русского Народа"). Почему же и иркутяне, и мы не должны чтить эту завершающую, подлинно Белую армию, учитывая также и завершающее оформление Белой идеи И.А. Ильиным?

OK пишет:

цитата:

Скажу откровенно, для меня Назаров и Сенин одно и тоже, как бы они не рядились.

Ну это вряд ли!

 Отправлено: 31.03.07 13:26. Заголовок: Re:

Белый с смысле анти-красный и белый в смысле чистый, монархический -- это по-моему разные цвета. И ещё, чего все так бурно реагируют на М. Назарова?

 Отправлено: 31.03.07 15:14. Заголовок: Re:

OK пишет:

цитата:

Как можно в один ряд ставить Ильина и Достоевского?

ПСВ пишет:

цитата:

Поясните, непонятно, это для вас как Ленин и Николай II что ли?

Разные, потому что стояли на разных идеях.

А по Вашему отрывку, ПСВ, так это образчик манипуляции.

цитата:

...меня удивляет, ...что Вы судите о Белом движении, очень разном в разные его этапы, так огульно...

А о красном движении они судят не огульно? Тот же Назаров? Что за двойные стандарты?

цитата:

"герои Февраля" белыми себя не называли

Правильно, белыми они себя назвали 25 октября (7 ноября) 1917 г., когда произошла контрреволюция. Но и красные себя не называли сразу так, а были большевиками.

А следующая цитата меня умилила:

цитата:

«Происхождение термина "белогвардейщина" связано с символикой белого цвета как цвета сторонников "законного" правопорядка, в противоположность красному – цвету восставшего народа, революции.

Главное, что никто ведь не заметит "слеганца" перемешивания фактов. Значит, белый цвет - цвет сторонников законного правопорядка. А теперь вопрос! Кого или какое правительство после октября 1917 белые продолжали считать законным? Ответ: Временное правительство.

цитата:

Понятие белых появилось позже и заимствовано из времен Французской революции, когда именно монархисты называли себя "белыми".

Этот пример из истории Франции создает ложную иллюзию у читателя, что белые в России законным считали Царя и монархию. Но тогда белое движение должно было бы возникнуть гораздо раньше - в феврале 1917г. Нет, уважаемый господин М.Н. В России белыми себя называли не монархисты, а либералы-западники, сторонники единственно законной, по их мнению, власти Временного правительства.

 Отправлено: 31.03.07 15:16. Заголовок: Re:

ПСВ, читать нужно первоисточники, к которым у Назарова доступ есть. А у Вас?
У Вас нет? Могу помочь и сделать фото-копии, например такого интересного материала как "Альбомъ N1 Белая Россiя", сост. ген. штаба., ген.-лейт. С.В. Денисовымъ. изд. Нью-Йорк, 1937 г.

Вы сможете не через фильтр-исказитель, а собственными глазами увидеть, что сами белые думали и писали о себе.
Если Вас интересуют современные белые дяди, то и тут можно напрямую "взять интервью", например, у такого человека как Георгий Митрофанович Моисеев - это чистый западник.

МОИСЕЕВ ГЕОРГИЙ МИТРОФАНОВИЧ, полковник запаса ВВД, дипломированный архитектор, консультант по планировке госпиталей. Родился 27.8.1924 в Волковысске, Белоруссия. Член Королевского Института Британских архитекторов ARIBA. Старший член Австралийского Королевского Института Архитекторов FRAIA. Член Викторианского института архиекторов ARIVA. Жеат, имееет четырех детей. Отец МИТРОФАН АЛЕКСЕЕВИЧ МОИСЕЕВ, Воронежский кадетский корпус, Николаевское кавалерийское училище, генерал-майор ВВД, первопоходник, инженер. Родился 16 ноября 1894 в станице Константиновской, покоится в Аделаиде Южной Австралии с 1984 года. Сестра отца проживала в Москве в 1920 году, когда отец был отправлен на польский фронт из рязанской тюрьмы, где после расстрела в Новороссийске отходил от ран. Мать урожденная МУРАВЬЕВА, москвичка 1902-2000. Отец матери ВАСИЛИЙ ФЕДОРОВИЧ МУРАВЬЕВ, вся семья коренные москвичи. Дед АЛЕКСЕЙ ПЕТРОВИЧ потомственный дворянин, офицер 1 Донского полка, жена - старинного боярского рода, урожденная Kalechickaja, ЗИНАИДА, дед умер во Львове в 1927 году. Прадед ПЕТР МОИСЕЕВ, генерал-лейтенант, георгиевский кавалер, Лейб-Гвардии Атаманского полка, ветеран балканской войны. Прожил более 100 лет.
"Я издаю 12 лет "Белый листок" как память всем верным России и ее величию."

 Отправлено: 31.03.07 15:44. Заголовок: Re:

OK пишет:

цитата:

Кого или какое правительство после октября 1917 белые продолжали считать законным? Ответ: Временное правительство.

Однозначного мнения вообще не было, наскролько я знаю: были и монархисты, и сторонники Учредительного Собрания, и советов без большевиков, и собственно Временного Правительства. Кстати, Владимир Кириллович Романов активно поддерживал Временное Правительство, а после - для многих монархистов вдруг стал символом!...
OK пишет:

цитата:

Если Вас интересует современные белые дяди

Боже мой, какие еще белые?! Нет давно никаких белых - есть шоу, вроде нынешних "дворян".

 Отправлено: 31.03.07 15:59. Заголовок: Re:

ПушистиК пишет:

цитата:

Однозначного мнения вообще не было, наскролько я знаю: были и монархисты, и сторонники Учредительного Собрания, и советов без большевиков, и собственно Временного Правительства.

ПушистиК, в любом вопросе есть спектр разных взглядов, но есть и большинство (более 50%). А учитывать мелочь типа 0, 0001%, конечно, нужно, но в рамках сугубо научных в узких кругах историков.

 Отправлено: 31.03.07 19:31. Заголовок: Re:

OK пишет:

цитата:

Кого или какое правительство после октября 1917 белые продолжали считать законным? Ответ: Временное правительство.

Нафиг таких белых!!!
ПушистиК пишет:

цитата:

Однозначного мнения вообще не было, наскролько я знаю: были и монархисты, и сторонники Учредительного Собрания, и советов без большевиков, и собственно Временного Правительства. Кстати, Владимир Кириллович Романов активно поддерживал Временное Правительство, а после - для многих монархистов вдруг стал символом!...

Тут Вы правы и спорить с Вами у меня нет никакого желания.
ПушистиК пишет:

цитата:

Боже мой, какие еще белые?! Нет давно никаких белых - есть шоу, вроде нынешних "дворян".

Если Вам так удобнее, считайте, что их нет.
OK пишет:

цитата:

Есть-есть, да еще в тесном сотрудничестве с ЦРУ и прочими "доброжелателями".

Что-то слабо верится в сотрудничество. Да и зачем они ЦРУ?

По сути же вопроса все проще. Пора перестать искать друг в друге различия и начинать искать общее.
Чистотел пишет:

цитата:

Поэтому для того, чтобы 2007 год стал годом перелома, способным позитивно изменить ход русской истории, необходимо найти общую платформу по ряду ключевых вопросов, приемлемую для всех конструктивных русских националистов и не попадающую под архидраконовские законодательные меры по «борьбе с экстремизмом».

Сомневаюсь, что такая платформа будет найдена, а ее поиски могут только окончательно всех разсорить. Судя по многочисленным примерам из истории, такую платформу русским людям дает общий противник. А патриот -- это просто человек любящий свою Родину. По-моему люди делятся на "болото", патриотов, непатриотов и лжепатриотов.

 Отправлено: 01.04.07 16:39. Заголовок: Re:

OK пишет:

цитата:

Посты они занимают очень высокие.

.. тщеславие и гордыня. Слабости и пороки. Иначе не объяснить.
Применить силы и навыки в интересах "своих" - можно достаточно разнообразными способами. От деловых способов и заработка до силовых способов, от писательских до изобретательских.

 Отправлено: 01.04.07 17:09. Заголовок: Re:

OK пишет:

цитата:

в любом вопросе есть спектр разных взглядов, но есть и большинство (более 50%)

ОК, при всем уважении не удержусь от спора! Менее 50% тоже есть немалые цифры - не даром Корниловская политическая программа
Борисъ пишет:

цитата:

Да и зачем они ЦРУ?

Первое: я не утверждаю, что так оно и есть - без доказательств такие выводы не делаются. Второе: резон есть и прямой. "Белые" - это те же "Наши" по сути - вроде, что-то делают, но де-факто все уходит в гудок. Пример - заседание Назарова: о чем говорили? Да ни о чем! О "белом" движении прошлого века. Зато все организации, хоть с робкой симпатией относящиеся к СССР (а я считаю себя в праве хорошо к нему относиться) - наиболее яркие беляки мигом определят в "масоны" или "жЫды".

 Отправлено: 01.04.07 19:15. Заголовок: Re:

OK пишет:

цитата:

А о красном движении они судят не огульно? Тот же Назаров? Что за двойные стандарты?

Вы сами то не огульно судите о Назарове и Белом движении?

OK пишет:

цитата:

ПСВ, читать нужно первоисточники, к которым у Назарова доступ есть. А у Вас? У Вас нет?

Ну раз у Вас есть первоисточники, как и у М.В. Назарова может Вам подискутировать о Белом движении (на форуме Русской Идеи) лично друг с другом, а мы последим, а то у меня книг доревоолюционных раз-две и обчёлся, а в РГБ вряд ли дадут ознакомится!

OK пишет:

цитата:

Вы сможете не через фильтр-исказитель, а собственными глазами увидеть, что сами белые думали и писали о себе.

У меня есть книга "Гражданская война в Сибири и Северной области. Мемуары. Революция и Гр. война в описаниях белогвардейцев." где 20-х годов отыщу почитаю, там как раз белые описывали происходящее... не читал почитаю интересно!

 Отправлено: 01.04.07 21:04. Заголовок: Re:

ПСВ пишет:

цитата:

а в РГБ вряд ли дадут ознакомится!

Ни фига, кстати! Спокойно можно найти. И в ГПИБ на "Китай-городе" тоже много различных источников, в т. ч. авторства ведущих "белогвардейцев".
ПушистиК пишет:

цитата:

Менее 50% тоже есть немалые цифры - не даром Корниловская политическая программа

Забыл докончить мысль, отвлекся. А суть ее была в том, что Корнилов распорядился пресечь политические споры до победы над большевиками - т. е. споры не просто были, а вполне могли развалить движение (что, по сути, и началось после смерти Корнилова).

 Отправлено: 01.04.07 22:28. Заголовок: Re:

ПушистиК пишет:

цитата:

Ни фига, кстати! Спокойно можно найти. И в ГПИБ на "Китай-городе" тоже много различных источников, в т. ч. авторства ведущих "белогвардейцев".

Я пытался что-то подобное там взять ознакомится, но меня запосылали, туда-сюда, толком никто ничего необъяснил, вообщем впустую сходил, но попробую ещё раз!

 Отправлено: 02.04.07 18:21. Заголовок: Re:

В ГПИБ посмотри, там хорошая подборка и получить не так сложно - нашел в каталоге, заказал. Или сразу получил, если в малом зале есть.