Отправлено: 16.01.06 15:45. Заголовок: Русский коммунизм. 2.

Просмотрел тему "Русский коммунизм". Замок уже повешен. Несколько замечаний вслед.
Attila:
С интересом прочитал Ваши посты. Написано содержательно, разумно, верно.
Особо ценю Ваши спокойствие и выдержку в диалоге с оппонентами.
Уровень культуры и интеллекта этих "оппонентов" прямо следует из таких их речений (цитирую): "Идиот...", "Ты обрек себя гад на муки...", "Ты жалок и туп...", "Тише бобик..." и т. п.
Примечательно безвнимание местных модераторов (кажется их здесь даже трое) к словесным художествам Ваших собеседников. Это при том, что по другим поводам (см., например, комедию "Голосования" по Георгию Жукову) модераторы ратуют за высокую культуру дикуссий.
Несостоятельность доводов Ваших оппонентов очевидна. Доказательства тому - их истеричность и выходка с фото Мавзолея.

 Отправлено: 14.05.06 16:48. Заголовок: Re:

А вы разницу пониматете между понятиями коммунистический строй, иными словами общественное устройство и коммунистическая идеалогия, под которой подразумевается марксизм?

"С решительностью отметая религиозное учение коммунизма, Священный Собор, однако, не находит непримиримых возражений против коммунизма, как учения экономического, отрицающего частную собственность и признающего все обще полезное и нужное общим достоянием, ни в священном писании, ни в подлинно церковном учении, особенно в учении древней русской православной церкви..."

Патриарх Сергий (Страгородский)

Коммунистическая идеалогия, точнее марксизм, который был положен в основу коммунистической идеалогии в середине 19 века (до этого коммунизм был христианским), с христианством действимтельно не совместимы, а вот коммунизм как общественное устройство - это как раз и есть способ христианского жития для общин всех уровней, начиная от прихода и кончая государством (если оно провозглашает себя христианским).

 Отправлено: 14.05.06 17:19. Заголовок: Re:

Т.о. коммунизм, т.е общественное устройство основанное на общественной собственности на средства производства, вовсе не должен быть атеистическим. Атеизм и материализм это формы мировоззрения, которые не имеют никакого отношения к общественному устройству (понятие мировоззрение и общественное устройство находятся в разных плоскостях)! Коммунизм может быть и даже должен быть христианским, т.е религизным и марксизм тут абсолютно не мешает, в основе марксизма лежит теория освобождения пролетариата, т.е трудящихся от уз капитала, в марксизме вообще нет речи о атеизме, просто Маркс был атеистом, Ленин тоже, поэтому марксизм пропитался духом атеизма, но это не значит, что другие коммунисты тоже должны быть атеистами!

 Отправлено: 14.05.06 23:26. Заголовок: Re:

Attila-Red-Rus пишет:

цитата:

коммунизм как общественное устройство - это как раз и есть способ христианского жития для общин всех уровней, начиная от прихода и кончая государством (если оно провозглашает себя христианским).

Кто вам сказал такую глупость? Или вы иудейские кибуцы с христианскими общинами попутали?
Attila-Red-Rus пишет:

цитата:

"С решительностью отметая религиозное учение коммунизма, Священный Собор, однако, не находит непримиримых возражений против коммунизма, как учения экономического, отрицающего частную собственность и признающего все обще полезное и нужное общим достоянием, ни в священном писании, ни в подлинно церковном учении, особенно в учении древней русской православной церкви..."

Это было написано не по воле душевной, а по необходимости, под давлением и угрозой уничтожения. Многие до сих пор это ему припоминают.
Attila-Red-Rus пишет:

цитата:

(до этого коммунизм был христианским)

Это вы "утопию" Т.Мора в виду имеете?Так остров, так и назывался: Утопия(надеюсь разъяснять сей термин необязательно).
Attila-Red-Rus пишет:

цитата:

но это не значит, что другие коммунисты тоже должны быть атеистами!

Только коммунистами они тоже уже не будут.

 Отправлено: 15.05.06 08:26. Заголовок: Re:

Attila-Red-Rus пишет:

цитата:

коммунизм, т.е общественное устройство основанное на общественной собственности на средства производства, вовсе не должен быть атеистическим.

Приведенное вами общественное устройство(и индентифицируемое вами как "коммунизм") в любом случае является разновидностью демократии.На небесах - Царство Небесное, а демокраия как известно- в аду.

 Отправлено: 15.05.06 09:57. Заголовок: Re:

Димитрий А пишет:

цитата:

Приведенное вами общественное устройство(и индентифицируемое вами как "коммунизм") в любом случае является разновидностью демократии.На небесах - Царство Небесное, а демокраия как известно- в аду.

Вы вообще понимаете, что пишите???? Демократия это форма власти, власть народа, а коммунизм - это общественное устройство, которое может существовать при власти авторитарной, тоталитарной или при демократии! Вы в школе хоть учились?

Димитрий А пишет:

цитата:

Только коммунистами они тоже уже не будут.

С чего бы это? Признание определенной положительной роли религии вовсе не влечет за собой перехода на «иную сторону» для русских коммунистов. Ведь речь идет не об отказе от атеизма, а лишь о признании религии как части национальной культуры (а собственно, иначе атеист и не может воспринимать религию) и о стремлении вступить в диалог с верующими соотечественниками и найти точки соприкосновения, которые, безусловно, имеются и у атеистического, и у верующего патриота России. И поэтому это означает что в КПРФ, в основе которой лежит марксизм могут приниматься верующие, т.е коммунист может быть верующим. Какие разногласия могут быть между атеистом, который уважает религию и верующим? Никаких! Если конечно верующий не попытается навязать свою точку зрения атеисту!!!! Ведь даже на этом форуме в правилах написано, что "недопустим прозелитизм и пропаганда неправославных вероучений, категорически запрещена пропаганда язычества. Подобные сообщения будут удаляться, а участники – получать предупреждения. При этом участник форума может придерживаться любых религиозных воззрений." Тоже самое и в КПРФ! В КПРФ недопустима пропаганда религии, но при этом коммунист может придерживаться любых религиозных воззрений!!!

В коммунизме главное построение коммунизма, атеизм не является существенным для коммуниста! С какой стати вы навязываете свое понимание коммунизма??? Коммунистам наверно виднее, кто может быть коммунистом, а кто нет!!! Собственно говоря КПРФ - это политическая партия, а не религиозное объединение или союз атеистов!!!

 Отправлено: 15.05.06 10:26. Заголовок: Re:

"Обвинения против коммунизма, выдвигаемые с религиозных, философских и вообще идеологических точек зрения, не заслуживают подробного рассмотрения.

Нужно ли особое глубокомыслие, чтобы понять, что вместе с условиями жизни людей, с их общественными отношениями, с их общественным бытием изменяются также и их представления, взгляды и понятия, — одним словом, их сознание?

Что же доказывает история идей, как не то, что духовное Производство преобразуется вместе с материальным? Господствующими идеями любого времени были всегда лишь идеи господствующего класса.

Говорят об идеях, революционизирующих все общество; этим выражают лишь тот факт, что внутри старого общества образовались элементы нового, что рука об руку с разложением Старых условий жизни идет и разложение старых идей.

Когда древний мир клонился к гибели, древние религии были побеждены христианской религией. Когда христианские идеи в XVIII веке гибли под ударом просветительных идей, феодальное общество вело свой смертный бой с революционной в то время буржуазией. Идеи свободы совести и религии выражали в области знания лишь господство свободной конкуренции.

"Но", скажут нам, "религиозные, моральные, философские, политические, правовые идеи и т. д., конечно, изменялись в ходе исторического развития. Религия же, нравственность, философия, политика, право всегда сохранялись в этом беспрерывном изменении.

К тому же существуют вечные истины, как свобода, справедливость и т. д., общие всем стадиям общественного развития. Коммунизм же отменяет вечные истины, он отменяет религию, нравственность, вместо того чтобы обновить их; следовательно, он противоречит всему предшествовавшему ходу исторического развития".

К чему сводится это обвинение? История всех доныне существовавших обществ двигалась в классовых противоположностях, которые в разные эпохи складывались различно.

Но какие бы формы они ни принимали, эксплуатация одной части общества другою является фактом, общим всем минувшим столетиям. Неудивительно поэтому, что общественное сознание всех веков, несмотря на все разнообразие и все различия, движется в определенных общих формах, в формах сознания, которые вполне исчезнут лишь с окончательным исчезновением противоположности классов."

МАНИФЕСТ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ

Обратите внимание, что главное для коммуниста - это уничтожение классов, иначе говоря построение коммунизма, коммунистического общества! Вопрос религии не является существенным!!!!! Коммунисты полагают, что когда будут уничтожены классы, сознание само собой изменится, ваше, мое и т.д. Из этого следует логичный вывод, что коммунистом может быть как атеист, так и верующий, раз классы еще не уничтожены и коммунизм ещё не построен!!! То, что при уничтожении классов надобность в религии отпадёт это только предположение, прогноз, а прогноз не обязательно должен сбыться, вполне возможно, что случится наоборот, что религия при коммунизме станет основой!!! Потому что, например, Н. Бердяев считал, что "Лучший тип коммуниста, т. е. человека целиком захваченного служением идее, способного на огромные жертвы и на бескорыстный энтузиазм, возможен только вследствие христианского воспитания человеческих душ, вследствие переработки натурального человека христианским духом. Результаты этого христианского влияния на человеческие души, чисто незримого и надземного, остаются и тогда, когда в своем сознании люди отказались от христианства и даже стали его врагами."

 Отправлено: 15.05.06 17:07. Заголовок: Re:

Attila-Red-Rus пишет:

цитата:

Демократия это форма власти, власть народа, а коммунизм - это общественное устройство, которое может существовать при власти авторитарной, тоталитарной или при демократии!

То, что вы перечислили называется "виды политического режима", а демократия(в отличае от демократического режима), как раз относится к формам общественного устройства(как и монархия). Вместо абсурдных заявлений лучше бы изучили такие понятия как политический режим, вид государственного и общественного устройства, а заодно посмотрели бы как они соотносятся между собой. После этого и "вещайте".

 Отправлено: 15.05.06 18:56. Заголовок: Re:

Славян пишет (атиле):

цитата:

Блин мне по 10 раз приходиться перичитывать этот бред,что я с трудом разбираюсь о чем ты говоришь.

Такая же беда. А ещё этого бреда столько много, что иной раз приходиться выбирать: то ли пообщаться со всем форумом, то ли с Атилой.
Attila-Red-Rus пишет:

цитата:

Я скорее пантеист, но дело в том, что с пантеистами я тоже не согласен

А ещё Вы православный, левый евразиец, патриот, социалист, толстовец, коммунист... может чего по-памяти и упустил, извините. Кому как, а мне это напоминает мультфильм "Пластилиновая ворона"

 Отправлено: 19.05.06 13:11. Заголовок: Re:

Борисъ пишет:

цитата:

А ещё Вы православный, левый евразиец, патриот, социалист, толстовец, коммунист... может чего по-памяти и упустил, извините

Ведь это вы меня так называли! Я лишь говорил, что я патриот, православный и левый евразиец (политические убеждения)! Толстовцем это ведь вы и ваши друзья монархисты меня называли, коммунистом тоже!


Давайте я пречислю теперь кто вы: патриот, националист, монархист, антикоммунист, антисоветчик, я ничего не забыл??? Хотя антикоммунистом этоя вас называл!!!

Больше не смешите меня такими выпадами Борис!

 Отправлено: 19.05.06 13:21. Заголовок: Re:

Димитрий А пишет:

цитата:

То, что вы перечислили называется "виды политического режима", а демократия(в отличае от демократического режима), как раз относится к формам общественного устройства(как и монархия). Вместо абсурдных заявлений лучше бы изучили такие понятия как политический режим, вид государственного и общественного устройства, а заодно посмотрели бы как они соотносятся между собой. После этого и "вещайте".

Может быть официальное правоведение так и распределяет, для меня же важно, прежде всего, отношение к собственности, если преобладает частная собственность на средства производства, то это капитализм, если общественная (государственная), то социализм!

Я конечно ошибся назвав коммунизм общественным устройством, коммунизм это общественный строй! В определение коммунизма главное отношение к собственности, а в определении демократии - главное источник власти!

Разве вы не видите разницы или вы настолько глупы, что смешиваете все в одну кучу??? А вы имеенно этим и занимаетесь когда пишите, что "приведенное вами общественное устройство (и индентифицируемое вами как "коммунизм") в любом случае является разновидностью демократии"!!!

 Отправлено: 19.05.06 13:34. Заголовок: Re:

ДЕМОКРАТИЯ (от греч. demos - народ и ...кратия) - форма государственно-политического устройства общества, основанная на признании народа в качестве источника власти. Основные принципы демократии - власть большинства, равноправие граждан, защищенность их прав и свобод, верховенство закона, разделение властей, выборность главы государства, представительных органов. Различают непосредственную (основные решения принимаются непосредственно всеми гражданами на собраниях или посредством референдумов) и представительную (решения принимаются выборными органами) демократию. Термин "демократия" употребляется также применительно к организациям и деятельности политических и социальных институтов (напр., партийная демократия, производственная демократия).


КОММУНИЗМ - общественно-экономическая формация, закономерно приходящая на смену капитализму и основанная на общественной собственности на средства производства

КАПИТАЛИЗМ - сменившая собой феодализм общественно-экономическая формация при которой основные средства производства являются частной собственностью класса капиталистов, эксплуатирующих наемный труд для извлечения прибыли

СОЦИАЛИЗМ - первая фаза коммунизма - социальный строй, в котором основой производственных отношений является общественная собственность на средства производства и при котором осуществляется принцип "От каждого - по способностям, каждому - по труду"


МОНАРХИЯ - форма правления, при которой верховая власть принадлежит единаличному (обычно наследственному) правителю

МОНАРХИЗМ - реакционное политическое направление, признающее монархию единственной формой государственной власти


АВТОРИТАРИЗМ (от лат. auctoritas - власть) - система власти, характерная для антидемократических политических режимов. Обычно сочетается с личной диктатурой. К историческим формам авторитаризма относятся азиатские деспотии, тиранические и абсолютистские формы правления древности, средневековья и нового времени, военно-полицейские и фашистские режимы, различные варианты тоталитаризма.



Есть много толкований, этих понятий, так что не умничайтеДимитрий А!!!! Все зависит от того о чем речь!!


P.S. Все определения взяты из энциклопедии!!

 Отправлено: 19.05.06 18:06. Заголовок: Re:

Ну вот, Аттила объявился, а то уж Трибуна было "опустела".

Attila-Red-Rus пишет:

цитата:

Ведь это вы меня так называли! Я лишь говорил, что я патриот, православный (вероисповедание) и левый евразиец (политические убеждения)! Толстовцем это ведь вы и ваши друзья монархисты меня называли, коммунистом тоже! Давайте я пречислю теперь кто вы: патриот, националист, монархист, антикоммунист, антисоветчик, я ничего не забыл??? Хотя антикоммунистом этоя вас называл!!! Больше не смешите меня такими выпадами Борис!

А как же: "Я скорее пантеист, но дело в том, что...", "Христианский социализм - русская идея!"? А сколько раз Вы КПРФ защищали и дядюшку Зю, вперемежку с Толстым и Бердяевым цитировали?
Суть не в том, что у Вас наблюдается многогранность, а в том, что эти грани трудносочетаемые или прямо противоположные. (ПРАВОСЛАВИЕ, СОБОРНОСТЬ, СОЦИАЛИЗМ!!!!!!!!!!!!!!!!)

У меня же все цельно и взаимосвязанно. Вы забыли упомянуть, что я православный, а антикоммунист и антисоветчик - одно и то же.

цитата:

P.S. Все определения взяты из энциклопедии!!

Несомненно! Я даже догадываюсь какой. У меня самого такая есть. В ней еще Волгоград Сталинградом называется, и есть статья про Южную Родезию. Вы смахиваете на героев грибоедовского "Горя от ума", которые черпают сведения "из забытЫх газет, времен Очакова и покоренья Крыма".

 Отправлено: 19.05.06 18:44. Заголовок: Re:

Attila-Red-Rus пишет:

цитата:

для меня же важно, прежде всего, отношение к собственности,

Отношение к собственности лишь небольная часть , скажем так "экономическая", и не определяющая (ежели вы включаете и государственную собственнось).
Attila-Red-Rus пишет:

цитата:

коммунизм это общественный строй

Вот это уже ближе, несмотря на то, что он недостижим в принципе(как любая утопия).
Да, кстати, оющественно-экономическая формация и "строй" это одно и то же?
Attila-Red-Rus пишет:

цитата:

смешиваете все в одну кучу?

А вот этим занимаетесь как раз вы, потому как одной и той же форме государственно-политического устройства (хотя их всего две) могут соответствовать различные общественно-экономические формации.Attila-Red-Rus пишет:

цитата:

А вы имеенно этим и занимаетесь когда пишите, что "приведенное вами общественное устройство (и индентифицируемое вами как "коммунизм") в любом случае является разновидностью демократии"!!!

Прочитайте хорошенько приведенное вами же определение демократии, а потом уж выдавайте очередные перлы, а то можно порой от смеха живот надорвать. Еще раз советую: не путайте понятия формы гос-политического устройства, общественно-экономической формации и формы правления.
Attila-Red-Rus пишет:

цитата:

Есть много толкований, этих понятий,

Толкований-то много, а вот опредиление понятий- одно, иначе бы термины не имели бы смысла.
Attila-Red-Rus пишет:

цитата:

вы не видите разницы или вы настолько глупы

Мой юный друг, разницу-то я вижу, а настоящая глупость - когда некоторые не могут понять, что коммунизм и Православие не совместимы и продолжают, несмотря ни на что пытаться скрестить ежа с ужом...

 Отправлено: 19.05.06 19:14. Заголовок: Re:

Attila-Red-Rus пишет:

цитата:

СОЦИАЛИЗМ - первая фаза коммунизма - социальный строй, в котором основой производственных отношений является общественная собственность на средства производства и при котором осуществляется принцип "От каждого - по способностям, каждому - по труду" МОНАРХИЯ - форма правления, при которой верховая власть принадлежит единаличному (обычно наследственному) правителю

Если единоличный правитель объявит национализацию и прочее, то это что будет - МОНАРХИЧЕСКИЙ СОЦИАЛИЗМ? А в следующей фазе МОНАРХИЧЕСКИЙ КОММУНИЗМ?

 Отправлено: 19.05.06 23:10. Заголовок: Re:

Борисъ пишет:

цитата:

МОНАРХИЧЕСКИЙ КОММУНИЗМ?

Ну что же Вы, Борисъ, не дали развить дальше мысль "суперселекционеру", практически народному академику Лысенко наших дней- Аттиле? Ведь все к этому и шло, тем более Христианский коммунизм он уже благополучно вывел .