Отправлено: 16.01.06 15:45. Заголовок: Русский коммунизм. 2.

Просмотрел тему "Русский коммунизм". Замок уже повешен. Несколько замечаний вслед.
Attila:
С интересом прочитал Ваши посты. Написано содержательно, разумно, верно.
Особо ценю Ваши спокойствие и выдержку в диалоге с оппонентами.
Уровень культуры и интеллекта этих "оппонентов" прямо следует из таких их речений (цитирую): "Идиот...", "Ты обрек себя гад на муки...", "Ты жалок и туп...", "Тише бобик..." и т. п.
Примечательно безвнимание местных модераторов (кажется их здесь даже трое) к словесным художествам Ваших собеседников. Это при том, что по другим поводам (см., например, комедию "Голосования" по Георгию Жукову) модераторы ратуют за высокую культуру дикуссий.
Несостоятельность доводов Ваших оппонентов очевидна. Доказательства тому - их истеричность и выходка с фото Мавзолея.

 Отправлено: 21.05.06 17:21. Заголовок: Re:

Борисъ пишет:

цитата:

А как же: "Я скорее пантеист, но дело в том, что...", "Христианский социализм - русская идея!"? А сколько раз Вы КПРФ защищали и дядюшку Зю, вперемежку с Толстым и Бердяевым цитировали?

Так я же леый евразиец по политическим убеждениям, а это значит: выступаю против прозападного курса современного российского режима, выступаю против капитализма, выступаю против культурной экспансии западной мас-культуры, выступаю против лукавого буржуазного толкования принципа светскости государства, при котором равноправными объявляются все организации, которые называют себя «религиозными», и выходит, что «равноправны» Русская Православная Церковь и так называемая «Церковь Муна». Левые евразийцы против практики третирования традиционных конфессий Евразии и скрытой поддержки нетрадиционных сект, пришедших с Запада и разъедающих русскую, евразийскую ментальность, левые евразийцы люди религиозные, и, конечно, они осуждают гонения на Церковь и религию, которые имели место в СССР 20-х – начала 30-х годов, но не считают при этом, что социализм и религиозное мировоззрение, социализм и достойная роль религии в обществе несовместимы, более того, сам советский опыт, а именно на его сталинском, национал-коммунистическом этапе, показал возможность такого союза, при том иные формы социализма – например, кубинский социализм вообще никогда не вступали в конфликт с религией. Левые евразийцы считают, что печальные факты антирелигиозных гонений были вызваны особенностями политической ситуации после Социалистической Революции в России и накалом и эмоциями тогдашней политической борьбы. Многочисленные и недвусмысленные высказывания сегодняшних лидеров КПРФ и в частности Г.А. Зюганова об особой, выдающейся роли религии, особенно, Православия в истории России, об уважении нынешних коммунистов к традиционным, культурообразующим религиям России и о желании выступить в союзе с ними означают окончание конфликта религии и русского коммунизма; главнейшим, стратегическим политическим союзником левых евразийцев являются коммунисты России – нынешняя КПРФ. Идеи русского коммунизма чрезвычайно близки левым евразийцам. Опора на советское наследие представляется им единственно возможным политическим реализмом (все остальные партии России – от либералов до монархистов и нацистов, по сути, «висят в воздухе», совершенно беспочвенны, потому что, отвергая советское прошлое, лишают сами себя опоры на имеющиеся реалии). Коммунисты - союзники левых евразийцев не только в борьбе с нынешним компрадорским капитализмом, но и в будущем строительстве русского, евразийского социализма. Левых евразийцев отличает от русских коммунистов немногое: левые евразийцы - люди религиозные и потому, считая, что «мир во зле лежит», они не верят, что на Земле можно построить идеальное общество – коммунизм, поэтому их требования не выходят за пределы «реального социализма» – наилучшего из несовершенных земных обществ. Наконец, левые евразийцы мыслят не в категориях общечеловеческого прогресса, а в категориях теорий локальных цивилизаций. Левые евразийцы считают, что лишь «в Царстве небесном нет ни эллина, ни иудея», а на Земле по Промыслу Божьему люди разделены на народы и цивилизации. Стремление смешать все народы и цивилизации в одном «котле» есть стремление выстроить новую вавилонскую башню и тем самым оно неприемлемо для левых евразийцев. Итак, левые евразийцы – противники глобализации, какой бы она не была – современной, капиталистической, или рисующейся в весьма отдаленном будущем, коммунистической.
и т.д. читай "Утверждение левых евразийцев"

В общем никаких противоречий в моих рассуждениях нет!!!!

 Отправлено: 21.05.06 17:42. Заголовок: Re:

Борисъ пишет:

цитата:

Несомненно! Я даже догадываюсь какой. У меня самого такая есть. В ней еще Волгоград Сталинградом называется, и есть статья про Южную Родезию. Вы смахиваете на героев грибоедовского "Горя от ума", которые черпают сведения "из забытЫх газет, времен Очакова и покоренья Крыма".

Это сказал человек абсолютно уверенный в своем остроумии!!! Вы ошибаетесь дорогой Борисъ!!! Мне было бы просто лень лезть туда, откуда как вы предполагаете я черпаю инфу!!! Есть электронные современные энциклопедии и словари, наприме вот этот http://vslovar.org.ru/!

Димитрий А пишет:

цитата:

Вот это уже ближе, несмотря на то, что он недостижим в принципе(как любая утопия).

А монархия достижима, т.е абсолютная монархия, при том в сочетании с соборностью, т.е. множество, собранное силой любви в "свободное и органическе единство"? Нет не достижима, как и любая утопия!

 Отправлено: 21.05.06 22:42. Заголовок: Re:

Attila-Red-Rus пишет:

цитата:

А монархия достижима,

Не только достижима, но и существовала во многих гос-вах. в т.ч. и в России, в отличае от "коммунизма".

 Отправлено: 22.05.06 07:55. Заголовок: Re:

Димитрий А пишет:

цитата:

Не только достижима, но и существовала во многих гос-вах. в т.ч. и в России, в отличае от "коммунизма".

Так коммунизм тоже был, у нас же в стране была гос. собственность на средства производства. И не только в нашей стране. КОММУНИЗМ - общественно-экономическая формация, основанная на общественной собственности на средства производства. Конечно общество в целом как собственник – это вещь технически невозможная. Не может общество как совокупность классов и социальных слоев выступить в качестве собственника чего бы то ни было. Поэтому вместо общества в роли собственника выступает государство, от имени и в интересах всего общества. Иначе говоря коммунизм это общество-семья, которое организовано в форме государства-корпорации! Что у нас и было реализовано!!!! Имменно благодаря такой организации общества СССР удалось в период с 1929 г. по 1939 г. построить 9000 промышленных предприятий, таких темпов идустриализации не знала ни одна страна мира! И имеенно поэтому мы победили в ВОВ!!!

 Отправлено: 22.05.06 09:32. Заголовок: Re:

Димитрий А пишет:

цитата:

Ну что же Вы, Борисъ, не дали развить дальше мысль "суперселекционеру", практически народному академику Лысенко наших дней- Аттиле? Ведь все к этому и шло, тем более Христианский коммунизм он уже благополучно вывел .

Извините, погорячился... Исправлюсь!

Attila-Red-Rus пишет:

цитата:

Так я же леый евразиец по политическим убеждениям, а это значит: выступаю против прозападного курса современного российского режима, выступаю против капитализма, выступаю против культурной экспансии западной мас-культуры, выступаю против лукавого буржуазного толкования принципа светскости государства, при котором равноправными объявляются все организации, которые называют себя «религиозными», и выходит, что «равноправны» Русская Православная Церковь и так называемая «Церковь Муна». Левые евразийцы против практики третирования традиционных конфессий Евразии и скрытой поддержки нетрадиционных сект, пришедших с Запада и разъедающих русскую, евразийскую ментальность, левые евразийцы люди религиозные, и, ко......................

Послушайте, Вам не надоело все «по полочкам» раскладывать и препарировать свое отношение к окружающим условиям? Жизнь ведь намного сложнее и интереснее, чем это можно себе представить по схемам типа: в политике я это, в религии то, с примесью того и оттенком вот этого , а по жизни... ну и т. д.
Если Вы утверждаете, что: "Я скорее пантеист, но дело в том, что...", то не говорите, что Вы - православный и наоборот. А вообще, говорите, что хотите (чего я Вам рот закрываю?), только подумайте, сколько еще сторонников такой политико-религиозно-мировоззренческой "сборной солянки" Вы найдёте.

цитата:

Это сказал человек абсолютно уверенный в своем остроумии!!!

Есть маленько...

цитата:

Есть электронные современные энциклопедии и словари, наприме вот этот http://vslovar.org.ru/!

электронный не обязательно значит современный, просто кому то было не лень, в отличие от Вас.

цитата:

А монархия достижима, т.е абсолютная монархия, при том в сочетании с соборностью, т.е. множество, собранное силой любви в "свободное и органическе единство"? Нет не достижима, как и любая утопия!

А что же у нас было со времен князя Владимира и до 1917 года?! Может республика? Или утопия?

цитата:

Так коммунизм тоже был, у нас же в стране была гос. собственность на средства производства. И не только в нашей стране. КОММУНИЗМ - общественно-экономическая формация, основанная на общественной собственности на средства производства. Конечно общество в целом как собственник – это вещь технически невозмо......................................................................

Спасибо, что сами признаёте. В таком случае русский коммунизм-2, христианский социализм и т. д. нафиг нам не нужны. Хватит! Наэкспериментировались уже... Пора не строить «светлое будущее», а возвращать счастливое прошлое. А если Вам неймется улучшить чью-то жизнь, то ради Бога, но только за историческими пределами России.

цитата:

В общем никаких противоречий в моих рассуждениях нет!!!!

Ну дык! Само собой.

 Отправлено: 22.05.06 09:35. Заголовок: Re:

Attila-Red-Rus пишет:

цитата:

Так коммунизм тоже был, у нас же в стране была гос. собственность на средства производства. И не только в нашей стране.

Основной принцип коммунизма: от каждого по способностям, каждому по труду. Вы считаете, что такое было у нас? Ведь это абсурд.(хотя, конечно Хрущев(клоун еще тот) обещал , что к 80-му году мы будем жить при коммунизме)
Attila-Red-Rus пишет:

цитата:

Не может общество как совокупность классов и социальных слоев выступить в качестве собственника чего бы то ни было.

Вы меня убиваете.В теории коммунизм - бесклассовое (или внеклассовое как угодно) общество.Attila-Red-Rus пишет:

цитата:

Поэтому вместо общества в роли собственника выступает государство, от имени и в интересах всего общества.

А у нас, государство действовало в интересах властной верхушки и ее безопасности.На интересы народа государству было плевать.
Attila-Red-Rus пишет:

цитата:

Имменно благодаря такой организации общества СССР удалось в период с 1929 г. по 1939 г. построить 9000 промышленных предприятий, таких темпов идустриализации не знала ни одна страна мира! И имеенно поэтому мы победили в ВОВ!!!

Все это произошло, благодаря жесточайшему (можно сказать диктаторскому) правлению Сталина. Благодаря этому и ВОВ выиграли , правда не умением, а числом (читай несоизмеримыми потерями людских ресурсов)

 Отправлено: 22.05.06 09:51. Заголовок: Re:

Димитрий А пишет:

цитата:

Attila-Red-Rus пишет: цитата: Имменно благодаря такой организации общества СССР удалось в период с 1929 г. по 1939 г. построить 9000 промышленных предприятий, таких темпов идустриализации не знала ни одна страна мира! И имеенно поэтому мы победили в ВОВ!!! Все это произошло, благодаря жесточайшему (можно сказать диктаторскому) правлению Сталина. Благодаря этому и ВОВ выиграли , правда не умением, а числом (читай несоизмеримыми потерями людских ресурсов)

Знаменитые стройки первых пятилеток, которыми так хвалится сей неразумный, были "претворены в жизнь" руками политзаключённых. "Гвозди бы делать из этих людей!", - говорил о них Маяковский. И делали, и не только гвозди, а всё, что было необходимо, делали без примитивной механизации, вручную. С людскими потерями не считались, недостатка в недовольных режимом не было. Подобного геноцида и очковтирательства действительно не знала ни одна страна мира. Но это ничего... можно потом «признать ошибки» (как сейчас пытаются действовать в отношении православия) и двигаться дальше! Ан нет, дальше не выйдет. Мечтами можете парить где угодно, но «русского коммунизма-2» никогда не будет.

 Отправлено: 22.05.06 12:22. Заголовок: Re:

Attila-Red-Rus пишет:

цитата:

Так я же леый евразиец по политическим убеждениям, а это значит: выступаю против прозападного курса современного российского режима, выступаю против капитализма, выступаю против культурной экспансии западной мас-культуры, выступаю против лукавого буржуазного толкования принципа светскости государства, при котором равноправными объявляются все организации, которые называют себя «религиозными», и выходит, что «равноправны» Русская Православная Церковь и так называемая «Церковь Муна».

Атилла,вам не кажется,что словосочетание левый евразиец звучит как неправокультяпистый слонопотам? ВЫ русским попробуйте быть,хватит духу?

 Отправлено: 23.05.06 17:35. Заголовок: Re:

Борисъ пишет:

цитата:

А вообще, говорите, что хотите (чего я Вам рот закрываю?), только подумайте, сколько еще сторонников такой политико-религиозно-мировоззренческой "сборной солянки" Вы найдёте.

Это вы про монархизм? Сторонников монархизма дествительно не много!!! Во всяком случае, вне интернета, таковых не встречал.


Борисъ пишет:

цитата:

Пора не строить «светлое будущее», а возвращать счастливое прошлое.

Прошлое не вернуть!!! О каком счастливом прошлом вы говорите? Вы считаете что при царе народ был счастлив? Кому нужна ваша монархия?

 Отправлено: 23.05.06 17:39. Заголовок: Re:

Борисъ пишет:

цитата:

А если Вам неймется улучшить чью-то жизнь, то ради Бога, но только за историческими пределами России.

Вот вы и стройте вашу монархию за пределами России, там же куда свалили монархисты после 1917 г.!!! Выберете себе монарха среди Романовых, родственников последнего царя, пусть новый царь вам титулы раздаст дворянские и радуйтесь на здоровье!!!

 Отправлено: 23.05.06 17:54. Заголовок: Re:

Димитрий А пишет:

цитата:

Основной принцип коммунизма: от каждого по способностям, каждому по труду. Вы считаете, что такое было у нас? Ведь это абсурд.(хотя, конечно Хрущев(клоун еще тот) обещал , что к 80-му году мы будем жить при коммунизме)

У нас была гос собственность на средства производства - это основа коммунизма!!!

цитата:

Основной принцип коммунизма: от каждого по способностям, каждому по труду.

Мы приближались к этому!!!

Димитрий А пишет:

цитата:

Вы меня убиваете.В теории коммунизм - бесклассовое (или внеклассовое как угодно) общество

Теория монархизма тоже далека от того, что называлось у нас монархизмом "со времен князя Владимира и до 1917 года". А если вы, то что было "со времен князя Владимира и до 1917 года" считаете истинным монархизмом, то такой монархизм точно не нужен России, нам не нужны феодалы и крепостные.

 Отправлено: 23.05.06 18:32. Заголовок: Re:

Димитрий А пишет:

цитата:

А у нас, государство действовало в интересах властной верхушки и ее безопасности.На интересы народа государству было плевать.

Вот когда государство действительно работало в интересах властной верхушки, то это было именно до 1917 г при власти монархистов.
А вот при советской власти разница в доходах между 10% самых богатых и 10% самых бедных была 1:5!!!

Димитрий А пишет:

цитата:

Все это произошло, благодаря жесточайшему (можно сказать диктаторскому) правлению Сталина. Благодаря этому и ВОВ выиграли , правда не умением, а числом (читай несоизмеримыми потерями людских ресурсов)

Трупами, говорите, завалили?
http://www.contr-tv.ru/print/676/

Я то думал что таких уже не осталось, которые повторяют байки о "несоизмеримых потерях людских ресурсов"!!! Даже не буду комментировать этот бред!

Борисъ пишет:

цитата:

Знаменитые стройки первых пятилеток, которыми так хвалится сей неразумный, были "претворены в жизнь" руками политзаключённых. "Гвозди бы делать из этих людей!", - говорил о них Маяковский. И делали, и не только гвозди, а всё, что было необходимо, делали без примитивной механизации, вручную. С людскими потерями не считались, недостатка в недовольных режимом не было. Подобного геноцида и очковтирательства действительно не знала ни одна страна мира. Но это ничего... можно потом «признать ошибки» (как сейчас пытаются действовать в отношении православия) и двигаться дальше! Ан нет, дальше не выйдет. Мечтами можете парить где угодно, но «русского коммунизма-2» никогда не будет.

Бред продолжается. Политзаключенные построили 9000 промышленных предприятий??? Аяяй! А вы хоть знаете сколько их было - политзаключённых???? И все они построили??? Ну надо же!!! Ну просто чудеса!!!

Политзаключенные это те кому была инкриминирована статья 58 УК (контрреволюционная деятельность и другие тяжкие преступления против государства). Среди них были обычные уголовники! Ну например кулаки убили председателя колхоза, они шли именно по статье 58, но ведь это обычное убийство!!! И сколько же было политзаключённых??? С 1921 по 1953 год таких было около 4 млн. человек. Из них около 800 000 были приговорены к расстрелу. (данные Земского) Это общее количество за весь период!!! Т.е это количество надо разделить на количество годов, что бы узнать, какое количество политзаключенных было в распоряжении у советского правительства!!! Вообще, сами подсчитайте.

Борисъ пишет:

цитата:

Подобного геноцида и очковтирательства действительно не знала ни одна страна мира. Но это ничего... можно потом «признать ошибки» (как сейчас пытаются действовать в отношении православия) и двигаться дальше! Ан нет, дальше не выйдет. Мечтами можете парить где угодно, но «русского коммунизма-2» никогда не будет.

А вы хоть знаете как проходила индустриализация в других странах?? Каков был так называемый капиталистический путь, который пытался претворить в жизнь Столыпин. Он создавал основу для индустриализациии!!! Жертв было бы гораздо больше. Собственно говоря они и были жертвы, революция и гражданская война на совести Столыпина. Для любой индустриализации нужны рабочие руки, которые можно было найти только в деревне. В Англии тамошние короли в течении трехсот лет, сгоняли крестьян с земли. Крестьяне без земли - это и есть будущий рабочий класс - основа для начала капиталистической индустриализации!!! Страну сотрясали мощнейшие восстания, ставившие целью, в первую очередь, сохранение общины — восстания Тайлера, Кета, Кэда, «Благодатное паломничество», «Маусхолдское сообщество»… Именно так формировались капиталистические отношения на Западе, именно так они проводили свою индустриализацию, притом времени у них было полно, в отличии от СССР, которому нужно было проити за 10 лет путь (для того что бы выжить как суверенное государство), который проходил Запад за сотни лет.

Piter пишет:

цитата:

Атилла,вам не кажется,что словосочетание левый евразиец звучит как неправокультяпистый слонопотам? ВЫ русским попробуйте быть,хватит духу?

Не кажется!!!! А я итак русский и по духу и по национальности!!!

 Отправлено: 23.05.06 18:49. Заголовок: Re:

Attila-Red-Rus пишет:

цитата:

Это вы про монархизм? Сторонников монархизма дествительно не много!!! Во всяком случае, вне интернета, таковых не встречал.

По анным вциома 30% поддерживают,да и ты Атилла уводишь от темыAttila-Red-Rus пишет:

цитата:

Среди них были обычные уголовники! Ну например кулаки убили председателя колхоза, они шли именно по статье 58, но ведь это обычное убийство!!!

Дилетантизм опять же Атила сколько можно где ссылдка,да и опять пришел к истории.Наверное Туполев,Сухой и Королёв были тоже уголовниками

 Отправлено: 23.05.06 19:05. Заголовок: Re:

Славян пишет:

цитата:

По анным вциома 30% поддерживают,да и ты Атилла уводишь от темы

Ссылочку можно?

Славян пишет:

цитата:

Дилетантизм опять же Атила сколько можно где ссылдка,да и опять пришел к истории.Наверное Туполев,Сухой и Королёв были тоже уголовниками

На что тебе ссылку? На данные Земского!!! Ты же уже их искал сам!!! Даже писал что нашел!!!

Туполев,Сухой и Королёв не были уголовниками!!! Так я ведь и не про всех говорил, я только пример привел!!! Таких как Туполев,Сухой и Королёв были единицы, а остальные - обычные уголовники!

 Отправлено: 23.05.06 20:58. Заголовок: Re:

Attila-Red-Rus пишет:

цитата:

У нас была гос собственность на средства производства - это основа коммунизма!!!

Вы разницу между государственной и общественной собственностью понимаете?Или для вас это одно и тоже?
Attila-Red-Rus пишет:

цитата:

Мы приближались к этому!!!

Полный бред.Расскажите это кому-нибудь другому, помоложе меня лет на 10-15 , может и поверят.
Attila-Red-Rus пишет:

цитата:

Теория монархизма тоже далека от того, что называлось у нас монархизмом

Это что такое?
Attila-Red-Rus пишет:

цитата:

нам не нужны феодалы и крепостные.

А в 1917 были крепостные?
Attila-Red-Rus пишет:

цитата:

А вот при советской власти разница в доходах между 10% самых богатых и 10% самых бедных была 1:5!!!

Самые богатые свои доходы не декларировали. А доходы(реальные, включая льготы и привилегии) партдеятелей были на порядки выше, чем у рядовых граждан.Насмешили...