Отправлено: 07.07.06 23:59. Заголовок: Вопрос патриотам

Смог бы Сталин, придя к власти и имея на то желание, вернуть страну к традиционным для нее ценностям?
Был бы он поддержан достаточным для реализации этой цели, по количесту и качеству, ресурсом и не погибла бы Россия уже окончательно при его поражении?
Не в такой ли ситуации сейчас находится Путин. Найдет ли он поддержку у населения, если резко заявит об отходе от либеральных взглядов и подходов в вопросах внутренней и внешней политике и в экономике.
Наверняка будут брошены огромнейшие ресурсы для того чтобы убрать такого президента.
Найдется ли достатоно людей готовых идти до конца или опять патриоты будут недовольно ворчать по поводу неопределенности целей и задач и продолжать внутрипартийные и межпартийные, идейные мелочные склоки и дрязги и пропустят за этим главное?

 Отправлено: 08.07.06 01:01. Заголовок: Re:

Вообще-то Сталин уже смог!

Ситуации похожие в истории России уже были.

Иван IV, Петр I. Три прошлых раза все решалось по-другому. Сейчас, наверное, теми методами, поздно (или рано).

 Отправлено: 08.07.06 13:54. Заголовок: Re:

ruskif пишет:

цитата:

Не в такой ли ситуации сейчас находится Путин.

Не в такой. Он НЕ РЕШАЕТ ВОПРОСЫ. Прежде всего кадровые. Никто ему таких полномочий не дал.Он не кукловод-он кукла.
ruskif пишет:

цитата:

Найдется ли достатоно людей готовых идти до конца

Уверен,найдется.

 Отправлено: 08.07.06 14:24. Заголовок: Re:

Питер, уверен... многие ли готовы *положа руку на сердце* бросить все и положить жизнь за идею, за Россию...? Особенно те, кому есть что терять, и положим не только материально... а те, кто связан... детьми ли, или еще кем. Вот так чтоб не на словах... если завтра скажут, что надо умереть за Россию. Действительно ли многие пойдут? При том, что вполне может быть так, что смерть окажется напрасной, и отстоять не удастся.

 Отправлено: 08.07.06 16:44. Заголовок: Re:

Sapien_s пишет:

цитата:

Вот так чтоб не на словах... если завтра скажут, что надо умереть за Россию.

Нет,наша задача неумереть,а победить и остаться в живых. Мы не должны доставлять врагам радости.

 Отправлено: 08.07.06 17:22. Заголовок: Re:

вот вопрос в том есть ли СЕЙЧАС шанс победить? И как это должно выглядеть? Хотя бы сам процесс ведущий к победе? Пока что... все выглядит так, что какая то непонятная победа нужна только мизерному проценту патриотов *для обывателей фОшЫстов, увы*, а большинству то людей прекрасно живется. Им нравится дерьмократия и либерастия, им нужны гейпарады, им нужна свобода и сытый желудок. И никто угрозы то никакой не видит. Кроме угрозы "русских фОшЫстов" :(

 Отправлено: 08.07.06 23:34. Заголовок: Re:

ruskif пишет:

цитата:

Смог бы Сталин, придя к власти и имея на то желание, вернуть страну к традиционным для нее ценностям?

Конечно. В какой-то мере это и было сделано, но недостаточно. Все-таки наверное были мозги немного засраны революцией, коммунизмом и прочим. Как-то недоделал мне кажется это самое дело Сталин. Он и Церковь-то возродил, но совсем не в том виде, в котором она была до революции.
ruskif пишет:

цитата:

Не в такой ли ситуации сейчас находится Путин.

Нет, не в такой. В гораздо более худшей. И ведь если б он хотел решать и мог бы, но... Я до сих пор не определился с вопросом Who is mister Putin? Так что ничего утверждать не буду. Частично ответил Питер.
ruskif пишет:

цитата:

Найдет ли он поддержку у населения, если резко заявит об отходе от либеральных взглядов и подходов в вопросах внутренней и внешней политике и в экономике.

Конечно! Если посмотреть спектр вопросов Путину, то вопросы исходили отнюдь не от либерастов. В них было много боли и криков. Просьб наконец-то поднять страну и не идти в сторону Запада (это если осмыслить и обобщить вопросы). Поддержка будет. А поднявшиеся вопли либерстов и несмышленной молодежи убрать просто. Разгон гей-парада хорошо продемонстрировал мобилизационные способности патриотов.
ruskif пишет:

цитата:

Наверняка будут брошены огромнейшие ресурсы для того чтобы убрать такого президента.

Конечно. Вон, на Батьку такое бабло угрохали, а он все сидит на своем посту и в усы не дует (надо запомнить). На поддержку одних только про-западных СМИ выделили 10 млн. баксов. Что ж тогда говорить про Россию, если там появится лидер масштаба Лукашенко (не про Путина, а вообще)
ruskif пишет:

цитата:

Найдется ли достатоно людей готовых идти до конца или опять патриоты будут недовольно ворчать по поводу неопределенности целей и задач и продолжать внутрипартийные и межпартийные, идейные мелочные склоки и дрязги и пропустят за этим главное?

Вот этого я и боюсь....
Даже если Путин например начнет делать как надо все, пусть даже и не очень наглядно, по-любому мы все будем его в штыки принимать долгое время. И было б странно, если бы было бы по-другому.
Как определить, правильно ли президент поступает или нет. По делам. Но одно дело, когда мы наблюдаем со своей точки, а другое - если мы с вами находились бы сами высоко в кремле. Точки обзора разные и видимость действий разная. А вообще, я смутно представляю, что надо сделать Путину, что б ему поверили и пошли за ним, и он оказался бы про-русским патриотом. Очень сложно, не могу ответить...

 Отправлено: 09.07.06 17:01. Заголовок: Re:

цитата:

Конечно. В какой-то мере это и было сделано, но недостаточно. Все-таки наверное были мозги немного засраны революцией, коммунизмом и прочим. Как-то недоделал мне кажется это самое дело Сталин. Он и Церковь-то возродил, но совсем не в том виде, в котором она была до революции.

До революции состояние церкви было отвратительное, поэтому и случилась собствено говоря революция, т.о. если бы Сталин попытался бы возродить церковь "в том виде, в котором она была до революции" это было бы настоящим безумием!!! Сталин это прекрасно понимал, в отличии от нынешних монархистов и т.д.

"Сталин поставил вопрос: «Почему может быть лишь одна дорога – Западная, вполне возможно, что есть как минимум одна другая – Советская, являющаяся вершиной развития Русской?» Он не только поставил этот вопрос, но и всей своей жизнью ответил на него – это возможно. Это возможно и тогда вырастет новая, Советская Цивилизация – цивилизация Космических расстояний и Будущего.

Как должен был рассуждать Сталин? Он принял единственно возможное решение – сделать ставку на человеческий ресурс, не на нефть, газ или инвестиции которых тогда не было, а на Людей, это единственный доступный и воспроизводимый ресурс. Однако 90% ресурса находится в деревне и толку от него в современном мире мало — практически все неграмотны. Нужна не просто масса муравьев, а инициативные, активные и патриотичные люди, выполняющие скоординированные действия, которые впоследствии составят единый общественный организм. Однако чтобы объяснить все это неграмотным людям, надо либо приставить к каждому пропагандиста или научить их читать и массово выпустить газеты. Для заводов нужны инженеры с высшим образованием, а рабочий обязан иметь хотя бы начальное образование, то есть самое первое, что было необходимо срочно сделать – ликвидировать неграмотность. Именно это и произошло – комсомольцы, пионеры, служащие сотнями тысяч поехали в деревню. Народ надо было заразить жаждой знания, и это удалось вполне. Кстати, на пути встала Церковь, которая при формирующейся общественной модели явно теряла влияние на массы, тогда ее незатейливо «зачистили», «ничего личного», ради общественной пользы в суровые времена."
А уже после завершения первого этапа индустриализации, после того как в стране появилось большое количество образованных людей Сталин Церковь возродил!!!


К тому же "сталинское разрешение религии и свертывание агрессивной антирелигиозной кампании вызвано не только поворотом Сталина к русскому патриотизму (хотя и этот поворот имел место: по внутренней логике любой Революции вслед за этапом якобинства – террора и прожектерства, следуют этапы термидора и бонапартизма – укрепления государства и пробуждения здорового консерватизма). Сталин, которого ревнители марксистской чистоты из среды троцкистов часто упрекают в отходе от марксизма, здесь по сути просто возвращается к Марксу. Социализм, по логике сталинского марксизма, есть общество, имеющее переходный характер – от капитализма к коммунизму. В таком обществе естественно существование пережитков капитализма, если не в экономической форме (впрочем, и это возможно – укажем на ленинский НЭП – капиталистический сектор в социалистическом обществе), то в форме феноменов культуры и специфичных общественных отношений. А значит, есть и почва для религии, и бороться с самой религией на уничтожение – неумно и бесполезно, это с точки зрения марксизма все равно, что рвать траву, оставляя в земле корни. Бороться нужно – точно по Марксу! – с буржуазными пережитками, порождающими религию. И когда эта борьба окончится и установится полный коммунизм, религия-де исчезнет сама собой, мирным путем. Разумеется, эта логика в самом существе своем неприемлема для людей верующих, но, что ни говори, она может приветствоваться верующим, живущим в социалистическом государстве, как база для социального диалога и компромисса, и приветствовалась - достаточно почитать выступления иерархов Русской Православной Церкви тех лет."
о воинствующих атеистах и не только

 Отправлено: 09.07.06 17:42. Заголовок: Re:

Attila-Red-Rus ,вы повторятесь...я уже вам говорил на эту тему.

 Отправлено: 09.07.06 18:40. Заголовок: Re:

Piter пишет:

цитата:

Attila-Red-Rus ,вы повторятесь...я уже вам говорил на эту тему.

А я разве к вам обращаюсь??? Я к gionet обращаюсь!!!

 Отправлено: 09.07.06 19:03. Заголовок: Re:

Attila-Red-Rus ,да хоть кому! Повторение одних и тех же постов-флуд чистой воды.

 Отправлено: 09.07.06 20:24. Заголовок: Re:

Вообще не надо забывать о внутрипартийной борьбе, о Коминтерне, о том, что если бы победили троцкисты нам вообще кирдык, как стране... По-нормальному он стал править в 35-м году

 Отправлено: 09.07.06 23:45. Заголовок: Re:

HEAVY пишет:

цитата:

если бы победили троцкисты нам вообще кирдык, как стране... По-нормальному он стал править в 35-м году

Нда..одна радость,что нетроцкисты.
А Троцкий от власти отстранен был фактически с 27 года...если не раньше.В 35 он уже в Мекиске обретался.

 Отправлено: 10.07.06 00:31. Заголовок: Re:

Piter пишет:

цитата:

А Троцкий от власти отстранен был фактически с 27 года...

А я и пишу про 35-й год. А борьба с т.н. "ленинской гвардией" - это что? Троцкий, типа, сам по себе был, или имел не одного и не двух сторонников? Идея перманентной революции владела сотнями тысяч, если не миллионами

 Отправлено: 10.07.06 10:06. Заголовок: Re:

HEAVY пишет:

цитата:

Троцкий, типа, сам по себе был, или имел не одного и не двух сторонников? Идея перманентной революции владела сотнями тысяч, если не миллионами

Не типа сам по себе,но надо понимать,что все ключевые посты и репрессивные органы были под контролем Сталина с 1924 г полностью.
И даже раньше.

 Отправлено: 10.07.06 12:16. Заголовок: Re:

Attila-Red-Rus
Хочешь скажу просто? Х-ню вы, батенька, про Церковь написали.
Говно все это! (с) Ленин.

Когда вы научитесь сами отвечать, а не перепечатывать тексты?
Я когда свои статьи пишу, то стараюсь источники указывать.
Судя по-всему, ты считаешь так:
Раньше было хорошо. Эна какая страна была, армия. образование и прочее.
Да кто ж спорит-то. Да только ты по всей видимоси не знаешь почему все это было и как устроено. И потому в защиту своей позиции приводишь то и дело чужие тексты. А самому размыслить наверное влом.
Хаили при Советах Церковь - значит правильно. И сейчас типа я вам докажу, ща вот тока в яндексе найду более-менее умное объяснение этому.....

Ну нельзя ж так... самому надо исследовать предмет своего восщищения и самому доказывать свою позицию!

 Отправлено: 10.07.06 12:46. Заголовок: Re:

Piter пишет:

цитата:

надо понимать,что все ключевые посты и репрессивные органы были под контролем Сталина с 1924 г полностью. И даже раньше.

Блин, только, что-то так называемый "съезд победителей" был не 1924 году, а даже позже!

 Отправлено: 10.07.06 12:58. Заголовок: Re:

HEAVY пишет:

цитата:

что-то так называемый "съезд победителей" был не 1924 году, а даже позже!

Есть сьезды,а есть реальная жизнь,или хотите реальная политика.

 Отправлено: 10.07.06 13:07. Заголовок: Re:

Piter пишет:

цитата:

Есть сьезды,а есть реальная жизнь,или хотите реальная политика.

А он и был реальной политикой... В партии победили патриоты, а не революционеры-космополиты. Именно после него послали куда-подальше Коминтерн и всю прочую шушеру, которая хотела Россию извести, как государство, а русских, как народ.

 Отправлено: 10.07.06 13:20. Заголовок: Re:

HEAVY ,ну да...Комининтерн разогнали..В каком году то его разогнали?

 Отправлено: 10.07.06 13:37. Заголовок: Re:

В 43-м, а что?

Коминтерн умер, когда золотой запас Испании влился в казну СССР.

 Отправлено: 10.07.06 13:42. Заголовок: Re:

HEAVY пишет:

цитата:

В 43-м, а что?

А вы сами подумайте,почему в 43,а не в 35 например.

 Отправлено: 10.07.06 13:48. Заголовок: Re:

Потому, что в 1937 году в СССР "социализм был построен в целом". Что самое интересное, что в 1977 он еще "был построен окончательно"!

 Отправлено: 10.07.06 13:49. Заголовок: Re:

gionet пишет:

цитата:

Attila-Red-Rus Хочешь скажу просто? Х-ню вы, батенька, про Церковь написали. Говно все это! (с) Ленин. Когда вы научитесь сами отвечать, а не перепечатывать тексты? Я когда свои статьи пишу, то стараюсь источники указывать. Судя по-всему, ты считаешь так: Раньше было хорошо. Эна какая страна была, армия. образование и прочее. Да кто ж спорит-то. Да только ты по всей видимоси не знаешь почему все это было и как устроено. И потому в защиту своей позиции приводишь то и дело чужие тексты. А самому размыслить наверное влом. Хаили при Советах Церковь - значит правильно. И сейчас типа я вам докажу, ща вот тока в яндексе найду более-менее умное объяснение этому..... Ну нельзя ж так... самому надо исследовать предмет своего восщищения и самому доказывать свою позицию!

Вы не заметили наверно я вам высказал свою личную позицию: "До революции состояние церкви было отвратительное, поэтому и случилась собствено говоря революция, т.о. если бы Сталин попытался бы возродить церковь "в том виде, в котором она была до революции" это было бы настоящим безумием!!! Сталин это прекрасно понимал, в отличии от нынешних монархистов и т.д."

Если бы в народе была вера, то революционные идеи не возобладали бы ни в народе, ни в интеллигенции!!! А вы уважаемый просто не хотите обращать внимания на этот аргумент ссылаясь на то, что я только статьи процитировал, кстати вот ссылки на статьи с автором:

От НЭПа к мобилизации
http://www.contr-tv.ru/common/146/



к тому же я их уже давал как заметил Питер, а вы говорите что я не называю автора, вы там сами определитесь среди модераторов, а то один говорит одно, другой совсем другое или у вас эмоции так мозг захлёстывают, что вы о логике забываете???!!!


И такие цитатки:

Хочешь скажу просто? Х-ню вы, батенька, про Церковь написали.
Говно все это! (с) Ленин.

Вы засуньте себе в одно место, это я вам по простому говорю, так же как и вы мне для лучшего взаимопонимания как говориться!!

 Отправлено: 10.07.06 13:58. Заголовок: Re:

Attila-Red-Rus ,нажми на тормоза,а то на почве безответной любви к Ленину крышу унесет.

 Отправлено: 10.07.06 14:01. Заголовок: Re:

Piter пишет:

цитата:

Attila-Red-Rus ,нажми на тормоза,а то на почве безответной любви к Ленину крышу унесет.

А с чего вы решили что я Ленина сильно люблю? Я его уважаю как политика и гос деятеля!

 Отправлено: 10.07.06 14:03. Заголовок: Re:

Вообще-то по-моему мнению, все, что в XX веке накуролесили в нашей стране, все это мы русские и накуролесили. И, вроде как, продолжаем...

 Отправлено: 10.07.06 14:07. Заголовок: Re:

HEAVY пишет:

цитата:

что в XX веке накуролесили в нашей стране, все это мы русские и накуролесили. И, вроде как, продолжаем...

Нет,не русские. И не русские продолжают куролесить.Это очевидно. Смотрите кто был во власти и кто пришел.
По факту мало что изменилось,кроме того,что они стали более легально владеть собственностью русского народа.

 Отправлено: 10.07.06 14:15. Заголовок: Re:

Без изменников (или жадных дураков) ни у кого бы и ничего бы не получилось

 Отправлено: 10.07.06 14:16. Заголовок: Re:

HEAVY пишет:

цитата:

Без изменников (или жадных дураков) ни у кого бы и ничего бы не получилось

Это верно!

 Отправлено: 10.07.06 14:31. Заголовок: Re:

HEAVY ,это уже другой вопрос.

 Отправлено: 10.07.06 21:41. Заголовок: Re:

Найдется ли достатоно людей готовых идти до конца или опять патриоты будут недовольно ворчать по поводу неопределенности целей и задач и продолжать внутрипартийные и межпартийные, идейные мелочные склоки и дрязги и пропустят за этим главное?
В чем была причина поражения белых в гражданской войне. Я думаю в том, что не были осмыслены и изжиты причины, которые привели к революции. Читая форум, вижу, что они не изжиты до сих пор.
Atilla пишет об отсутствии веры. В чем внешнее проявление Веры Христовой: в любви и согласии. Именно по этим качествам отличали первых христиан от язычников.
Нет даже среди единомышленников людей думающих и воспринимающих информацию одинаково.
Если мы не сможем преодолеть амбиции своих идеологических убеждений и не осознаем то главное, что объединяет нас как русский народ: общность веры и истории, кровь и пот предков создавших нашу страну, мы обречены на вечные склоки и междуусобицы, чем (как всегда) не приминут воспользоваться наши враги. Единение - это ЖЕЛАНИЕ ОБЪЕДИНИТЬСЯ, а не стремление доказать всем свою правоту. Вспомните, ведь и политикой св.Дмитрия Донского не все были довольны и на Куликово поле посылали людей сражаться за Мамая, не из любви к нему, а ради блага Руси. И где же теперь они .....

 Отправлено: 14.07.06 01:51. Заголовок: Re:

Attila-Red-Rus пишет:

цитата:

"До революции состояние церкви было отвратительное, поэтому и случилась собствено говоря революция, т.о. если бы Сталин попытался бы возродить церковь "в том виде, в котором она была до революции" это было бы настоящим безумием!!! Сталин это прекрасно понимал, в отличии от нынешних монархистов и т.д."

Конечно, конечно, состояние Церкви было отвратительно....

Только не надо всю ответственность на Церковь возлагать...
Очень много православных людей (они ведь тоже Церковь) боролись против революции большевиков...

Что касается Сталина: он Церковь держал в железных тисках, другие коммунисты также...

Есть ещё одна причина по которой случились революции 1917 года: душевнобольные люди, одержимые маниакальной жаждой власти и сатанинской ненавистью к Богу...

 Отправлено: 17.07.06 23:02. Заголовок: Re:

Medium пишет:

цитата:

Есть ещё одна причина по которой случились революции 1917 года: душевнобольные люди, одержимые маниакальной жаждой власти и сатанинской ненавистью к Богу...

К сожалению, по этим причинам революции не случаются! (или к счастью.... скорее всего).

 Отправлено: 18.07.06 15:22. Заголовок: Re:

ruskif

цитата:

Не в такой ли ситуации сейчас находится Путин.

Во-первых, почему патриот в России это сталинец, тогда уж патриот-грузин по крайней мере.
Я помню отчетливо руководителей нашей страны, начиная с Хрущева и заканчивая Горбачевым, ничего приличного, а что вам так Путин не в нос?
Скажем Рузвельт ( при своей парализованности), был президентом Америки 4 срока!
И ничего-с демоскратия не пострадала.

 Отправлено: 19.07.06 17:39. Заголовок: Re:

Патриот России это не сталинец и не ленинец... По моему мнению он не имеет какой-то политической окраски. Это человек, который любит Россию.

Есть "общечеловеки", которые Россию считают "этой страной". Такие, тоже были во всех партиях и движениях. Короче говоря, опять "славянофилы" и "западники". ничего не меняется - мое мнение!

 Отправлено: 20.07.06 01:41. Заголовок: Re:

Надея пишет:

цитата:

Скажем Рузвельт ( при своей парализованности), был президентом Америки 4 срока! И ничего-с демоскратия не пострадала.

Подвинули демократию - получили результат. Четыре срока только хороший симптом.

 Отправлено: 26.07.06 16:29. Заголовок: Re:

ruskif пишет:

цитата:

Единение - это ЖЕЛАНИЕ ОБЪЕДИНИТЬСЯ, а не стремление доказать всем свою правоту.

Полностью согласен. Объединяться «просто так» нельзя. Любовь к Родине - это хорошо, но не всё. Все любят её по-своему. Нужна основа для объединения. Личность, лучше всего царь. Князья на р. Калке тоже Родину любили, но сообща действовать не могли, потому и потерпели поражение. И потом Русь героически боролась, но татарское иго превозмогло. Долго пришлось русичам ума-разума набираться, чтобы понять, что глава церкви - Бог, глава Руси - царь (Д. Донской фактически уже мог им считаться).
Так же и в гражданскую. Междуусобица погубила Белую армию. Идеи, платформы, позиции, - кто о них сейчас помнит, а итог до сих пор над нами довлеет.
В общем, нужен державный вождь. Тогда и споры умолкнут и позиции сблизятся. Вспомните, какой был общенародный подъём, когда Путин после ельцынского мямления начал бомбить чеченов и пообещал мочить их где придётся. К сожалению в дальнейшем опора была сделана не на силу возрождавшегося народного самосознания, а на "общечеловеческие ценности". Момент был упущен, но живёт в людях подспудно надежда, что придёт герой на белом коне, кинет неложный клич по всем городам и весям, и тогда поднимется русский народ во всей своей силе и красе. И никто не будет вспоминать, что один был коммунистом, другой «едросом», третий монархистом, червертый просто жил и тянул свою лямку.
Сейчас же от нас требуется покаяние в грехах богоотступничества и отречения от царя. В своих грехах и грехах предков. Деятельного покаяния, а не фарисейского: "в церковь хожу 3 раза в год, царя ни я ни мои родные лично не убивали, значит не виновен, и каяться мне не в чем".

 Отправлено: 27.07.06 19:45. Заголовок: Re:

Борисъ пишет:

цитата:

Сейчас же от нас требуется покаяние в грехах богоотступничества и отречения от царя.

Это от какого-такого царя мы отреклись и когда? Что-то не припомню такого. Лжедмитрий? Но вообще-то это было еще до Романовых. 400 лет прошло - вспомнили. Петр III? Павел I? Уточните. Все остальные вроде бы умерли своей смертью (ну Алексадра II террорюги убили). Если Николай I и отравился (загадка истории), то по своей воле.

Не совсем Вас понял.

 Отправлено: 28.07.06 13:11. Заголовок: Re:

цитата:

Нужна основа для объединения. Личность, лучше всего царь

Вы знаете такую личность?

 Отправлено: 01.08.06 11:07. Заголовок: Re:

HEAVY пишет:

цитата:

Это от какого-такого царя мы отреклись и когда? Что-то не припомню такого

Николай II Александрович Романов. Божией милостью последний законный правитель России.

Red-Rus пишет:

цитата:

Вы знаете такую личность?

На данный момент нет, да и речь не об этом шла.

 Отправлено: 01.08.06 21:28. Заголовок: Re:

Борисъ пишет:

цитата:

Николай II Александрович Романов. Божией милостью последний законный правитель России.

Об-б-алдеть! Так это же он в период испытаний отрекся...

А про законность нахождения на троне монархов... вопрос оч-ч-ень интересный... "История России до Петра - сплошное болото, после Петра - сплошное уголовное дело" (Карамзин кажется)

 Отправлено: 02.08.06 02:29. Заголовок: Re:

HEAVY пишет:

цитата:

К сожалению, по этим причинам революции не случаются! (или к счастью.... скорее всего).

Именно по этим революции и произошли.
Генералы предали царя патаму што им парулить хотелось,
прочим сословиям - также...
Многие, в заблуждении своём, считали себя умнее царя и способными править страной без царя...

 Отправлено: 02.08.06 02:37. Заголовок: Re:

Борисъ пишет:

цитата:

В общем, нужен державный вождь. Тогда и споры умолкнут и позиции сблизятся. <...> Сейчас же от нас требуется покаяние в грехах богоотступничества и отречения от царя

Народный вождь - это хорошо, но Рая не будет, и споры не утихнут,
и грязь в политике будет всегда...

Борис, не надо брать на себя роль старца, призывая народ к покаянию за убийство царя...
Когда царя расстреляли Патриарх Тихон сказал,
что это злодеяние надо осудить,
вот злодеяние и осуждено...

Неразумно требовать покаяние за убийство Николая II от всех людей...
Ну нет в этом вины никакой на тех, кто родился после..

А то почему бы не призвать народ к покаянию за убийство варягов, которых князь Владимир в жертву богам принёс, за убийство Бориса и Глеба...?
Список можно долго продолжать

 Отправлено: 02.08.06 10:46. Заголовок: Re:

Medium
Всеобщее покаяние за отречение от Царя - есть одна из версий способа объединения русского народа, которое необходимо как воздух, и обязательно должно состояться (объединение), если мы хотим выжить. Я также считаю, что другой фигурой, вокруг которой обязательно должно произойти примирение, это - Сталин.

 Отправлено: 02.08.06 10:49. Заголовок: Re:

Маховик пишет:

цитата:

Я также считаю, что другой фигурой, вокруг которой обязательно должно произойти примирение, это - Сталин.

Тоже верно!

 Отправлено: 02.08.06 12:41. Заголовок: Re:

HEAVY пишет:

цитата:

Об-б-алдеть! Так это же он в период испытаний отрекся...

И ещё каких испытаний! Он остался практически один. Значит все уже от него заранее отреклись. Не так ли? И почему никто не вступился за него и его семью когда их арестовали и убили. В чем их вина!? За что расстреляли больного Алексея и царевен, работавших всю войну простыми санитарками в госпитале? Попробуйте не балдеть, а подумать. Кстати, Карамзин ещё тот "патриот" России. Круче только Грушевский или Бандера.

Medium пишет:

цитата:

Народный вождь - это хорошо, но Рая не будет, и споры не утихнут, и грязь в политике будет всегда...

Несомненно, но будет настоящая русская власть, которая будет подавлять врагов русского народа, а не его самого. Даже Сталин употреблял термин "враги народа", а не "враги пролетариата" или , скажем, "враги 3-го Интернационала".

Medium пишет:

цитата:

Борис, не надо брать на себя роль старца

Хорошо, не буду. Я уже не молод, но до старца мне ещё очень далеко.

Medium пишет:

цитата:

Неразумно требовать покаяние за убийство Николая II от всех людей... Ну нет в этом вины никакой на тех, кто родился после..

Да, Вы правы. Я даже очень против того, чтобы обвинять русских в убийстве царя. Даже тех которые жили тогда. Ибо это сделали жиды Свердлов, Юровский, Шая Голощёкин & Co. Не нужно вешать на наш народ грехов, которых он не совершал. У него и своих достаточно.

Вот что я писал:

цитата:

Сейчас же от нас требуется покаяние в грехах богоотступничества и отречения от царя. В своих грехах и грехах предков.

А грех отречения от Бога и царя может выражаться во многих вещах. Был октябрёнком, пионэром, комсомолистом и т.д.? Покайся, ибо служил тем самым (может и не осознанно) сатанинской власти, убившей царя. Твои родители или деды были (есть) коммунистами? Покайся за них, Господь увидит твою добрую волю и их душам польза будет. Очень хорошо и правильно молить Бога за весь русский народ, а не себя только. Молитва потому и называется соборной, что все молятся обо всех, а не каждый сам за себя.

 Отправлено: 02.08.06 13:57. Заголовок: Re:

Борисъ пишет:

цитата:

А грех отречения от Бога и царя может выражаться во многих вещах. Был октябрёнком, пионэром, комсомолистом и т.д.?

Несогласен! Царя казнили конкретные люди не надо обобщать, такая политическая обстановка была! Советская власть - это народная власть, сатанизм тут не при чем! Я был октябрёнком и гордился этим, даже пионером успел стать! Мой дед был русским коммунистом и офицеровм ВВС СССР и я горжусь что он им был!
КПСС навязывала русскому народу атеизм и это было ошибкой. Хватит уже вешать ярлык сатанизма на советскую власть!

 Отправлено: 02.08.06 14:03. Заголовок: Re:

Red-Rus пишет:

цитата:

Царя казнили конкретные люди не надо обобщать, такая политическая обстановка была!

Какая политическая обстановка потребовала расстрела всей семьи? Чего буровишь то?
Никакой политической необходимости расстреливать даже одного царя абсолютно не было,это выдумки большевиков.
Белые воевали не за идею монархии,царь им был не нужен.

 Отправлено: 02.08.06 14:11. Заголовок: Re:

Red-Rus пишет:

цитата:

Царя казнили конкретные люди не надо обобщать, такая политическая обстановка была!

Об этом я писал чуть выше, читайте внимательнее. Только не нужно всё прикрывать политической обстановкой. Эту обстановку создали конкретные люди с конкретными целями.

Red-Rus пишет:

цитата:

Я был октябрёнком и гордился этим, даже пионером успел стать!

Я тоже был октябрёнком и пионером, и тоже гордился. Был и комсомольцем, даже замом комсорга... Теперь вот каюсь. И всех к этому призываю, даже если и ничего "такого" не сделали. Бывает грех вольный и невольный, а спасение только в покаянии.

 Отправлено: 02.08.06 14:23. Заголовок: Re:

Борисъ пишет:

цитата:

Об этом я писал чуть выше, читайте внимательнее. Только не нужно всё прикрывать политической обстановкой. Эту обстановку создали конкретные люди с конкретными целями.

Кто создал? Создали либералы - окружение Николая, те которых именуют компрадорской элитой! Они совершили в феврале дворцовый переворот (устранили монархию) и довели к октябрю 1917 г. страну "до ручки"! Вот такая была политическая обстановка! Только диктатура большевиков сохранила Россию, конечно не в том ввиде, в котором ее хотели бы видеть монархисты, но главное в том, что сохранили!

 Отправлено: 02.08.06 14:34. Заголовок: Re:

Борисъ пишет:

цитата:

Я тоже был октябрёнком и пионером, и тоже гордился. Был и комсомольцем, даже замом комсорга... Теперь вот каюсь. И всех к этому призываю, даже если и ничего "такого" не сделали. Бывает грех вольный и невольный, а спасение только в покаянии.

Ну и кайся себе на здоровье, а я горжусь и не считаю, что совершал какой то грех, это только в воспаленном сознании монархиста это видится как грех, став октябрённком и пионером я против христианских заповедей ничего не совершал! Навязывание атеизма это был перегиб коммунистов, сейчас они поняли свою ошибку - это уже элемент покаяния! Вы хотите большего! Не мечтайте! Сначала очистите свои мозги и совесть от монархической шелухи! Народ русский не примет царя в том виде в каком вы его представляете, многие согласны с идеей Вождя, но не приемлют идею монархизма и я в том числе! Это политическая реальность сегодняшнего дня! Монархизм - это реакционное политическое направление, признающее монархию единственной формой государственной власти! Монархизм в России умер!

 Отправлено: 02.08.06 14:39. Заголовок: Re:

Red-Rus
Где вежливость к участникам форума?
Опять срывы начались?
...Вы высказывайте свое мнение уважительно,не в такой категоричной форме,как ваша,тем самым провоцируя участников.

 Отправлено: 02.08.06 14:56. Заголовок: Re:

Извините если я был слишком резок!

 Отправлено: 02.08.06 15:01. Заголовок: Re:

Спасибо,Red-Rus.

 Отправлено: 02.08.06 16:01. Заголовок: Re:

Red-Rus, вольному - воля, спасённому - рай. Я никого ничего делать не заставляю, только призываю. Можете гордиться своим пионерством сколько Вам угодно, только помните слова Спасителя, что гордыня - грех. А насчёт монархии в России - поживём-увидим.
Кто-то увидит это так: и так ,
А кто-то так: , так и так :

 Отправлено: 02.08.06 16:07. Заголовок: Re:

Гордиться чем-то (например тем что у меня дед был настоящим русским коммунистом и офицером) и грех гордыни - это разные вещи! В двух одинаковых по корню словах разная смысловая часть, в первом положительная, во втором отрицательная, поэтому не хитрите и не подменяйте понятия! А на счет монархии посмотрим! Кстати вы как представляете передачу власти при монархии - по наследству, как это было до 1917 г., т.е. вы династическую монархию хотите?

 Отправлено: 02.08.06 16:48. Заголовок: Re:

Гордыня и гордость - разные понятия, но как часто они пересекаются! И вас я только предупреждаю, а не попрекаю.

Red-Rus пишет:

цитата:

вы династическую монархию хотите?

А что, бывает выборная? ...в принципе бывает. В Польше, например, была. Помнится у них это очень плохо всё закончилось.

 Отправлено: 02.08.06 20:33. Заголовок: Re:

Борисъ пишет:

цитата:

Он остался практически один.

А Вы не задавали себе вопрос - почему?

Он думал, что может опереться на крестьянство - обворованное русской монархией, кидаемое этой монархией в топку Мировой войны (отрабатывая военные займы).

Он думал, что может опереться на дворянство (в большинстве своем, как ни странно, обворованное той же монархией).

Он думал, что может опереться на армию (практически уничтоженную из-за кавардака в высших эшелонах власти).

О чем он только думал? Думаю, что не об управлении государством.

Да, это глубоко несчастный человек, которому его положение было обузой.

 Отправлено: 02.08.06 21:20. Заголовок: Re:

Борисъ пишет:

цитата:

За что расстреляли больного Алексея и царевен,

А за что повесили 3-х летнего "ворёнка" или заточили в крепость Иоанна Антоновича? Это вопрос политики, а не нравственности.

 Отправлено: 02.08.06 23:53. Заголовок: Re:

Ого ! gionet Вы вознесли кремлевского горца прямо до небес!

И как можно такой свинье писать хвалебные статейки.

Наверное никто у вас роду не прошел через ГУЛАГ или ТРУДАРМИЮ.

 Отправлено: 03.08.06 08:33. Заголовок: Re:

HEAVY пишет:

цитата:

Да, это глубоко несчастный человек, которому его положение было обузой.

Положение не было обузой,но власть Николай 2 вопринимал как тяжелую и ответственную работу. Потому как не для себя жил,а для народа доверенного ему Богом. И как глубоко верующий человек понимал всю полноту ответственности перед Господом.
Без обид только,но скажу,понять примерно хотя бы что это может только такой же глубоко верующий человек.

 Отправлено: 03.08.06 12:07. Заголовок: Re:

Борисъ пишет:

цитата:

А что, бывает выборная? ...в принципе бывает. В Польше, например, была. Помнится у них это очень плохо всё закончилось.

Бывает передача власти приемнику например, которого выбирает царь (ВВП ).

 Отправлено: 03.08.06 14:21. Заголовок: Re:

ВВП царь для того, кто сам без царя в голове. В Польше же короля на трон призывал сейм. У них там была своеобразная демократия магнатов, вот и довыбирались до трёх разделов Польши. Нынешние тоже... довыбираются.

 Отправлено: 03.08.06 14:38. Заголовок: Re:

Борисъ пишет:

цитата:

ВВП царь для того, кто сам без царя в голове.

Это я для примера привел! Мне царь вобще не нужен, а вот такую личность, как личность Сталина, во главе советского государства я буду только приветствовать!

 Отправлено: 03.08.06 14:53. Заголовок: Re:

Да знаю я Ваши взгяды. Извините, если ненароком обидел. Не хотел.
Ну а так... Поживём - увидим, кого будем приветствовать.

 Отправлено: 03.08.06 21:23. Заголовок: Re:

Piter пишет:

цитата:

оложение не было обузой,но власть Николай 2 вопринимал как тяжелую и ответственную работу. Потому как не для себя жил,а для народа доверенного ему Богом. И как глубоко верующий человек понимал всю полноту ответственности перед Господом. Без обид только,но скажу,понять примерно хотя бы что это может только такой же глубоко верующий человек.

Герр, Питер! Я -вообще, по жизни.....

 Отправлено: 03.08.06 22:59. Заголовок: Re:

Red-Rus пишет:

цитата:

Положение не было обузой,но власть Николай 2 вопринимал как тяжелую и ответственную работу. Потому как не для себя жил,а для народа доверенного ему Богом. И как глубоко верующий человек понимал всю полноту ответственности перед Господом. Без обид только,но скажу,понять примерно хотя бы что это может только такой же глубоко верующий человек.

Ну, если не поняли... Ваш тёзка меня бы понял... И сделал бы то, что надо... Сомневаетесь?

 Отправлено: 03.08.06 23:19. Заголовок: Re:

Я считаю, что он не смог вернуть Россию к истокам, т.к. он после ссоры с Пименым запретил русскому народу ходить в церкви, храмы, начал их разрушать, открывать там всё, что угдно, только не места для служения Богу, а ведь вера - во все времена для нас означила очень многое! Репрессий было больше, пожалуй, только у Хрущёва на Украине (у Ивана Грозного и Петра I) меньше, да и после войны людей из немецких лагерей в наши отправляли, открывали дела против врачей, да и др. Я октябрёнком не была, хотя, хотела, раньше, вообще считала, что СССР - идеал, сейчас считаю, что и тогда, и сейчас было много правильного и неправильного. Про Путина согласна, его США будет пытаться и пытается "убрать", я его, как уже говорила, уважаю, хотя и он, конечно, ошибки совершает.

 Отправлено: 03.08.06 23:42. Заголовок: Re:

1983.j@rambler.ru пишет:

цитата:

Про Путина согласна, его США будет пытаться и пытается "убрать", я его, как уже говорила, уважаю, хотя и он, конечно, ошибки совершает

Ну так обычно и бывает,кто назначает тот и убирает.

 Отправлено: 04.08.06 09:27. Заголовок: Re:

Говорить о Сталине в сослагательном наклонении безсмысленно, что было то и произошло. А Путин? Навряд ли он резко поменяет свою политику, если уже столько лет не менял. Да я что-то и не припомню в истории случая, когда правитель сам по своей инициативе разворачивал государственный корабль на 180^о.

 Отправлено: 04.08.06 21:01. Заголовок: Re:

Борисъ пишет:

цитата:

А Путин? Навряд ли он резко поменяет свою политику, если уже столько лет не менял. Да я что-то и не припомню в истории случая, когда правитель сам по своей инициативе разворачивал государственный корабль на 180о.

А я видел, как курс корабля потихоньку выпрявляется... Самое главное вовремя послать матросов на фок и грот. А бизань все поправит!

 Отправлено: 08.08.06 12:12. Заголовок: Re:

Дай-то Бог. Кто ж не хочет, чтобы стало лучше, да ещё и без бойни... Ещё Пушкин в "Капитанской дочке" писал, что лучшие изменения - суть постепенные, обдуманные. Только слабо верится что получится, не в нашей национальной традиции это.

 Отправлено: 08.08.06 20:22. Заголовок: Re:

Борисъ пишет:

цитата:

Да я что-то и не припомню в истории случая, когда правитель сам по своей инициативе разворачивал государственный корабль на 180о.

А Петр III и Павел I. Вы же монархист! Да, кстати, и Петр I. Вот если бы не убили Александра II, да ему еще Столыпина - вполне возможно и революций в XX веке бы не было (у нас). А у них - нас бы это не касалось.

 Отправлено: 09.08.06 12:40. Заголовок: Re:

Я наверно немного неправильно выразился, когда писал:

цитата:

правитель сам по своей инициативе разворачивал государственный корабль на 180о.

Не саму политику государства (новая метла всегда по-новому метёт), а свои взлгяды. Т. е. правил-правил так, а потом взял, да и повернул вот эдак. Последовательность была. Думаю, что и у Путина она есть.

 Отправлено: 09.08.06 12:41. Заголовок: Re:

HEAVY пишет:

цитата:

Вот если бы не убили Александра II, да ему еще Столыпина - вполне возможно и революций в XX веке бы не было (у нас)

Полностью согласен, но имеем то, что имеем.

 Отправлено: 09.08.06 20:44. Заголовок: Re:

Борисъ пишет:

цитата:

Не саму политику государства (новая метла всегда по-новому метёт), а свои взлгяды.

Я думаю было - Иван Грозный.

 Отправлено: 10.08.06 20:50. Заголовок: Re:

Людиииии...
Чего вы всё спорите? Вспомните случай когда бы вас или вы кого-нибудь переспорили. Вспомните хоть одну полемику на форумах когда бы кто-нибудь сказал: "Да, ты мне глаза открыл - я раньше заблуждался, а теперь вижу где она - правда" Вспомнили....... Лично я такого не припоминаю.
Прочитайте начало темы.....
Речь идет о том, что в народе отутствует осознанное стремление к консолидации. По сути, идет "холодная" Гражданская война. Все разрознены по идеологических мотивам на разные партии, фракции, течения и считают всех кто инако-мыслит врагами России. Есть современные Диникины, Колчаки, Керенские, Ленины, Врангели и т.д.
Вот задумайтесь - завтра придет к власти именно тот лидер о котором вы мечтаете. Имеет ли он РЕАЛЬНЫЕ политические шансы на то чтобы реализовать в настоящее время, в настоящей России, Ваши идеалы. На кого он будет опираться в этом. Кто из вас имеет опыт руководящей, организационной работы. Кто имеет знания и опыт государственного строительства, или вы действительно думаете, что министрами могут быть кухарки.
Для чего я провел аналогии между Сталиным и Путиным. Потому что происходят одни и теже процессы. 1991 был повторением 1917. Частные обстоятельства и люди другие, а процессы по сути одни и теже. Почему Сталин не стал Дмитрием Донским, да потому что его не поняли, народ не был готов к тому, чтобы вернутся к истокам, к исконным ценностям. То же самое происходит и сейчас. Кто пойдет за Путиным до конца если завтра он скажет: "Либерализм - это идеалогия фашизма, Америка - империя зла". Да завтра Вы же будете на формумах СПОРИТЬ о фразеологии президента и что он имел ввиду, и как его правильно понимать, а может это двусмысленность такая, а какже человек содержащий лобрадора может быть искренним патриотом и т.д.
Сколько можно, в конце-то концов.

 Отправлено: 10.08.06 20:57. Заголовок: Re:

ruskif пишет:

цитата:

Для чего я провел аналогии между Сталиным и Путиным. Потому что происходят одни и теже процессы. 1991 был повторением 1917

Здесь я думаю вы ошибаетесь.

ruskif пишет:

цитата:

Кто из вас имеет опыт руководящей, организационной работы. Кто имеет знания и опыт государственного строительства, или вы действительно думаете, что министрами могут быть кухарки.

А почему вы сразу отказываете участникам форума в опыте такой работы? Вполне ведь возможно,что есть и люди с опытом.

ruskif пишет:

цитата:

Речь идет о том, что в народе отутствует осознанное стремление к консолидации. По сути, идет "холодная" Гражданская война. Все разрознены по идеологических мотивам на разные партии, фракции, течения и считают всех кто инако-мыслит врагами России. Есть современные Диникины, Колчаки, Керенские, Ленины, Врангели и т.д.

Отчасти есть такое явление.Корни в отсутствии покаяния народа перед Господом.

 Отправлено: 10.08.06 21:09. Заголовок: Re:

ruskif
Вы человек с фантазией-это по поводу Сталина и Путина.

 Отправлено: 10.08.06 21:51. Заголовок: Re:

Piter пишет:

цитата:

Здесь я думаю вы ошибаетесь.

Андрей пишет:

цитата:

Вы человек с фантазией-это по поводу Сталина и Путина.

Конкретнее, господа, обоснуйте

 Отправлено: 10.08.06 21:57. Заголовок: Re:

ruskif пишет:

цитата:

Кто пойдет за Путиным до конца если завтра он скажет: "Либерализм - это идеалогия фашизма, Америка - империя зла".

Подождите, здесь 2 несростухи.
Поймите, нам нужны ведущие, за которыми не тянется шлейф из убитых и изломанных людей - по халатности или нарочно. Нам нужны ведущие и середняки с цельными понятиями в головах, а не прогнившие усташи!
1. Путин - из той же кодлы, что мешают России встать с колен. Он замаран поуши. Он не может быть нашим ведущим, в принципе.
2. Если Путин решится (вместе с кем-то) заявить о преступности ВСЕЙ политики в России, то ОН никак не сможет повлиять на перестройку ВСЕЙ системы "управления". Это ясно как белый день! А пребывать ПРОТИВ нынешнего режима - возможно лишь снизу, опричь самой системы.
Посему, довайте не потворствовать небывальщине, а понимать, что многие десятилетия, с утверждения масонских способов управления нашим Народом - система "власти" - не соответствует нашим интересам и не подается нашему прямому влиянию.

 Отправлено: 10.08.06 22:31. Заголовок: Re:

Скоморох пишет:

цитата:

Поймите, нам нужны ведущие, за которыми не тянется шлейф из убитых и изломанных людей - по халатности или нарочно.

Конечно.
То же самое можно сказать и о Сталине-слишком неоднозначная фигура,по сравнению с Дмитрием Донским.

 Отправлено: 10.08.06 22:43. Заголовок: Re:

Андрей пишет:

цитата:

То же самое можно сказать и о Сталине-слишком неоднозначная фигура,по сравнению с Дмитрием Донским.

Ребята, ау. Историю почитайте. Константин Рязанский и еще многие другие почему за Дмитрием не пошли, да потому что считали, причем очень убежденно, что он не достоин объединением Руси заниматься. А св.Михаила Тверского не дед ли двоюродный Дмитриев порешил. Так это и ему в то время в вину ставили.
Вы сами то безгрешны будете?..... Вся беда наша в том что мы себя настоящими патриотами мним, а другим в этом праве отказываем и прощать не умеем. Если бы Вы могли знать кто перед Богом чего стоит, были бы очень удивлены. А это уже не мои слова, а цитата из Святых Отцов. А если уж я фантазер, то тогда и приснопамятного митр.Иоанна (Снычева) туда же причтите.
Прошу прощения, но напомню вам слова о.Дмитрия Дудко:"Вы смелы в рассуждениях, но не знаете всех обстоятельств. Не пора ли нам научиться понимать друг друга, радоваться друг за друга. Братья, Россия гибнет, а мы мешаем друг другу делать дело Божие."
Это было сказано, по поводу внутрицерковных споров - кто кому продался, кто изменник, а кто истине служит.

 Отправлено: 10.08.06 22:53. Заголовок: Re:

ruskif
Я не пойму.
Вы на форум нравоучения пришли почитать и истории поучить,что ли?

 Отправлено: 10.08.06 22:59. Заголовок: Re:

А почему Вы Андрей на личности переходите? Есть что сказать по существу - говорите.
В чем же я перед Вами провинился, может в том что думаю не так как Вы?
И то что Вы модератор не дает Вам никакого права грубить другим

 Отправлено: 10.08.06 23:05. Заголовок: Re:

ruskif пишет:

цитата:

Почему Сталин не стал Дмитрием Донским, да потому что его не поняли, народ не был готов к тому, чтобы вернутся к истокам, к исконным ценностям.

Вот потому Сталин и не стал им,будучи атеистом.
И не стоит все на народ валить.

 Отправлено: 10.08.06 23:06. Заголовок: Re:

Андрей пишет:

цитата:

Вы на форум нравоучения пришли почитать и истории поучить,что ли?

А в изучении истории чтож плохого? Если Вы знаете, может кто другой не знает, мне казалось форумы для того и создаются что бы люди друг с другом информацией делились. Не согласны - скажите почему, а рот затыкать.....

 Отправлено: 10.08.06 23:09. Заголовок: Re:

ruskif
А вы почему "с лета" начинаете "аукать" и поучать?
Между тем,вас здесь никто не знает и никто на это право вам пока не дал,как совершенно новому участнику.
Поэтому,воспринимаю это как неуважение-нет,не ко мне,а к другим.
Будете нормально,без претензий, разговаривать с участниками-не будет и к вам претензий никаких.

 Отправлено: 10.08.06 23:11. Заголовок: Re:

ruskif пишет:

цитата:

А в изучении истории чтож плохого?

Ничего плохого.
Просто историю все толкуют по разному-в зависимости от своих политических и национальных пристрастий.
Вы то кем будете,если не секрет?

 Отправлено: 10.08.06 23:49. Заголовок: Re:

ruskif ,ну что тут непонятного? В 1917 национализация,а в 91 денационализация.
При всём моем отношении (весьма критичном к Сталину),сравнивать его с Путиным просто смешно.
Коренное отличие уже в том,что один был диктатором,а другой кукла в чужих руках...Один был по сути почти царь,а другой топ-менеджер...
Можно долго продолжать,но надо ли? Для любого имеющего хоть чуточку разума абсолютно ясна несопоставимость фигур даже в грубом приближении.Общее только то,что оба во многом продукты пиара,в нашем представлении о них.

 Отправлено: 11.08.06 09:11. Заголовок: Re:

ruskif согласен с вашими постами я разделяю вашу точку зрения, кроме утверждения, что Сталин и Путин одинаковы, тут Питер прав! Я уже давно на этом форуме об это же практически пишу, более года, но встречаю упорное сопротивление, особенно Питера и Андрея, они видимо возомнили себя истинной в последней инстанции! Впрочем на других форумах таже картина, я на форуме КПРФ вынужден бороться с тамошними левыми догматиками и объяснять, что они ошибаются, что русский национализм - это вовсе не шовинизм, что в идеях правых есть положительные черты, а на этом форуме вынужден защищать левых традиционалистов от правых реакционеров! Больше всего поражает, что ни одна сторона не хочет увидеть правду в убеждениях других и упорно стоит на своем, а тем временем русский народ продолжает вымирать!

 Отправлено: 11.08.06 11:13. Заголовок: Re:

Red-Rus пишет:

цитата:

но встречаю упорное сопротивление, особенно Питера и Андрея, они видимо возомнили себя истинной в последней инстанции!

Уж тогда Истиной! А если серьезно,то не надо придумывать то чего нет и не надо отряхивать плесень со старых идей лукавого.
Идеям от лукавого мы будем противостоять по мере наших сил всегда с Божьей помощью.Одна из таких идей -коммунизм.

 Отправлено: 11.08.06 14:10. Заголовок: Re:

А что плохого в коммунизме?

 Отправлено: 11.08.06 16:44. Заголовок: Re:

Red-Rus пишет:

цитата:

А что плохого в коммунизме?

Интернационализм.

 Отправлено: 11.08.06 16:49. Заголовок: Re:

Hanter пишет:

цитата:

Интернационализм.

Интернационализм есть интернационализм! Что плохого в коммунизме?

 Отправлено: 11.08.06 16:52. Заголовок: Re:

Red-Rus пишет:

цитата:

А что плохого в коммунизме?

1.Его несбыточность.
2.Требование крови и лжи для реализации пустоты.
3.Отвлечение от реальных целей заманчивыми и сладкими прожектами-путь к гибели.

 Отправлено: 11.08.06 17:04. Заголовок: Re:

Piter пишет:

цитата:

1.Его несбыточность. 2.Требование крови и лжи для реализации пустоты. 3.Отвлечение от реальных целей заманчивыми и сладкими прожектами-путь к гибели.

Вот это уже реальный ответ!
Если веришь в коммунизм то, 2 и 3 пункты отпадают как бессмысленные! Доказать несбыточность коммунизма вы не можете! Не забывайте о том, что коммунизм - (от лат. communis - общий) - общее название различных концепций, в основе которых отрицание частной собственности. К тому же коммунизм не требует крови - это марксизм требует крови, а марксизм это всего лишь одна из концепций возможного построения коммунизма, есть ещё христианский (православный) коммунизм, а он не требует крови, т.к. основан на любви!

Так все же, что плохого в коммунизме???

 Отправлено: 11.08.06 17:13. Заголовок: Re:

Red-Rus вам уже говорили,про коммунизм...у вас какого только нет,от христианского до ефиопского.
Обьясню проще-лимон он и в Африке лимон.Понятно?
Доказывать несбыточность коммунизма нет необходимости,при здравом размышлении вы легко поймете эту аксиому.

 Отправлено: 11.08.06 17:14. Заголовок: Re:

Red-Rus пишет:

цитата:

Интернационализм есть интернационализм! Что плохого в коммунизме?

Интернационализм один из основных постулатов коммунизма или неокоммунисты уже думают по другому?

 Отправлено: 11.08.06 17:25. Заголовок: Re:

Hanter пишет:

цитата:

Интернационализм один из основных постулатов коммунизма или неокоммунисты уже думают по другому?

Интернационализм один из постулатов марксизма, но как я писал выше, марксизм это лишь одна из концепций построения коммунизма!

Hanter пишет:

цитата:

Red-Rus вам уже говорили,про коммунизм...у вас какого только нет,от христианского до ефиопского. Обьясню проще-лимон он и в Африке лимон.Понятно?

Мне понятно, что вы не можете ответить на этот вопрос! Я вас просто подвожу к сути того, что коммунизм - это вовсе не то, о чем вы думаете, потому что вы думаете о марксизме! А идея коммунизма - это идея построения общества на основе социальной справедливости без частной собственности! Что вы можете возразить против коммунизма?

Например Иоанн Златоуст толкует устройство Иерусалимской общины именно как коммуну. И он с жаром и восхищением принимает все происходившее в общине.

"Это было ангельское общество, потому что они ничего не называли своим... Они отказывались от имущества и радовались, ... Не было холодного слова: мое и твое; потому радость была на трапезе".

Это принятие основано на принципиальном мнении, что "для нас предназначено скорее общее, чем отдельное, владение вещами, и оно более согласно с самой природой".

Златоуст доказывает, что общность имущества не только благодатна, но и просто выгодна экономически. Более того, Златоуст призывает своих прихожан к осуществлению этого принципа на деле.

"Но если бы мы сделали опыт, тогда отважились бы на это дело (т.е. общение имуществ). И какая была бы благодать!... И остался ли бы тогда кто язычником? Я думаю, никто: таким образом мы всех склонили бы и привлекли бы к себе. Впрочем, если пойдем этим путем, то уповаю на Бога, будет и это. Только послушайтесь меня, и устроим дело таким порядком; и если Бог продлит жизнь, то, я уверен, мы скоро будем вести такой образ жизни" /5, с.114/.

 Отправлено: 11.08.06 17:38. Заголовок: Re:

Red-Rus пишет:

цитата:

Мне понятно, что вы не можете ответить на этот вопрос! Я вас просто подвожу к сути того, что коммунизм - это вовсе не то, о чем вы думаете, потому что вы думаете о марксизме! А идея коммунизма - это идея построения общества на основе социальной справедливости без частной собственности! Что вы можете возразить против коммунизма?

Экий вы батенька! Манифест коммунистический не Маркс ли написал? Что вы вдруг отделяете марксизм от коммунизма? В советские (так любимые вами)времена за такие мысли вы бы как миниум из психушки не вылезли.
Я вам на ваш вопрос ответил,а думать за вас и разжевывать очевидное не вижу смысла.

 Отправлено: 11.08.06 17:47. Заголовок: Re:

Red-Rus пишет:

цитата:

А идея коммунизма - это идея построения общества на основе социальной справедливости без частной собственности! Что вы можете возразить против коммунизма?

Вы имеете виду без частной собственности на средства производства? Если вы уж совсем радикально провозгласите без частной собственности то вас на первом же суку повесят. Так вот без частной собственности воровать будут. Директор побольше, рабочий поменьше. А руководителям по крупнее воровать вообще не надо будет. Они себе итак полный коммунизм устроят. Вот в чем проблема. Конечно можно пострелять немного, ну так всех не перестреляешь все равно.

 Отправлено: 12.08.06 00:20. Заголовок: Re:

Hanter пишет:

цитата:

Так вот без частной собственности воровать будут

Зачем воровать, если и так можно будет всё взять бесплатно в "магазине". Денег-то не будет.

Piter пишет:

цитата:

Манифест коммунистический не Маркс ли написал?

Написал-то Маркс, но под диктовку.
Кроме того, Маркс не был марксистом.

Red-Rus пишет:

цитата:

Это принятие основано на принципиальном мнении, что "для нас предназначено скорее общее, чем отдельное, владение вещами, и оно более согласно с самой природой".

Времена изменились. Некоторые предметы уже не могут быть общими, например, атомная бомба.

 Отправлено: 12.08.06 01:57. Заголовок: Re:

ruskif пишет: мйий

цитата:

Людиииии... Чего вы всё спорите?

Согласен с Вами!

 Отправлено: 12.08.06 17:28. Заголовок: Re:

Piter пишет:

цитата:

В советские (так любимые вами)времена за такие мысли вы бы как миниум из психушки не вылезли.

Так советские времена разные были

 Отправлено: 13.08.06 06:26. Заголовок: Re:

HEAVY ,верно разные. В иные психушкой бы неотделался.