Отправлено: 07.07.06 23:59. Заголовок: Вопрос патриотам

Смог бы Сталин, придя к власти и имея на то желание, вернуть страну к традиционным для нее ценностям?
Был бы он поддержан достаточным для реализации этой цели, по количесту и качеству, ресурсом и не погибла бы Россия уже окончательно при его поражении?
Не в такой ли ситуации сейчас находится Путин. Найдет ли он поддержку у населения, если резко заявит об отходе от либеральных взглядов и подходов в вопросах внутренней и внешней политике и в экономике.
Наверняка будут брошены огромнейшие ресурсы для того чтобы убрать такого президента.
Найдется ли достатоно людей готовых идти до конца или опять патриоты будут недовольно ворчать по поводу неопределенности целей и задач и продолжать внутрипартийные и межпартийные, идейные мелочные склоки и дрязги и пропустят за этим главное?

 Отправлено: 09.08.06 20:44. Заголовок: Re:

Борисъ пишет:

цитата:

Не саму политику государства (новая метла всегда по-новому метёт), а свои взлгяды.

Я думаю было - Иван Грозный.

 Отправлено: 10.08.06 20:50. Заголовок: Re:

Людиииии...
Чего вы всё спорите? Вспомните случай когда бы вас или вы кого-нибудь переспорили. Вспомните хоть одну полемику на форумах когда бы кто-нибудь сказал: "Да, ты мне глаза открыл - я раньше заблуждался, а теперь вижу где она - правда" Вспомнили....... Лично я такого не припоминаю.
Прочитайте начало темы.....
Речь идет о том, что в народе отутствует осознанное стремление к консолидации. По сути, идет "холодная" Гражданская война. Все разрознены по идеологических мотивам на разные партии, фракции, течения и считают всех кто инако-мыслит врагами России. Есть современные Диникины, Колчаки, Керенские, Ленины, Врангели и т.д.
Вот задумайтесь - завтра придет к власти именно тот лидер о котором вы мечтаете. Имеет ли он РЕАЛЬНЫЕ политические шансы на то чтобы реализовать в настоящее время, в настоящей России, Ваши идеалы. На кого он будет опираться в этом. Кто из вас имеет опыт руководящей, организационной работы. Кто имеет знания и опыт государственного строительства, или вы действительно думаете, что министрами могут быть кухарки.
Для чего я провел аналогии между Сталиным и Путиным. Потому что происходят одни и теже процессы. 1991 был повторением 1917. Частные обстоятельства и люди другие, а процессы по сути одни и теже. Почему Сталин не стал Дмитрием Донским, да потому что его не поняли, народ не был готов к тому, чтобы вернутся к истокам, к исконным ценностям. То же самое происходит и сейчас. Кто пойдет за Путиным до конца если завтра он скажет: "Либерализм - это идеалогия фашизма, Америка - империя зла". Да завтра Вы же будете на формумах СПОРИТЬ о фразеологии президента и что он имел ввиду, и как его правильно понимать, а может это двусмысленность такая, а какже человек содержащий лобрадора может быть искренним патриотом и т.д.
Сколько можно, в конце-то концов.

 Отправлено: 10.08.06 20:57. Заголовок: Re:

ruskif пишет:

цитата:

Для чего я провел аналогии между Сталиным и Путиным. Потому что происходят одни и теже процессы. 1991 был повторением 1917

Здесь я думаю вы ошибаетесь.

ruskif пишет:

цитата:

Кто из вас имеет опыт руководящей, организационной работы. Кто имеет знания и опыт государственного строительства, или вы действительно думаете, что министрами могут быть кухарки.

А почему вы сразу отказываете участникам форума в опыте такой работы? Вполне ведь возможно,что есть и люди с опытом.

ruskif пишет:

цитата:

Речь идет о том, что в народе отутствует осознанное стремление к консолидации. По сути, идет "холодная" Гражданская война. Все разрознены по идеологических мотивам на разные партии, фракции, течения и считают всех кто инако-мыслит врагами России. Есть современные Диникины, Колчаки, Керенские, Ленины, Врангели и т.д.

Отчасти есть такое явление.Корни в отсутствии покаяния народа перед Господом.

 Отправлено: 10.08.06 21:09. Заголовок: Re:

ruskif
Вы человек с фантазией-это по поводу Сталина и Путина.

 Отправлено: 10.08.06 21:51. Заголовок: Re:

Piter пишет:

цитата:

Здесь я думаю вы ошибаетесь.

Андрей пишет:

цитата:

Вы человек с фантазией-это по поводу Сталина и Путина.

Конкретнее, господа, обоснуйте

 Отправлено: 10.08.06 21:57. Заголовок: Re:

ruskif пишет:

цитата:

Кто пойдет за Путиным до конца если завтра он скажет: "Либерализм - это идеалогия фашизма, Америка - империя зла".

Подождите, здесь 2 несростухи.
Поймите, нам нужны ведущие, за которыми не тянется шлейф из убитых и изломанных людей - по халатности или нарочно. Нам нужны ведущие и середняки с цельными понятиями в головах, а не прогнившие усташи!
1. Путин - из той же кодлы, что мешают России встать с колен. Он замаран поуши. Он не может быть нашим ведущим, в принципе.
2. Если Путин решится (вместе с кем-то) заявить о преступности ВСЕЙ политики в России, то ОН никак не сможет повлиять на перестройку ВСЕЙ системы "управления". Это ясно как белый день! А пребывать ПРОТИВ нынешнего режима - возможно лишь снизу, опричь самой системы.
Посему, довайте не потворствовать небывальщине, а понимать, что многие десятилетия, с утверждения масонских способов управления нашим Народом - система "власти" - не соответствует нашим интересам и не подается нашему прямому влиянию.

 Отправлено: 10.08.06 22:31. Заголовок: Re:

Скоморох пишет:

цитата:

Поймите, нам нужны ведущие, за которыми не тянется шлейф из убитых и изломанных людей - по халатности или нарочно.

Конечно.
То же самое можно сказать и о Сталине-слишком неоднозначная фигура,по сравнению с Дмитрием Донским.

 Отправлено: 10.08.06 22:43. Заголовок: Re:

Андрей пишет:

цитата:

То же самое можно сказать и о Сталине-слишком неоднозначная фигура,по сравнению с Дмитрием Донским.

Ребята, ау. Историю почитайте. Константин Рязанский и еще многие другие почему за Дмитрием не пошли, да потому что считали, причем очень убежденно, что он не достоин объединением Руси заниматься. А св.Михаила Тверского не дед ли двоюродный Дмитриев порешил. Так это и ему в то время в вину ставили.
Вы сами то безгрешны будете?..... Вся беда наша в том что мы себя настоящими патриотами мним, а другим в этом праве отказываем и прощать не умеем. Если бы Вы могли знать кто перед Богом чего стоит, были бы очень удивлены. А это уже не мои слова, а цитата из Святых Отцов. А если уж я фантазер, то тогда и приснопамятного митр.Иоанна (Снычева) туда же причтите.
Прошу прощения, но напомню вам слова о.Дмитрия Дудко:"Вы смелы в рассуждениях, но не знаете всех обстоятельств. Не пора ли нам научиться понимать друг друга, радоваться друг за друга. Братья, Россия гибнет, а мы мешаем друг другу делать дело Божие."
Это было сказано, по поводу внутрицерковных споров - кто кому продался, кто изменник, а кто истине служит.

 Отправлено: 10.08.06 22:53. Заголовок: Re:

ruskif
Я не пойму.
Вы на форум нравоучения пришли почитать и истории поучить,что ли?

 Отправлено: 10.08.06 22:59. Заголовок: Re:

А почему Вы Андрей на личности переходите? Есть что сказать по существу - говорите.
В чем же я перед Вами провинился, может в том что думаю не так как Вы?
И то что Вы модератор не дает Вам никакого права грубить другим

 Отправлено: 10.08.06 23:05. Заголовок: Re:

ruskif пишет:

цитата:

Почему Сталин не стал Дмитрием Донским, да потому что его не поняли, народ не был готов к тому, чтобы вернутся к истокам, к исконным ценностям.

Вот потому Сталин и не стал им,будучи атеистом.
И не стоит все на народ валить.

 Отправлено: 10.08.06 23:06. Заголовок: Re:

Андрей пишет:

цитата:

Вы на форум нравоучения пришли почитать и истории поучить,что ли?

А в изучении истории чтож плохого? Если Вы знаете, может кто другой не знает, мне казалось форумы для того и создаются что бы люди друг с другом информацией делились. Не согласны - скажите почему, а рот затыкать.....

 Отправлено: 10.08.06 23:09. Заголовок: Re:

ruskif
А вы почему "с лета" начинаете "аукать" и поучать?
Между тем,вас здесь никто не знает и никто на это право вам пока не дал,как совершенно новому участнику.
Поэтому,воспринимаю это как неуважение-нет,не ко мне,а к другим.
Будете нормально,без претензий, разговаривать с участниками-не будет и к вам претензий никаких.

 Отправлено: 10.08.06 23:11. Заголовок: Re:

ruskif пишет:

цитата:

А в изучении истории чтож плохого?

Ничего плохого.
Просто историю все толкуют по разному-в зависимости от своих политических и национальных пристрастий.
Вы то кем будете,если не секрет?

 Отправлено: 10.08.06 23:49. Заголовок: Re:

ruskif ,ну что тут непонятного? В 1917 национализация,а в 91 денационализация.
При всём моем отношении (весьма критичном к Сталину),сравнивать его с Путиным просто смешно.
Коренное отличие уже в том,что один был диктатором,а другой кукла в чужих руках...Один был по сути почти царь,а другой топ-менеджер...
Можно долго продолжать,но надо ли? Для любого имеющего хоть чуточку разума абсолютно ясна несопоставимость фигур даже в грубом приближении.Общее только то,что оба во многом продукты пиара,в нашем представлении о них.