Отправлено: 12.12.06 13:33. Заголовок: Бесконечная тема

Все споры об этом переносим оттуда сюда.

 Отправлено: 08.12.06 15:17. Заголовок: Re:

Тогда давайте вспомним историю...была Россиийская империя, потом Февральская революция, к власти пришли либералы и разрушили российскую государственность всего лишь за несколько месяцев своего правления, начался парад сувереннитетов, первой отделятся стала Украина летом 1917 г. империя стала быстро распадаться ещё при Временном правительстве. 4 марта в Киеве представители местных политических партий образуют "Центральную раду", провозгласившую себя властью на Украине. Вместо того чтобы сразу расстрелять всех её членов, Временное правительство начало туманно обещать автономию, и уже 10 июня Рада провозгласила независимость, а 16 марта топла в Киеве снесла памятник Столыпину.
Кстати, именно Украинское самостийное правительство под руководством историка Грушевского почти за месяц до подписания большевиками Брестского мира с немцами заключило с Германией сепаратный мирный договор. Вот тогда то на Украине и появились немецкие войска.
Любимец нынешней демократической интеллигенции генерал Краснов организовал 21 октября 1917 года самопровозглашение "Юго-Восточного Союза", включавшего Кавказ, Кубань, Дон, Астрахань (кстати, ещё до прихода к власти большевиков). Парад суверенитетов включал, таким образом, даже чисто русские области… Развал государственного управления был предопределён тем что новая власть распустила полицию и жандармерию. Итак, суверенизация России началась при Временном правительства. Затем в Октябре 1917 г. произошла Великая Октябрьская Социалистическая Революция. Большевики нейтрализовали национал-сепаратистов предложением собраться в Союз республик с правом наций на самоопределение (которое сам Ленин относил к категории "нецелесообразного права" - так оно и воспринималось в СССР вплоть до успеха антисоветских "демократов"-западников в 1991 г.). После завершения Гражданской войны началась подготовка к воссозданию единого государства. Во время перестройки многие, в том числе из лагеря патриотов, обвиняли Ленина в том, что он предложил неправильное де национально-государственное устройство СССР. Надо было, мол, создать вместо республик губернии — просто восстановить Российскую империю, и дело с концом. Отвергая решение собрать Россию в форме Советского Союза, нынешние критики не предлагают никаких разумных вариантов возрождения единой России в тех реальных условиях. Империю растащил сепаратизм верхов, и Ленин предложил новый тип объединения - снизу, образуя национальные республики. На этой основе и сложился многонациональный советский народ, ядром которого, как и в Российской Империи, были русские. Поэтому мне непонятн, что вы имели ввиду когда написали, что создание СССР незаконо. Большевики заново собрали развалившееся государство - это по вашему было незаконно? Законно было оставить все как есть? Т.е. отдельно Сибирь, отдельно Украина, отдельно Юг и т.д?

 Отправлено: 09.12.06 17:27. Заголовок: Re:

Red-Rus пишет:

цитата:

Тогда давайте вспомним историю...

Red-Rus Это ты сам придумал или опять копирнул у кого-нить?

 Отправлено: 09.12.06 19:37. Заголовок: Re:

Это я писал.

 Отправлено: 11.12.06 10:02. Заголовок: Re:

Red-Rus пишет:

цитата:

1. Тогда давайте вспомним историю...была Россиийская империя, потом Февральская революция, к власти пришли либералы и разрушили российскую государственность всего лишь за несколько месяцев своего правления, начался парад сувереннитетов, первой отделяться стала Украина летом 1917 г. империя стала быстро распадаться ещё при Временном правительстве... ...Затем в Октябре 1917 г. произошла Великая Октябрьская Социалистическая Революция. После завершения Гражданской войны началась подготовка к воссозданию единого государства... Большевики заново собрали развалившееся государство - это по вашему было незаконно? Законно было оставить все как есть? Т.е. отдельно Сибирь, отдельно Украина, отдельно Юг и т.д?

Так, может, чтобы не "воссоздавать" и не "собирать" государство на искусственных и неправильных республиканских основах, не надо было устраивать революции, а красным, затем, не надо было устраивать кровавую бойню в виде Гражданской войны? Вопросы, правда, риторические.
Лично мне нужно восстановление Российской империи, но не в прежних границах (ибо азиаты (включая Кавказ, ибо Кавказ также азия), ИМХО, нам не нужны, если только на правах колоний, дабы поставлять задешево ресурсы народу русскому).
Будущее единое имперское русское государство должно, ИМО, включать Великороссию (собственно Россию), Украину(Малороссию), Белую Русь, формируя русское в широком смысле ядро, а также земли Северного Казахстана (русские по сути) и Приднестровья.
Когда-то было желание вернуть Прибалтийские земли, но ведь снова начнут постоянное нытьё о "русских оккупантах" - не переселять же их всех Сибирь, чтобы нытьё не доносилось до стольного града.

цитата:

2. Любимец нынешней демократической интеллигенции генерал Краснов организовал 21 октября 1917 года самопровозглашение "Юго-Восточного Союза", включавшего Кавказ, Кубань, Дон, Астрахань (кстати, ещё до прихода к власти большевиков).

Генерал Краснов, командующий Донской армией Белого движения - действительно противоречивая фигура. Он доблестно боролся, с одной стороны, против красных, но, с другой стороны, слишком поздно пошёл на тесное взаимодействие с Добровольческой армией под командованием Антона Ивановича Деникина, собравшей цвет оставшегося верным царю и присяге русского офицерства, (хотя сам Антон Иванович не относил себя во время Гражданской войны к убеждённым монархистам). Генерал Краснов желал, прежде всего, Дон оградить от большевизма, забывая о необходимости очистить от большевиков всю страну, включая Москву и С.Петербург - в этом и была одна из главных причин разобщённых действий Добровольческой и Донской армий и одна из военных причин поражения Белого движения в борьбе с красными.

цитата:

3. Парад суверенитетов включал, таким образом, даже чисто русские области… Развал государственного управления был предопределён тем что новая власть распустила полицию и жандармерию.

Это опять-таки к тому какими преступлениями перед Россией были обе революции 1917 года, совершившиеся к радости американских еврейских банкиров, финансировавших большевиков, и немецкого генерального штаба, пропустившего смертоносные бациллы в опломбированном вагоне на территорию нашей страны.

 Отправлено: 11.12.06 20:49. Заголовок: Сотнику

цитата:

Так, может, чтобы не "воссоздавать" и не "собирать" государство на искусственных и неправильных республиканских основах, не надо было устраивать революции, а красным, затем, не надо было устраивать кровавую бойню в виде Гражданской войны?

Революции не случаются, если не назрела революционная ситуация, а гражданская война - это война классовая и начали её буржуи и аристократы против советской власти, вот с них и спрашивайте за кровавую бойню.


Сотник пишет:

цитата:

Это опять-таки к тому какими преступлениями перед Россией были обе революции 1917 года, совершившиеся к радости американских еврейских банкиров, финансировавших большевиков, и немецкого генерального штаба, пропустившего смертоносные бациллы в опломбированном вагоне на территорию нашей страны.

И не надоело этот бред либерального агитпропа повторять?

 Отправлено: 12.12.06 09:19. Заголовок: Re:

Red-Rus пишет:

цитата:

Революции не случаются, если не назрела революционная ситуация, а гражданская война - это война классовая и начали её буржуи и аристократы против советской власти, вот с них и спрашивайте за кровавую бойню.

Назрела революционная ситуация? Может, ситуацию "назрели"? (За счёт планомерного усиления большевистской и эсеровской подрывной работы в российском обществе с 1905 года и в действующей на фронтах армии с 1914 года, что, кстати, равно предательству, поскольку войну Николай II начал не "за интересы буржуев" о чём кричала большевистская пропаганда, а для помощи братскому сербскому народу). Кстати, сейчас уже общеизвестно, что не случись отречения нашего последнего императора в марте 1917 года военное наступление русской армии в конце весны - начале лета 1917 года привело бы к началу крупномасштабного отсутпления немцев на всех фронтах.
P.S. А теория о борьбе классов, как мы знаем, - вреднейшая теория маркса-энгельса-ленина, приведшая к потери миллионов жизней русских людей в революцию, гражданскую войну и последующие годы раскулачивания и расказачивания.

цитата:

И не надоело этот бред либерального агитпропа повторять?

Это не бред, Red-Rus, а историческая правда. А Вам не надоело повторять большевистский бред?

P.S. А сам я, кстати, не либерал, а монархист.

 Отправлено: 12.12.06 09:56. Заголовок: Re:

Сотник пишет:

цитата:

А сам я, кстати, не либерал, а монархист.

Но повторяете вы либеральный агитпроп. Такие вот у нас сегодня монархисты, которые к православной России царей по своим ментальным установкам, по духу своему не имеют никакого отношения. Впрочем белое движение все было такое и металось от либерализма к монархизму, не зная что выбрать, вы их достойные наследники, как и нынешняя либеральная власть, которая пытается примазаться к прошлому романовской России привозя в Россию прах императрицы и занимаясь другим гробокопательством.


А революционная ситуация не зависит от кого-либо из оппозиции власти, она зависит только от власти, которая доводит страну до революционной ситуации. Революционная ситуация это обстоятельства, благодатная почва для лозунгов революционеров, если бы этой почвы не было бы, то и "ростки" революции не взошли бы.

 Отправлено: 12.12.06 10:15. Заголовок: Re:

Red-Rus пишет:

цитата:

она зависит только от власти, которая доводит страну до революционной ситуации. Революционная ситуация это обстоятельства, благодатная почва для лозунгов революционеров, если бы этой почвы не было бы, то и "ростки" революции не взошли бы.

Вы, однако, упорны...

Во-первых, насмотря на "революционную ситуацию" делать революцию или не делать её, по-любому, выбор народа, который может поддаться на гнилую пропаганду с торчащими ушами еврейских банкиров, а может и не поддаться, попытавшись решить проблему мирным путём. Нравственного стержня основной серой рабочей и крестьянской массе в 1917 году как раз и не достало, чтобы не поддаться искушению революции.
Во-вторых, перенесение останков представителей русской элиты из-за рубежа на родную землю это не "гробокопательство", а отдание дани уважения им.
В-третьих, лично я, вслед за нашей Православной церковью, сомневаюсь в подлинности останков семьи Романовых, захороненных либералами в Петропавловке.

И, наконец, Red-Rus, есть у меня мечта, чтобы в центре Москвы и Питера были поставлены памятники как в Мадриде, где на камне высечен следующий, примерно, текст - "Этот памятник поставлен в честь всех испанцев, павших во время гражданской войны - каждый из них сражался за свои идеалы, но все они были сынами и дочерьми Испании". Когда я стоял рядом с этим памятником, то поразился мудрости испанцев, которые, поставив такой памятник, сделали большой шаг к пониманию необходимости внутри одного государства решать проблемы мирным путём.

 Отправлено: 12.12.06 12:09. Заголовок: Re:

цитата:

Нравственного стержня основной серой рабочей и крестьянской массе в 1917 году как раз и не достало, чтобы не поддаться искушению революции.

А почему не оказалось? Да потому что морально и нравственно к тому времени разложилась власть, а церковь было зависима от власти и потеряла авторитет в народе. Революция это всегда прорыв в более высокое состояние общества, несмотря на негативные стороны проявляющиеся во время революции. Я согласен, конечно лучше реформы и мирный путь, но очень часто сама же власть делает такой путь невозможным и революция остаётся единственным путём спасения страны. Поэтому я тоже поддерживаю идею памятника в честь всех павших во время гражданской войны, хоть и не согласен с вами по поводу еврейских банкиров и т.п.

 Отправлено: 12.12.06 13:25. Заголовок: Re:

Сотник пишет:

цитата:

Кстати, сейчас уже общеизвестно, что не случись отречения нашего последнего императора в марте 1917 года военное наступление русской армии в конце весны - начале лета 1917 года привело бы к началу крупномасштабного отсутпления немцев на всех фронтах.

Не может быть "общеизвестным" то, чего не случилось. Пусть даже и могло.

 Отправлено: 12.12.06 17:02. Заголовок: Re:

Маховик пишет:

цитата:

Не может быть "общеизвестным" то, чего не случилось.

Это, конечно, верно, Маховик, - немного эмоционально я сказал.
Но когда читаешь некоторые выдержанные в стиле хорошей красной пропаганды посты Red-Rusa, эмоции иногда стимулируют применение некоторых дискуссионных техник, не всегда основанных на свершившихся, а, скорее, желаемых фактах.

 Отправлено: 12.12.06 20:45. Заголовок: Re:

Сотник
Если говорить по существу вопроса, то действительно, есть такая тема, что кампания 1917 г. обещала якобы быть для русской армии победоносной. Это предположение основано на некоторых цифрах экономического плана. Однако совершенно упускается из виду, что страна претерпевала переходный этап к капитализму. В условиях, когда государство закупало оружие и боеприпасы у производителей на своей территории, нормальное снабжение армии было невозможным.

 Отправлено: 12.12.06 21:47. Заголовок: Re:

Маховик пишет:

цитата:

Если говорить по существу вопроса, то действительно, есть такая тема, что кампания 1917 г. обещала якобы быть для русской армии победоносной.

Я думаю, что могли бы. Если бы не проститутка Керенский.

 Отправлено: 06.09.07 10:03. Заголовок: Re:

ПушистиК пишет:

цитата:

коммунизм умер - и прах истлел.

ха-ха...


"Развивающийся капитализм знает две исторические тенденции в национальном вопросе. Первая: пробужде-ние национальной жизни и национальных движений, борьба против всякого национального гнета, создание национальных государств. Вторая: развитие и уча-щение всяческих сношений между нациями, ломка на-циональных перегородок, создание интернационально-го единства капитала, экономической жизни вообще, политики, науки и т. д.

Обе тенденции суть мировой закон капитализма. Первая преобладает в начале его развития, вторая характеризует зрелый и идущий к своему превращению в социалистическое общество капитализм".

В.И. Ленин


Читай подчеркнутое!

 Отправлено: 07.09.07 14:31. Заголовок: Re:

Читайте сами. Этим бредням сто лет в обед, а вы в них все еще верите! Вторая стадия в мире завершилась не окончившись, сейчас начинается опять первая - нации вспоминают, кто они есть.

 Отправлено: 14.09.07 18:54. Заголовок: Re:

Red-Rus пишет:

цитата:

Обе тенденции суть мировой закон капитализма. Первая преобладает в начале его развития, вторая характеризует зрелый и идущий к своему превращению в социалистическое общество капитализм". В.И. Ленин

Так чего же Вы дергаетесь?!! Проклятые буржуины сами построят вам ваш распрекрасный социализм.