Отправлено: 16.05.07 05:35. Заголовок: 8 мая в Москве, на территории храма Всех Святых

В газете "Завтра" написано:

8 мая в Москве, на территории храма Всех Святых, неизвестными был снесен памятник военным преступникам — власовцам и казакам-эсэсовцам, — воевавшим на стороне фашистской Германии.
Ваше отношение?

 Отправлено: 20.05.07 00:41. Заголовок: Re:

Маховик пишет:

цитата:

Медиум, длинные тексты просьба сворачивать, кнопка "MORE

будем знать

 Отправлено: 20.05.07 00:43. Заголовок: Re:

Борисъ пишет:

цитата:

15 Казачий Кавалерийский корпус действительно сражался в составе союзных войск Вермахта против жидо-большевицких оккупантов своей Родины и русских, татарских, эстонских, еврейских, узбекских и прочих солдат, защищавших оккупационных режим на своей земле.

Ага, хотели вместо одного антирусского режима насадить в России другой антирусский режим: какашка осла не лучше какашки козла.

 Отправлено: 21.05.07 10:44. Заголовок: Re:

Medium пишет:

цитата:

Действительно, казаки присягали на верность Адольфу Гитлеру цитата: Текст присяги казаков, служивших Гитлеру: "Обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, перед Святым Евангелием в том, что буду Вождю Новой Европы и Германского народа Адольфу Гитлеру верно служить и буду бороться с большевизмом, не щадя своей жизни до последней капли крови. Все законы и приказания от поставленных Вождём Германского народа Адольфа Гитлера начальников отданные, по всей силе и воле исполнять буду. Таким образом, мы видим, что умирали они на полях сражений не столько за Россию сколько за Новую Европу и Адольфа Гитлера

 Отправлено: 21.05.07 10:49. Заголовок: Re:

Маховик пишет:

цитата:

Это значит, что из 25 миллионов погибших в войне - 15 были "гражданское" население. А Вы говорите о преувеличении зверств.

При Брежневе всего 20 было, сколько из них приписали, а сколько на немцев списали кто теперь узнает? Лагеря ведь никто не отменял. А сколько народу "заградотряды" положили? Не такая УЖ простая арифметика получается. И очень на холокостскую смахивает.

 Отправлено: 21.05.07 17:09. Заголовок: Re:

Борисъ пишет:

цитата:

А сколько народу "заградотряды" положили?

Гражданского населения?

 Отправлено: 22.05.07 01:05. Заголовок: Re:

1) Борис, вы избирательно, очень избирательно отнеслись к присяге казаков на верность Гитлеру.
следуя вашему методу, вашей логике в борьбе против большевизма можно и дьяволу душу продать - ведь борьба
идёт против большевизма !

2) кстати, используя ваш избирательный метод (я про акценты) можно с великим успехом утверждать,
что коммунизм в России был даже очень полезен, и вообще насквозь патриотичен.
Мы просто не будем обращать внимания на негатив и будем посмотреть только на позитив.
А позитив такой получается: Сталин - традиционно русский самодержец, отец
народа и великий государственник; Советский Союз не что иное как всё та же Российская империя...
и второе крпостное право в отношении крестьян также обосновано как и крепостное право при царях...
....

 Отправлено: 22.05.07 21:14. Заголовок: Re:

Medium пишет:

цитата:

следуя вашему методу, вашей логике в борьбе против большевизма можно и дьяволу душу продать - ведь борьба идёт против большевизма !

Нельзя продать душу дьяволу, воюя против него, а вот наоборот очень даже легко. "Если меня убьют, прошу считать меня коммунистом!" Это ж какое дебильство или бахвальство! А если не убьют? То что, прошу не считать? А если убьют, то что на Страшном Суде говорить? Перед комиссаром выпендриться? А оно того стоит?
И почему сотрудничество белогвардейцев в Гражданскую с Антантой (да и с немцами) воспринимается нормально, а во 2-ю Гражданскую они уже палачи, предатели, шкуры... Предатели чего?! Сами Вы предатели!
А Брестский мир взять? Тогда многохвальные большевички тем же немцам сколько России отвалили? Они кто, патриоты после этого? Фигассе!
Ещё раз пытаюсь по возможности спокойно объяснить. Памятник был поставлен в ограде Православной церкви. Русским людям (Паннвиц и Штейфон тоже по духу русские) жизнь положившим за Веру и Отечество. Многие из них даже до ВОв не дожили. Кто бы и что бы по этому поводу не думал и не измышлял, но это так. Неизвестные негодяи взорвали этот памятник, взяв тяжкий грех на свои души. Группа участников нашего форума всячески защищает их, тем самым разделяя их взгляды и беря на себя их прегрешения. Прошу подумать об этом хорошенько. За это пред Богом отвечать придется.

 Отправлено: 25.05.07 20:06. Заголовок: Re:

Цитата:Борисъ пишет:

цитата:

А сколько народу "заградотряды" положили? Не такая УЖ простая арифметика получается.

"Нынешние обличители тоталитарного прошлого уверяют нас, будто заградотряды только тем и занимались, что стреляли по своим. В таком случае совершенно непонятно, зачем при них организовывать питательные пункты? Неужели для того, чтобы кормить расстреливаемых перед казнью? Есть ли предел цинизму сталинских опричников?!"

Остальное тут: http://www.situation.ru/app/j_art_423.htm

 Отправлено: 25.05.07 21:15. Заголовок: Re:

"The start of military police in the United States Army began in January 1776 when General George Washington appointed a Provost of the Army with a small provost guard to conduct executions of soldiers who had deserted. With this beginning, the U.S. Army would at various times raise military police units in times of war as needed, but had no separate unit until September 1941, when The Secretary of War established the Corps of Military Police as a separate branch of the Army."
Итак, первые заградотряды в армии США были основаны Джорджем Вашингтоном в 1776 г. - для расстрелов солдат-дезертиров.
С этого времени, постоянных заградотрядов не было - они создавались только на период войны, если необходимость была (что - ну тоже ясно, армия-то нужна и в мирное время, но заградотряды - только в военное создаются).
Вторая Мировая война.
Military police эту роль играла, сокращенно - MP.
Вот описание работы Military Police in the 30th Infantry Division - МР 30-ой пехотной дивизии.
Основные функции:
1. Preserving order among personnel of the Armed Forces and enforcing military laws and regulations.
2. Apprehending absences and stragglers.
Т.е. прямо первое и второе - поддержание силой приказов и отлов дезертиров. И вот военные результаты действий МР 30-ой дивизии:

погибло 5
ранено 17
отловлено дезертиров 937
расследовано случаев 127 (не уточняется, случаев чего).

Ну и - заслуженные награды:
серебряных звезд 1
бронзовых звезд 40
пурпурных сердец 17
дубовых листьев 8

А вот по Британской.
Статистика по Первой Мировой.
5,952 officers and 298,310 other ranks were court-martialled. This amounts to just over 3% of the total of men who joined the army - 6 тысяч офицеров и 300.000 - других званий прошли через трибуналы. Это - более 3% всех, кто призывался.
89% were convicted - Из них, 89% осуждены.

Источник

 Отправлено: 25.05.07 21:30. Заголовок: Re:

Борисъ пишет:

цитата:

почему сотрудничество белогвардейцев в Гражданскую с Антантой (да и с немцами) воспринимается нормально

Кем? Вами? А остальными?

 Отправлено: 26.05.07 01:15. Заголовок: Re:

Борисъ пишет:

цитата:

Нельзя продать душу дьяволу, воюя против него,

Так это, Гитлер - слуга диавола, сатанист...

 Отправлено: 26.05.07 01:17. Заголовок: Re:

Борисъ пишет:

цитата:

Если меня убьют, прошу считать меня коммунистом!" Это ж какое дебильство или бахвальство! А если не убьют?

Да это дешёвая коммунистическая пропаганда, растиражированная в советских фильмах - если так и говорили то не многие...
Люди воевали за Родину, за то,чтобы жили их потомки, не попираемые внешним врагом...

 Отправлено: 26.05.07 01:18. Заголовок: Re:

Кстати, OK, хорошая иноформация по заградотрядам...Добавлю только, что и в седой древности подобное было и
приказов 227 тоже в разных армиях хватало.

 Отправлено: 26.05.07 01:21. Заголовок: Re:

Борисъ пишет:

цитата:

И почему сотрудничество белогвардейцев в Гражданскую с Антантой (да и с немцами) воспринимается нормально, а во 2-ю Гражданскую они уже палачи, предатели, шкуры... Предатели чего?! Сами Вы предатели!

Ну, вот, Борис, уже начинаем оскорблять собеседников...
Вас предателем России пока никто здесь не называл...

Сотрудничество с иностранной военной силой в годы Гражданской войны было как у большевиков так и у белых...Ничего нормального я в этом не вижу...

 Отправлено: 26.05.07 01:23. Заголовок: Re:

Борисъ пишет:

цитата:

А Брестский мир взять? Тогда многохвальные большевички тем же немцам сколько России отвалили? Они кто, патриоты после этого? Фигассе!

Я не являюсь апологетом большевиков...
Читая форум, вы могли бы это, Борисъ, понять давно.