Отправлено: 16.05.07 05:35. Заголовок: 8 мая в Москве, на территории храма Всех Святых

В газете "Завтра" написано:

8 мая в Москве, на территории храма Всех Святых, неизвестными был снесен памятник военным преступникам — власовцам и казакам-эсэсовцам, — воевавшим на стороне фашистской Германии.
Ваше отношение?

 Отправлено: 26.05.07 01:31. Заголовок: Re:

Борисъ пишет:

цитата:

Ещё раз пытаюсь по возможности спокойно объяснить. Памятник был поставлен в ограде Православной церкви. Русским людям (Паннвиц и Штейфон тоже по духу русские) жизнь положившим за Веру и Отечество. Многие из них даже до ВОв не дожили.

1) Памятник был установлен на территории православного храма самочинно в нарушение резолюции Патриарха, без его благословения.

2) На этом памятнике рядом имена как православных так и инославных, что смутительно для религиозного
сознания. Борисъ, вы же за каноническую чистоту, ревнитель православия,
враг экуменизма.
Как же это вам ваша совесть православная
позволяет смиряться с таким вот самым настоящим экуменизмом?

3)Памятник поставлен тем кто в Великую Отечественную войну воевал против России...
Не надо говорить неправду. Да. казаки воевавшие за Гитлера были православные...
За них поимённо, хоть за всех вы можете молиться или подавть в храм записки.
Но объективноони воевали за то, чтобы вместо Сталина и "жидо-коммунистов" Россией правил Гитлер - сатанист и немцы...Казакам бы тогда немцы отвели тогда роль сторожевых псов...

 Отправлено: 26.05.07 01:34. Заголовок: Re:

Борисъ пишет:

цитата:

Неизвестные негодяи взорвали этот памятник, взяв тяжкий грех на свои души. Группа участников нашего форума всячески защищает их, тем самым разделяя их взгляды и беря на себя их прегрешения. Прошу подумать об этом хорошенько. За это пред Богом отвечать придется.

Не надо заниматься домашнего сочинения сомнительным богословием.
Каждый за свои грехи ответит перед Богом: я за свои - вы за свои. Не вы меня и не я вас судить буду.
судить нас будет Бог и тут уже нам с вами будет не до таких вот споров...

 Отправлено: 29.05.07 20:16. Заголовок: Re:

Medium , я спорю не с Вами лично, а с теми кто считает, что взрывать памятники, поставленные не ими только потому, что они против этих памятников -- нормально и правильно. Мало ли кому что не нравится? Я же не иду взрывать памятники Ленину, Дзержинскому или Т. Шевченко.
"...домашнего сочинения сомнительным богословием", -- просто шедевр!

цитата:

Каждый за свои грехи ответит перед Богом: я за свои - вы за свои. Не вы меня и не я вас судить буду. судить нас будет Бог и тут уже нам с вами будет не до таких вот споров...

Очень хорошо, что Вы это понимаете. Жалко, что это не доходит до тех, кто сделал это и тех, кто оправдывает вандалов. Впрочем мне кажется, что Вы тоже их оправдываете.

 Отправлено: 29.05.07 20:27. Заголовок: Re:

HEAVY пишет:

цитата:

Нынешние обличители тоталитарного прошлого уверяют нас, будто заградотряды только тем и занимались, что стреляли по своим. В таком случае совершенно непонятно, зачем при них организовывать питательные пункты? Неужели для того, чтобы кормить расстреливаемых перед казнью?

Действительно, чего это я на НКВД взъелся? Всем известно какие это рыцари без страха и упрека. А заградотряды и в самом деле только останавливали отступающих, перевоспитывали их (личным примером! ), кормили, обували, одевали и отправляли снова на передовую. Особо перевоспитавшихся принимали в партию.
OK , спасибо за ценную информацию по заградотрядам различных стран и эпох. Честно говоря недоумеваю, какое отношение она имеет к этой теме.

 Отправлено: 29.05.07 21:20. Заголовок: Re:

Medium пишет:

цитата:

Так это, Гитлер - слуга диавола, сатанист...

Само-собой!, А Сталин -- это же глубоко верующий человек (даже в семинарии учился!), защитник Православия, Воин Христов, бич Божий! Канонизировать его нужно! Срочно!!! (Прости, Господи, меня грешнаго)
Medium пишет:

цитата:

Да это дешёвая коммунистическая пропаганда, растиражированная в советских фильмах - если так и говорили то не многие...

Судя по количеству принятых в партию на фронте -- многие.
Medium пишет:

цитата:

Ну, вот, Борис, уже начинаем оскорблять собеседников... Вас предателем России пока никто здесь не называл...

Если бы я хотел оскорбить Вас я бы сказал: "...сами Вы предатель", -- а не "предатели". Под предателями я понимаю тех, кто отказывает в любви к Родине и патриотизме тем, кто воевал во 2 мiровую войну против большевиков так же, как они это делали и в Гражданскую и забывают, что к началу 2 мiровой войны власть в России и так уже была антирусской.
Medium пишет:

цитата:

1) Памятник был установлен на территории православного храма самочинно в нарушение резолюции Патриарха, без его благословения.

Не думаю, что установка памятника требует личного благословения Патриарха, а вот про его "резолюцию" по этому вопросу слышу впервые.
Medium пишет:

цитата:

2) На этом памятнике рядом имена как православных так и инославных, что смутительно для религиозного сознания. Борисъ, вы же за каноническую чистоту, ревнитель православия, враг экуменизма. Как же это вам ваша совесть православная позволяет смиряться с таким вот самым настоящим экуменизмом?

Вы издеваетесь надо мной или что? Это памятник не за религиозные деяния, это памятник ВОИНАМ, ПАВШИМ ЗА ВЕРУ И ОТЕЧЕСТВО. И при царях в императорской армии служили не только православные люди. Они тоже отдавали свои жизни за Веру, Царя и Отечество, им тоже, в числе прочих, ставили памятники... Что, это тоже экуменизм по Вашему?
Medium пишет:

цитата:

3)Памятник поставлен тем кто в Великую Отечественную войну воевал против России... Не надо говорить неправду. Да. казаки воевавшие за Гитлера были православные... За них поимённо, хоть за всех вы можете молиться или подавть в храм записки. Но объективноони воевали за то, чтобы вместо Сталина и "жидо-коммунистов" Россией правил Гитлер - сатанист и немцы...Казакам бы тогда немцы отвели тогда роль сторожевых псов...

Неправда Ваша!
Памятник был поставлен тем, кто воевал и умер за Россию. Именно поэтому он и вызывает такую ненависть у русофобов. Жалко, что многие, не понимая этого, встают на их сторону.
Разговоры на тему "что было бы если бы..." не считаю продуктивными.

 Отправлено: 30.05.07 02:39. Заголовок: Re:

Борисъ пишет:

цитата:

Под предателями я понимаю тех, кто отказывает в любви к Родине и патриотизме тем, кто воевал во 2 мiровую войну против большевиков

Воевали против большевиков, говорите.
Вот взяли бы и взорвали Кремль, где большевики сидели.
Так ведь нет: пришли убивать население, в том числе и солдат: какое отношение мой дед имел к большевикам? Почему его убили? Коммунистом он не был. А мои родственники-белорусы? Может они были большевиками? И за что они воевали? За большевиков? Или у Вас все, кто против большевиков не воевал (а это большинство крестьянства) только того и достойны, чтоб быть убитыми? А это большая часть страны!

Подойдите к любому белорусу в селе, спросите, за что они воевали? Они воевали за Родину, Отечество, Землю родную.

А белые за политику: уж кто-кто, а они неграмотными селянами не были и знали за чем идут с Гитлером: за реваншем.

Представила себе на минуту массовую сдачу всего "правильного", по Борису, населения фашистам. Вот только не могу продолжить далее... что же сделали бы немцы? Порвали бы свой план - Ост и сдали бы в руки белых борцов, вооруженных, чем фашист послал, всю огромную Рассеюшку, естессна в пределах Империи.

И поминали бы "свет-ясно-солнышко" Гитлера за проявленное великодушие в Православных церквях также как и во время войны зарубежники, желая ему победы...

Тьфу, гадость какая.

 Отправлено: 30.05.07 03:42. Заголовок: Re:

Народ не дурак. Правда в выборе простого народа, а не искушенных деятелей-политиков.

 Отправлено: 30.05.07 16:06. Заголовок: Re:

Маховик пишет:

цитата:

Правда в выборе простого народа,

Правда в выборе воинов. Не собак и крыс, которых было с обоих сторон в избытке, а настоящих бойцов. И осуждать их никто не вправе. Особенно сейчас. Да и в то время - осуждать противника - это заведомая слабость. Против наших бойцов с "той стороны" можно и нужно воевать, но и только! Осквернять их память - означает заявить себя противником русских людей. И конец у таких заявителей один - на столбе.

 Отправлено: 30.05.07 20:52. Заголовок: Re:

OK пишет:

цитата:

Вот взяли бы и взорвали Кремль, где большевики сидели.

Вот-вот, взорвать Кремль, снести памятник... Сразу видно, кто чего стоит, и за что и как борется. Не выгнать поганой метлой захватчиков из Кремля. как Минин и Пожарский, а Кремль взорвать. Долго думали?
Вообще дискуссия переростает в глобальную и перекликается с темой о Белой идее (движении, гвардии, короче со всем белым). Не думаю, что это хорошо. Давайте не будем здесь разширять дискуссию до невозможности. Даже если кому-то не нравится, что не был взорван Кремль -- это ещё не повод сносить памятники людям, которые и до Москвы-то не дошли.

цитата:

Представила себе на минуту массовую сдачу всего "правильного", по Борису, населения фашистам. Вот только не могу продолжить далее... что же сделали бы немцы? Порвали бы свой план - Ост и сдали бы в руки белых борцов, вооруженных, чем фашист послал, всю огромную Рассеюшку, естессна в пределах Империи. И поминали бы "свет-ясно-солнышко" Гитлера за проявленное великодушие в Православных церквях также как и во время войны зарубежники, желая ему победы... Тьфу, гадость какая.

Богатое у Вас воображение.

 Отправлено: 30.05.07 20:59. Заголовок: Re:

Маховик пишет:

цитата:

Народ не дурак. Правда в выборе простого народа, а не искушенных деятелей-политиков.

Если в Германии народ кричал Гитлеру "Хайль!", -- это тоже правда? А в Иудее вообще кричали:"Распни его!". Народ -- это на 90% -- толпа, которой достаточно хлеба и зрелищ. Этим, кстати, ловко пользуются поборники всяческих "демократий".

 Отправлено: 30.05.07 21:38. Заголовок: Re:

Борисъ
Примеры не о том. Толпа - феномен городской, для начала. И вообще, Россия - не Германия, и тем более не Иудея. Вы сказали о том, что на войне многие вступили в ВКПб. Действительно, это так. Возможно также, что было распространено "если погибну, ..." На войне вообще все ускоряется. Суетные дела, коими заполнена мирная жизнь, отходят. И, кроме того, солдат торопится сделать что-то, что ранее без конца откладывалось на неопределенное "потом". Когда смерть подходит совсем близко, кто-то спешил стать коммунистом, а кто-то - исповедаться.

 Отправлено: 30.05.07 22:08. Заголовок: Re:

Орешник пишет:

цитата:

Правда в выборе воинов. Не собак и крыс, которых было с обоих сторон в избытке, а настоящих бойцов.

Вы специально настроились своеобразно прочитывать мои слова? Я как раз сравнивал воинов двух видов, одни из которых - суть простой народ. Ни про каких собак и крыс не говорил. Где Вы это увидели?

цитата:

И осуждать их никто не вправе.

Понимаю. По сути сказанного Вами ничего не могу возразить. Если считать, что война первична.

"Фашисты" - с одной стороны, "коммунисты" - с другой, и ... русские - с третьей. И эта третья сила не оценила и не поняла масштаб манипуляций ею, масштаб борьбы за управление войной.

 Отправлено: 31.05.07 03:27. Заголовок: Re:

Борисъ пишет:

цитата:

Medium пишет: цитата: 1) Памятник был установлен на территории православного храма самочинно в нарушение резолюции Патриарха, без его благословения. Не думаю, что установка памятника требует личного благословения Патриарха, а вот про его "резолюцию" по этому вопросу слышу впервые.

Читайте здесь:
2005-09-22 12:18:00
"TРУД-7": "Коричневый туман. Почему в Москве поставили памятник группенфюреру CC Фон Панвицу?"
http://www.interfax-religion.ru/print.php?act=print_media&id=1654

Серегей Турченко пишет:

цитата:

В канцелярии Святейшего Патриарха Московского и всея Руси мне предоставили резолюцию Алексия II по данному вопросу, которая категорически запрещает устройство мемориала и проведение каких-либо политических мероприятий в ограде храма Всех Святых. - Мемориал установлен в нарушение воли Святейшего Патриарха, самочинно неким Яковом Бремзесом, называющим себя есаулом казачьего полка, - прокомментировал документ протоиерей Борис Малевич

 Отправлено: 31.05.07 03:34. Заголовок: Re:

Борисъ, а что значать для вас две даты:

22 июня 1941 и 9 мая 1945 ?

 Отправлено: 31.05.07 11:40. Заголовок: Re:

цитата:

самочинно неким Яковом Бремзесом, называющим себя есаулом казачьего полка, - прокомментировал документ протоиерей Борис Малевич

Все те же и прочие рабиновичи зажигают. Как и ранее везде.