Отправлено: 16.05.07 05:35. Заголовок: 8 мая в Москве, на территории храма Всех Святых

В газете "Завтра" написано:

8 мая в Москве, на территории храма Всех Святых, неизвестными был снесен памятник военным преступникам — власовцам и казакам-эсэсовцам, — воевавшим на стороне фашистской Германии.
Ваше отношение?

 Отправлено: 31.05.07 15:46. Заголовок: Re:

Маховик пишет:

цитата:

Я как раз сравнивал воинов двух видов, одни из которых - суть простой народ.

Маховик, знаете, везде простой народ. Везде русские люди.

цитата:

"Фашисты" - с одной стороны, "коммунисты" - с другой, и ... русские - с третьей.

Вот-вот. Война не была борьбой фашистов и коммунистов. И пора себе в этом признаться.

 Отправлено: 31.05.07 17:56. Заголовок: Re:

Борисъ пишет:

цитата:

Вот-вот, взорвать Кремль, снести памятник...

Борисъ, это от недостатка аргументов Вы придираетесь к словам?
Могу выразиться по-другому: высадить десант в Кремле, чтоб вычистить его. Т.е. сделать так, чтоб страдал зачинщик.
А так получилась классная "расправа" над простым народом и солдатами, а те кто "большевичил" как сидели в Кремле, так и остались там сидеть. А если не остались, а были уничтожены, то опять-таки не "белая" это заслуга.
Факт налицо, кто стал жертвами "белых" во время Отечественной войны? Отнюдь не большевики-зачинщики-виновники.
Так что, смысл памятника весьма странен, а уж если против резолюции Патриарха, то... Впрочем, непослушание в делах церковных, весьма распространеная вещь среди эмигрантов, видимо и в Россию идет.
Опыт проживания в демократиях сказывается. Достаточно взглянуть на воссоединение. Но это оффтоп уже, извините

 Отправлено: 31.05.07 17:57. Заголовок: Re:

Medium пишет:

цитата:

Борисъ, а что значать для вас две даты: 22 июня 1941 и 9 мая 1945 ?

.
Мне тоже интересно услышать.

 Отправлено: 01.06.07 10:58. Заголовок: Re:

Вообще складывается впечатление, что памятник был установлен с провокационной целью, чтобы раскалывать общество...

 Отправлено: 01.06.07 21:38. Заголовок: Re:

Маховик пишет:

цитата:

Когда смерть подходит совсем близко, кто-то спешил стать коммунистом, а кто-то - исповедаться.

А кто-то вступить в открытую борьбу с большевизмом.
Маховик пишет:

цитата:

"Фашисты" - с одной стороны, "коммунисты" - с другой, и ... русские - с третьей. И эта третья сила не оценила и не поняла масштаб манипуляций ею, масштаб борьбы за управление войной.

По сути верно. И даже если и оценила и поняла, то все равно не могла пойти против совести и присяги.
Medium пишет:

цитата:

Читайте здесь: 2005-09-22 12:18:00 "TРУД-7": "Коричневый туман. Почему в Москве поставили памятник группенфюреру CC Фон Панвицу?"

Это та же статейка, где утверждается, что фамилия фон Паннвица стоит на первом месте? Посмотрите на Вами же приведенное фото. Не верьте подобным писакам, даже если они берут себе русские псевдонимы. Если бы Патриарх был против, священник, допустивший подобное своеволие, и дня бы не провел в лоне МП.
Маховик пишет:

цитата:

Все те же и прочие рабиновичи зажигают. Как и ранее везде.

А русские их защищают до последней капли крови.
Medium пишет:

цитата:

Борисъ, а что значать для вас две даты: 22 июня 1941 и 9 мая 1945 ?

Вы что, думаете я в школе не учился?!!
22 июня 1941 в 4:00 утра фашистская Германия вероломно, без объявления войны напала на советский союз... и далее по тексту. 9 мая 1945 она безоговорочно капитулировала. Реально, это период величайших страданий и бед для русских людей, и период когда ковалась чужими руками победа жидов во 2 мiровой войне. Но какое отношение имеет мое отношение к этим датам в свете "сноса" (слово то какое подобрали!) памятника русским воинам? Я не вижу прямых доказательств того, что это правильное действие, но вижу массу придирок ко мне по этому и другим поводам. Авось, да проколюсь, и тогда: "Ату его!!!"? Так получается?
"Бронзового солдата" передвигать нельзя, это кощунство, а памятник русским патриотам или Царю-мученику "сносить" можно.
Двойные стандарты у Вас, товаристчи.

 Отправлено: 01.06.07 21:56. Заголовок: Re:

OK пишет:

цитата:

Могу выразиться по-другому: высадить десант в Кремле, чтоб вычистить его. Т.е. сделать так, чтоб страдал зачинщик.

Отличшейшая идея!
Только технически неисполнимая. Это все равно, что высадить в Берлине десант и сразу повесить над Рейхстагом красное знамя. Зачем было четыре года кровь проливать?

 Отправлено: 02.06.07 10:14. Заголовок: Re:

Борисъ пишет:

цитата:

22 июня 1941 в 4:00 утра фашистская Германия вероломно, без объявления войны напала на советский союз... и далее по тексту. 9 мая 1945 она безоговорочно капитулировала. Реально, это период величайших страданий и бед для русских людей, и период когда ковалась чужими руками победа жидов во 2 мiровой войне. Но какое отношение имеет мое отношение к этим датам в свете "сноса" (слово то какое подобрали!) памятника русским воинам?

Факты мне известны, а каково ваше отношения к этим двум датам?

Учитывая то, что вы называете
русских прислужников Гитлера защитниками Веры и Отечества, вероятно, что 22 июня 1941 года для вас день праздничный - как начало попытки "освобождения Руси от жидо-большивистского ига", а 9мая 1945 года -для вас скорее день катастрофы, поставивший на этой попытке "жирную точку". Я правильно понимаю?

 Отправлено: 02.06.07 10:16. Заголовок: Re:

Борисъ пишет:

цитата:

Но какое отношение имеет мое отношение к этим датам в свете "сноса" (слово то какое подобрали!) памятника русским воинам? Я не вижу прямых доказательств того, что это правильное действие, но вижу массу придирок ко мне по этому и другим поводам.

Борисъ вы же видите, что наш диалог вышел за узкие рамки обсуждения памятника, он касается и отношения к людям, имена которых были высечены на памятнике...

 Отправлено: 02.06.07 20:49. Заголовок: Re:

Medium пишет:

цитата:

вероятно, что 22 июня 1941 года для вас день праздничный - как начало попытки "освобождения Руси от жидо-большивистского ига", а 9мая 1945 года - для вас скорее день катастрофы,

Вы получили конкретный ответ на свой вопрос. И если не замечаете очевидного, это всецело ваши проблемы, уважаемый. Если акты вандализма приемлемы в вашем понимании общества, это показатель лично вашей ущербности, и не стоит уличать русских людей в их неприятии жидо-социализма. Это знаете ли наводит на размышления о вашем кровном происхождении и определенной замусоренности мозгов.

 Отправлено: 04.06.07 11:25. Заголовок: Re:

Medium пишет:

цитата:

Факты мне известны, а каково ваше отношения к этим двум датам? Учитывая то, что вы называете русских прислужников Гитлера защитниками Веры и Отечества, вероятно, что 22 июня 1941 года для вас день праздничный - как начало попытки "освобождения Руси от жидо-большивистского ига", а 9мая 1945 года -для вас скорее день катастрофы, поставивший на этой попытке "жирную точку". Я правильно понимаю?

А зачем мне что-то объяснять, если Вы все уже за меня без меня решили? Вопрос не в моем, Вашем или чье бы то ни было отношении к датам начала и конца ВОв или 3 Пунической войны. Вы пытаетесь увести дискуссию в сторону, мотивируя это неким ее расширением, вместо того, чтобы признать очевидное -- снос памятника русским героям в Москве Вам кажется правильным.

 Отправлено: 05.06.07 05:56. Заголовок: Re:

Борисъ пишет:

цитата:

А зачем мне что-то объяснять, если Вы все уже за меня без меня решили?

То есть моё предположение о вашем отношении к двум вышеназванным датам оказалось верно? Так?

Борисъ пишет:

цитата:

Вопрос не в моем, Вашем или чье бы то ни было отношении к датам начала и конца ВОв или 3 Пунической войны.

Кстати, именно в этом....
Очень интересно что вы сравнили ВОВ с пуническими войнами до которых нам, право слово, дела нет...


Борисъ пишет:

цитата:

Вы пытаетесь увести дискуссию в сторону, мотивируя это неким ее расширением, вместо того, чтобы признать очевидное -- снос памятника русским героям в Москве Вам кажется правильным.

Ничего я сторону не увожу: не зная фактов истории и деятельности людей невозможно дать им моральную оценку...

Борисъ пишет:

цитата:

снос памятника русским героям в Москве Вам кажется правильным.

Я предпочитаю называть героями защитников России, а не прислужников Гитлера - это не мои герои

 Отправлено: 05.06.07 20:00. Заголовок: Re:

Medium пишет:

цитата:

То есть моё предположение о вашем отношении к двум вышеназванным датам оказалось верно? Так?

Это Вы так сказали. Ваши потуги "вывести меня на чистую воду" наивны и смехотворны. Тема только не смешная вовсе.

цитата:

Очень интересно что вы сравнили ВОВ с пуническими войнами до которых нам, право слово, дела нет...

Я сравнил на сами войны, а даты их начала, читайте внимательно. И желательно по строкам, а не пытайтесь увидеть "сокровенное" между строк. Оно вернее будет.

цитата:

Ничего я сторону не увожу: не зная фактов истории и деятельности людей невозможно дать им моральную оценку...

Так изучайте факты, а не занимайтесь на форуме агитпропом вместо Ред-Руса.

цитата:

Я предпочитаю называть героями защитников России, а не прислужников Гитлера - это не мои герои

Вот и найдите в себе мужество признать защитниками России тех, кто не изменил присяге, данной царю, а не встал грудью не защиту жидо-большевицкого ига на Русской земле.

 Отправлено: 12.06.07 00:16. Заголовок: Re:

Борисъ пишет:

цитата:

Ваши потуги "вывести меня на чистую воду" наивны и смехотворны.

Какой же вы мнительный, однако.
Я просто спросил вас о вашей личной оценке вышеназванных дат, что они для вас лично значат...
Но вразумительного ответа так я и не услышал.

для меня 22 июня 1941 года -трагический день, когда иноземный враг напал на мою Родину,
а 9 мая 1945 - День Победы над этим врагом и теми, кто ему служил.
А для вас?

 Отправлено: 12.06.07 20:00. Заголовок: Re:

Medium пишет:

цитата:

Учитывая то, что вы называете русских прислужников Гитлера защитниками Веры и Отечества, вероятно, что 22 июня 1941 года для вас день праздничный - как начало попытки "освобождения Руси от жидо-большивистского ига", а 9мая 1945 года -для вас скорее день катастрофы, поставивший на этой попытке "жирную точку". Я правильно понимаю?

Учитывая, что Вы называете защитников Веры и Отечества прислужниками Гитлера, мне трудно объяснить Вам что я думаю и чувствую.
22 июня 1941 года - гораздо более трагический день в истории России, чем Вы думаете. Сталин и его клика весь запас народной ненависти, копившейся на них, выплеснули на внешнего агрессора. Как велик был этот запас можно судить по тому, что народ, измученный гражданской войной, голодоморами, индустриализацией, коллективизацией, чистками и лагерями все-таки смог победить лучшую армию в мiре на то время. Эта война похоронила надежды многих на скорое освобождение от жидовского ига.
А по поводу памятника Вы отказываете самому себе в здравом смысле. Подумайте над нашей дискуссией. Я привел множество фактов и доводов. Вы не хотите их принимать. Проблемы на Вашей стороне.

 Отправлено: 12.06.07 20:14. Заголовок: Re:

Борисъ пишет:

цитата:

весь запас народной ненависти

Это что еще за зверь такой?
Если серьезно, то Вы преувеличиваете. Не думаю, что в народе прям кипела какая-то ненависть. В части народа - да, но и то - "ненависть априори", вне связи с тем, что Вы перечислили. Не думаю также, что ненавистью побеждается враг. Вон, всякие мусульманские народы - те точно кипят ненавистью, но воевать не горазды. И что, в первую мировую слабовато воевали потому что ненависти недоставало?