Отправлено: 10.06.07 21:27. Заголовок: РА и РУ

/ Рабор, Вашим сообщением начинается новая тема.
Выделено отсюда. Маховик. /

Ага, нет такой национальности КАЗАХ, есть множество народностей объединенных под несколько трансформированным русским названием казак. Само слово казак имеет корень – каза т.е. казнь, наказание и на протяжении столетий формирования казаков со своими уставами и традициями являлись оплотом законности на границах государства. Казаков уважали и побаивались, потому не мудрено, что какие то племена кочевников решили и себя обозначить славным русским именем. Кстати в прежние времена казаков называли еще и тартарами, отсюда, опять же, появилась национальность татары, хотя до сих пор сами татары по преданиям своих прапрапредков именуют себя булгарами или волгарами – народностями проживавших по Волге. Да и само название Волга появилось относительно недавно, а прежде река эта имела название – РА. Многие теперешние татары именуют себе древним русским именем РАдай, сокращенно Радик, это я по поводу утверждение о том, что если русского хорошо помыть в бане, то можно увидеть татарина, но утверждение это имеет и обратную силу, во многих татарах (особенно живущих по Волге) и без бани легко разглядеть русских.

 Отправлено: 10.06.07 21:51. Заголовок: Re:

Rabor пишет:

цитата:

Ага, нет такой национальности КАЗАХ, есть множество народностей объединенных под несколько трансформированным русским названием казак.

какие народы на пример?

 Отправлено: 10.06.07 22:53. Заголовок: Re:

Rabor пишет:

цитата:

во многих татарах (особенно живущих по Волге) и без бани легко разглядеть русских.

А то! Три века бок о бок прожили!
А насчет казахов, будьте добры, уточнять - что это вовсе не так, а есть такая гипотеза! Потому что гипотез много и все имеют право быть, ни одна не доказана. Есть версия, что казак - это интерпретация хазар, поскольку первыми казаками были именно они - тюрки, прежде жившие в Каганате, а потом лишившиеся государственности и оказавшиеся меж двух огней.
Ра - это хазарское название реки. Ни в одном русском источнике я такой интерпретации не видел. Более того, выход русо-славян к Волге начинается века с восьмого. До того это была собственность Каганата. Это утверждение я базирую не только на исторических источниках, но и на археологии. Итиль и Саркел исчезли не ранее 8 века, что вполне увязывается с тем, что мы и так знали раньше.
Что же касается имени Радай, так кроме "Рогдай" я ничего в русском именослове и не припомню. Ратибор? Так тут корень - РАТ, не сходится. Рада? - корень РАД, опять же.

 Отправлено: 11.06.07 14:07. Заголовок: Re:

Derbent пишет:

цитата:

какие народы на пример?

Да даже из тюркских племен и то целый список набирается: кимаки (йемаки), байандуры, баяуты, канглы, уран, югуры, токсоба, олбурлик (ильбари), йета, буржоглы, анджоглы. дурут и многие другие.

 Отправлено: 11.06.07 14:22. Заголовок: Re:

ПушистиК пишет:

цитата:

Ра - это хазарское название реки.

Название реки РА не может быть хазарским, поскольку культ РА имеет свое начало задолго до появления какого-либо понятия о хазарии, но вот сами хазары очевидно в основу своей религиозной жизни ставили поклонение РА, откуда и пошло их название ХА-ЗА-РА.

ПушистиК пишет:

цитата:

Есть версия, что казак - это интерпретация хазар, поскольку первыми казаками были именно они - тюрки, прежде жившие в Каганате

Тюркский язык, как и персидский, как и арабский, были языками международного общения и были общепринятыми в то время, (например русский купец Афанасий Никитин свободно владел ими) поэтому говорить о приоритете какой-то нации над зарождением целого сословия в государственном устройстве было бы чересчур скоропалительно.

ПушистиК пишет:

цитата:

Ни в одном русском источнике я такой интерпретации не видел. Более того, выход русо-славян к Волге начинается века с восьмого. До того это была собственность Каганата. Это утверждение я базирую не только на исторических источниках, но и на археологии.

А много Вы встречали русских источников, тем более с дохристианским временем появления?

ПушистиК пишет:

цитата:

Что же касается имени Радай, так кроме "Рогдай" я ничего в русском именослове и не припомню.

Русский именослов составлен под строгим цензом христианской церкви и вбирает в себя в основном греческие и еврейские имена потому не может являться аргументом в подтверждении истинности древних русских имен. В именослове этом даже для имени Светлана не нашлось места, предлагается применять его в аналогии с именем Фатима. Взять хотя бы такие имена как ШуРа, НюРа которых нет в именослове, но которые являются наиболее распространенными в нашем употреблении. Тем более смешно и издевательски звучит пояснение некоторых типа специалистов словообразования, что это усеченные варианты от ласкательных форм таких имен как Анюра, Сашура. И вообще до абсурда доходит пояснения по поводу имени ЗАРА – ЗАРЯ в еврейской транскрипции Сара, так вот имя Сара нам на русский язык еще и переводят как дочь князя. Каково? ЗАРА – САРА – ЗАРЯ не требует перевода если помнить то значение, которое у многих народов придавалось этому божественному явлению и которое замечательно отражено в русском дохристианском фольклоре. Так же не требует перевода слово сарай, если знать что это не деревянный закуток для разного хлама, а название дохристианского храма зари который гордо именовался как ЗАРАЙ.
С именами вообще интересные моменты открываются, если быть достаточно внимательным к различным древним историческим символам.
Вот взять, к примеру, два очень известных имени фараонов Рамзес и Тотмас (именно с этих имен французский ученый Франсуа Шампольон начал расшифровку египетских иероглифов).
Имя Рамзес состоит из символа солнца (кружок с точкой в центре – слог РА) затем символа m (означающего мать – слог Ма) и два символа ГГ (означающего сын – слог СЕС). Таким образом, на русском правильнее читать это имя как РаМаСеС, т.е. сын матери РА или еще ближе к современному прочтению как Рамашин, что является часто употребляемой в русском языке фамилией (только не надо утверждать, что чаще встречается фамилия Ромашин, буквы а и о в русском языке очень часто меняются местами).
Теперь имя Тотмас. Первый слог в этом имени обозначен символом птицы ибис и обозначает бога ТОТа, следующий слог обозначен символом m – Ма и в конце опять же два символа ГГ – СЕС – сын. Таким образом, Тотмасес – это сын Тотьмы (есть такой город на Руси, кстати который официально расшифровывается как Божественный город, а чего его расшифровывать если знаешь что ТОТ это имя бога, а точнее богини и в русском языке этот пол сохранен правильно в отличие от всевозможной египтологической литературы), а читая в русской транскрипции имя Тотмасес получаем Тотьмашин. Таким образом, делаем очень простой вывод: во-первых, РАМА и ТОТЬМА не боги, а богини и матери богов (чего почему-то упорно не хотят замечать); во-вторых, словообразование в древнем Египте (ХатеПтаха) и Руси - (Расее) весьма сходное, что опять же говорит о близости в свое время точек соприкосновения этих культур. Печальна судьба Франсуа Шампольона, несмотря на все его открытия над ним постоянно висел дамоклов меч, ведь он поклялся лично Папе римскому, что не обнародует ни одного свидетельства противоречащего библии. Но вероятно в чем-то все-таки не удержался при соблюдении своей клятвы, а в результате короткая, хотя и яркая жизнь. Поэтому не стоит рассчитывать, что нам на блюдечке преподнесут истину, не для того ее так тщательно ретушируют, чтобы кому не попадя, был виден истинный ход вещей.

 Отправлено: 11.06.07 16:24. Заголовок: Re:

Rabor пишет:

цитата:

Название реки РА не может быть хазарским, поскольку культ РА имеет свое начало задолго до появления какого-либо понятия о хазарии

А это как сказать - с сего вы это взяли? А ни с чего! Просто гипотеза. Название Ра - тоже не ранее 8 века и попробуйте доказать обратное. Египетский Ра - в транскрипции вообще Риа, так что никакого культа Ра вообще могло не существовать.
Rabor пишет:

цитата:

Тюркский язык, как и персидский, как и арабский, были языками международного общения и были общепринятыми в то время, (например русский купец Афанасий Никитин свободно владел ими) поэтому говорить о приоритете какой-то нации над зарождением целого сословия в государственном устройстве было бы чересчур скоропалительно.

Это еще почему? Язык - одно дело, народ - другое. Целый народ не у дел остался - в чем противоречие? и при чем тут язык7 мало ли, на чем изъяснялся афанасий. Скорее всего, это был именно арабский или персидский - потому что откуда в Индии знать тюркский до нашествия Бабура.
Rabor пишет:

цитата:

А много Вы встречали русских источников, тем более с дохристианским временем появления

Арабские, византийские, хазарские, европейские - материала уйма. И все очерчивают ареал расселения славян одинаково. То же и русские летописи.
Rabor пишет:

цитата:

дохристианского храма зари

А священниками там были пидеРАсы, приносившие жертвы на алтари, именуемые паРАши!
Чтобы что-то помнить, это что-то должнго быть, а культ Ра - это бредни язычников и жидят, пытающихся посеять в головы смуты и дискредитировать русскую историю. Все это абсолютно бездоказательно. Слогов не так много - и к любому можно сочинить культ.
Rabor пишет:

цитата:

Печальна судьба Франсуа Шампольона

Он вам сам это рассказал? Да и кому нужен этот несущественный период истории, чтобы его фальсифицировать. А что там Церковь что-то фальсифицировала... да смешно, честное слово. Кому эти раканья мешали? приняли бы в святые, как Ивана Купалу. То же имя Светлана, почему-то, сохранилось. Все реально существовавшие имена пережили ту эпоху, а ракомольные куда-то делись!

 Отправлено: 11.06.07 18:08. Заголовок: Re:

Ну вот, начался очередной акт. Рабор VS Пушистик.
Усаживаемся поудобнее.

Rabor пишет:

цитата:

а читая в русской транскрипции имя Тотмасес получаем Тотьмашин.

А Тохтамыш случайно не оттуда же?

 Отправлено: 11.06.07 18:54. Заголовок: Re:

Транскрипции и вообще лингвистика в истории - это ересь! Учитывая единство биологического вида, слоги везде одни и те же, особенно на Востоке (арабский, еврейский) - там вообще нет гласных. три огласовки, дающие звук а, и, у. При желании честной публики, могу посидеть, выдумать культ Ру, Ма, Мы, Ба, Бу, Бы... да что угодно, если постараться! На ЧС, кажись, такой эксперимент уже ставили.
Но если естиь гипотеза - мир с ней. Зачем пытаться превратить ее в абсолютную истину, будто Рабор свечку держал, когда монахи имена исправляли. Предположим даже, что так оно и было - откуда это можно узнать?! Кому история родного народа не нравится, англичане придумали жанр сказок для взрослых - фентази. Широкмй простор для любых желаний, сочиняй историю по усмотрению.

 Отправлено: 11.06.07 20:31. Заголовок: Re:

ПушистиК пишет:

цитата:

Транскрипции и вообще лингвистика в истории - это ересь!

Ересь, это если подходить по-дилетантски. "Народная этимология", т.е. придумывание связи слов на основании простого созвучия, конечно, не наука. Но это не отменяет наличия науки, о которой Вы, видимо, ничего не знаете, кроме того, что это "ересь". Что указывает на то, что это не Ваше заключение, а кем-то (заинтересованным) внушенное. Если Вы считаете, что слова - это случайный набор звуков, тогда и о науке можно не говорить. Но слово - суть озвученная вещь, причем озвученная человеком, в соответствиии со свойствами вещи.

цитата:

При желании честной публики, могу посидеть, выдумать культ Ру

Сделайте одолжение. Посмотрим, что у Вас получится.

 Отправлено: 11.06.07 23:56. Заголовок: Re:

Маховик, к чему споришь? ну ведь ересь же! Все, что угодно в лингвистике придумать можно все, что угодно. Вот столица Шотландии - это Единый Бург (город)? А Александр Македонский, быть может, на самом деле был шотландцем - МакКидонским (часть шотландцев ведь могла проживать на Крите, в Кидонии, откуда распространились на весь мир)!
Набросок, пока экспромт. Те, кто всех этих Ра навыдумывали, работали не один месяц, наверно. Итак... РУ - бог справедливости, но злые христианские фошысты коварно извратили русский язык - написали книги и сожгли - дабы мы никогда не узнали великую тайну.
РУ (правдивый слог) - лежит в основе слова РУсский. Это все потому что русские говорили всегда только правду, имея внутреннего судбю. Отсюда слово "truth" - ошибочно считаемое английским (кто немецкий учил или французский: "тру" - "правда"). Преступников же, по завету РУ, карали РУками. Фемиду можно сколько угодно изображать с завязанными глазами, но грошь ей цена - без РУк. РУлить же - это не вертеть баранку, как вы догадались - ведь авто появилось не так давно. РУлить - значит править, судить.
Отсюда же слово РУтина - постоянная работа, управление. А что РУсские люди носили? РУбашки - одежду РУ.
Если вы не знали, что первые арии поклонялись РУ, вглядитесь в имя первого эпического героя - РУмаяны (позже интерпретированного, как Рамояена или Ромаяна).
Еще интересное слово РУбеж - что это, как ни граница, до куда бежит благодать РУ. Дальше начинаются дикие земли, где нет правды и все не "тру".
А откуда, по-вашему, взялось жаргонное понятие "перетереть"? Новояз? Ага, про "сварганить" тоже так думали! На самом деле, когда у древнго РУсского были проблемы, он успокаивал родных - ничего, мол, я этот вопрос "перетРУ" с тем-то и тем-то. То есть, рассужу, управлю. Отсюда же "РУлит" - ведь не баранку вертит, а именно правит, судит! В английском языке - "to rule".

Ну и конечно, символическое понятие, метафора - РУбикон. Христианским фошыстам удобнее считать, что это река где-то в Италии, но мы-то знаем, что прейдя РУбикон, Цезарь оказывается вне закона - то есть, нарушает предписанное РУ.
А имена? РУслан! Легендарное, былинное имя. РУстам - тюркский вариант того же самого. А почему имен таких нынче мало? от того и нет "тру" на земле РУсской. РУ обиделся и в запой ушел. А так вообще все было бы кРУто!

Мог еще продолжать. Надо? Креатив и бессовестность - все, что требуется настоящему новохронологу!

 Отправлено: 12.06.07 00:22. Заголовок: Re:

Маховик пишет:

цитата:

А Тохтамыш случайно не оттуда же?

Это происходит от выражнеия "Сдохла мышь"

 Отправлено: 12.06.07 00:26. Заголовок: Re:

ПушистиК пишет:

цитата:

Мог еще продолжать. Надо?

Браво...но не надо...достаточно (а то кто- нибудь всерьёз за это уцепится)
механизм лингвистической спекуляции показан прозрачно.

 Отправлено: 12.06.07 09:47. Заголовок: Re:

ПушистиК пишет:

цитата:

Маховик, к чему споришь? ну ведь ересь же!

От того, что Вы будете многократно повторять одно и то же, суть не изменится. Далее, "ересь", впрочем, отнюдь не синоним "неправильности". Можно даже сказать, это похвала.

Теерь я дам свое объяснение Вашему настроению. Во-первых, этимологические выводы существуют не оторванно, а в связи с выводами, сделанными другими методами, и находятся с ними в согласии. Во-вторых, этимология - наука, ничуть не хуже истории, где, на первый взгляд, можно безнаказанно врать (что Вы нам и продемострировали на примере РУ). Но на самом деле, требуются серьезные знания, навыки и аналитические способности. По моим наблюдениям, лишь каждая десятая статья, посвященная борьбе против всяких "ересей", написана культурно, в виде дискуссии с оппонентом как с равным, и с оперированием фактами и логическими рассуждениями. Такие статьи читать интересно, познавательно, и с удовольствием. Остальные девять десятых пишутся в оскорбительно-развязном тоне. Самый распространенный прием - рассчитанный не на специалиста, а обывателя (кстати, что выдает в таких авторах лжецов) - это придумывание абсурдов якобы методами оппонентов; это чтобы таким образом продемонстрировать (зрителям) неверность методов. Хуже того, читателю таким путем предоставляется возможность самому поупражняться в извращениях. Большинству людей, имеющих таланты, но недостаточно знаний, такой путь приходится по душе - поямеяться-поиздеваться над темой, вместо того, чтобы затратить усилия на ее изучение. Тем более, посмеются другие, и будет получено одобрение большинства. В противном случае есть неприятная перспектива стать изгоем, еретиком и самому подвергнуться издевательским нападкам, а это неприятно.

Я, кстати, неоднократно задавал здесь на форуме "неудобные" вопросы Вам, Славяну и другим историкам. Ни одного ответа я не получил, вам проще отмолчаться. Хотя, я уверен, вы что-то пытаетесь ответить самим себе. Судя по тишине в ответ на мои вопросы, вам удобней и себя самих обмануть.

 Отправлено: 12.06.07 10:05. Заголовок: Re:

Medium пишет:

цитата:

механизм лингвистической спекуляции показан прозрачно.

С этим не спорю. Спекуляции есть везде, и не только в гуманитарных, но и в точных науках. Такой спекуляцией является, к примеру, "специальная теория относительности" Эйнштейна.

Вот смотрите, Медиум, Вы - не этимолог, не лингвист, но для Вас уже очевидно, что перед Вами спекуляция. Скажите, не возникает ли соблазна экстраполировать представления о спекулянтском характере на всю этимологию в целом? А ведь именно такую цель ставят перед собой пушистики.

Я приведу пример. В молодости я занимался всерьез изучением Фрейда, прочитал с десяток его книг. И вот еду я в поезде, читаю Фрейда, а рядом один (деревенский) тип ко мне докопался с утверждением, что Фрейд - ерунда. Он недавно, понимаешь, посмотрел по телеку 15-минутную передачу о Фрейде, которую вел пушистик в своем духе и стиле повествования. И теперь он, еще неделю назад не знавший, что это такое вообще, меня учит, что это бред. Такому человеку всего-то достаточно коротко показать "механизм спекуляции".

 Отправлено: 13.06.07 00:31. Заголовок: Re:

Маховик пишет:

цитата:

Скажите, не возникает ли соблазна экстраполировать представления о спекулянтском характере на всю этимологию в целом?

Нет, я считаю этимологию нормальной наукой.
ПушистиК же показал как действительно бездари всякие занимаются псевдонаучными изысканиями.

(чего стоит один неоязычник Асов, пропагандист "Велесовой книги", который безумно льстя казакам пытается
в их среде укореннить свою фантастику)