Отправлено: 21.08.07 13:36. Заголовок: Установление русской власти в России.

Накануне президентских выборов, до которых осталось всего полгода, в России сложилась какая-то парадоксальная, можно даже сказать паранормальная, ситуация! Своих кандидатов на пост Президента страны готовят и будут выставлять, практически, все – и нынешняя кремлевская условно-суверенная компрадория (преемники, кандидаты от ЕР), и бывшая коммунистическая партийно-номенклатурная элита (КПРФ), и разнообразные коррупционно-криминальные и олигархические структуры (одна из точек активности – ЛДПР), и Госдеп США (разнообразные «оранжевые» и «несогласные»), даже незабвенный БАБ не поленился новую креатуру подыскать (вместо Рыбкина, на этот раз - Буковский) – все участвуют… кроме самих русских! У всех русофобских и антироссийских сил свои кандидаты есть, а у русских, составляющих 85% населения страны, своих настоящих национальных лидеров и кандидатов в Президенты почему-то нет. Занятно, не правда ли?

Естественно, такое вопиюще-удручающее положение дел, не может устраивать и оставлять равнодушным ни одного нормального русского человека, патриота и националиста. Ситуация подошла к тому критическому моменту, когда надо определяться – либо мы Нация, у нас есть своя национал-патриотическая элита и у нас должен быть СВОЙ кандидат на пост Главы Государства, либо мы быдло – стадо, прошедших процесс атеизации и либерализации, расслабленных безнациональных болванчиков, которым все до лампочки. Если мы быдло, то тогда, действительно, ситуация нормальная и правильная - своего кандидата у нас и не должно быть, так как нами должны управлять другие, внешние силы. Сидим, смотрим по ящику ту бурду, которой нас пичкают, потягиваем продвинутое пивко, и надеемся, что внешние управляющие обеспечат нам светлое будущее и процветание…

Но если же мы, русские – Нация (а лично я убежден, что мой народ заслуживает именно такого определения!), то у нас должна быть своя политическая платформа, своя идеология и свои лидеры. И, учитывая то, что нас в России 120 миллионов человек, мы, естественно, должны использовать процедуру всенародных демократических выборов для избрания своего кандидата в Президенты и для установления, наконец, настоящей русской власти в России. Как говориться - сам Бог велит нам это сделать!

Я верю в силу русского духа и силу русского характера. Как кое-кому не хотелось бы это сделать - списать русский народ на свалку истории не удастся! И хватит уже, с моей точки зрения, национал-патриотам пережевывать на форумах по десять раз одно и тоже – как Россия страдает от присосавшихся к ней паразитов и как русскому народу непросто живется в собственной стране в условиях ее оккупации русофобами. Хватит уже распускать нюни и размазывать сопли, пришло время действовать!

Эта статья как раз о том, что, на мой взгляд, русским патриотам и националистам следует делать в сложившейся обстановке, как нам совершить следующий шаг на пути к Свободе и Независимости. Однако предварительно мне хотелось бы проанализировать, каким образом антирусским и антироссийским силам удалось так парализовать национально-патриотическое движение в России? Как нашим врагам удалось так разобщить и дезориентировать русских людей, что за полгода до президентских выборов в России у нас даже нет своего единого кандидата в Президенты (кандидата, действительно, общероссийского масштаба и, действительно, реально проходного)?

Этот анализ необходимо сделать для того, чтобы понять - из-за чего все же происходит пробуксовка и как не наступать в дальнейшем на одни и те же грабли. Итак, вот кратко те основные ложные методы и схемы борьбы, которые мне удалось выделить и которые активно предлагаются и навязываются сегодня российскому национал-патриотическому движению различными провокаторами.

Метод номер раз – внушение, что ничего делать и ничего менять не надо. Все и так замечательно и прекрасно – золотовалютные резервы страны растут как на дрожжах, ВВП успешно удваивается, оборона страны крепнет, Олимпиада-2014 будет в Сочи, курс Партии и Правительства верен, слава Путину! Это один из самых лукавых и коварных русофобских методов по расслаблению российских национал-патриотов – основной метод удержания условно-суверенными компрадорами власти в России.

Метод номер два – менять что-то надо, но мы за Путина! Метод наиболее активно используется партией «Родина» и молодежным движением «Наши». Лично Д. Рогозин так чуть ли не в большой и чистой любви к Путину прилюдно признавался! Ущербность данной позиции заключается в том, что если постоянно смотреть в рот Путину, постоянно егозить перед партией власти, пытаясь лизнуть сапог правящего клана, то про самостоятельную и принципиальную политическую борьбу можно просто забыть! Данный метод используется, в основном, прикормленными Кремлем политическими силами и марионетками.

Метод номер три (не менее лукавый, чем предыдущие два) – политика это грязь, дистанцироваться от этой грязи и замкнуться в себе – вот он спасительный путь для русских людей! Что самое интересное – многие национал-патриоты достаточно искренне разделяют подобные взгляды и начинают их пропагандировать. Хотя совершенно понятно - призывы уйти в себя, уехать и спрятаться от жизни где-нибудь в провинциальной глубинке, с надеждой, что все в стране наладится и образумится само собой, ни к чему хорошему явно не приведут.

Метод номер четыре – кривые антиконституционные мероприятия по формированию в стране структур некой параллельной власти и управления с неопределенным (читай - незаконным) статусом. Любимый способ русофобов морочить мозги простым русским людям – это подкидывать им различные мутные идейки. Разнообразные попытки созыва каких-то непонятных «Учредительных Собраний» и «Народных Соборов» тоже явно исходят из антирусского Центра. Ни к чему толковому и полезному все эти идейки и сомнительные предложения также привести явно не могут, а вот еще больше запутать ситуацию и расколоть общество могут вполне…

Метод номер пять – государственный переворот, революция, террор. Самый отвратительный и самый провокационный из всех методов – основан на ложном утверждении, что законным политическим путем в России ничего добиться и ничего изменить нельзя. Метод практически открыто используется различными «оранжевыми» и «несогласными», нацболами и некоторыми другими националистическими организациями, в том числе и монархической направленности. Не трудно догадаться, кто стоит за всеми этими революционными призывами к террору, насилию и государственным переворотам – эти глобальные революционеры-сатанисты вот уже более двухсот лет разрушают государственность других наций и народов подобными методами…

Очевидно, что все вышеописанные схемы и идеологические уловки – это все лишь различные способы отвлечения русских людей от реальной политической борьбы за власть, способы завода русского освободительного движения в очередной тупик.

Плюс к этому всему есть еще одна большая проблема - в русском национал-патриотическом движении практически отсутствуют настоящие лидеры. Наблюдаются в основном одни «подсадные бараны», в чьи функции входит лишь саботаж реальной политической борьбы и направление сил и активности соратников в ложное русло. Такие вот, с позволения сказать, «лидеры», зовут нас то мыть сапоги в Индийском Океане, то захватывать здания Администрации Президента, то очищать Москву от мусора, то громить синагоги. «Смерть хачам!», «Россия для русских!», «Путин – враг народа!» - все это лозунги из репертуара таких вот «лидеров».

Собрать вокруг себя как можно больше активной, пассионарной русской молодежи и нейтрализовать, канализировать ее энергию в никуда – вот основная задача таких «лидеров». Естественно, за свою работу эти лидеры-иуды получают весьма солидное вознаграждение. Посмотрите, как модно и респектабельно все они выглядят – ни дать, ни взять, преуспевающие бизнесмены! Только вот, к сожалению, многие русские пацаны, поверившие этим иудам и шабесгоям, на нарах сейчас сидят за свои неразумные и никому не нужные противоправные действия…

Плюс ко всему вышесказанному следует добавить отсутствие единой идеологической платформы и программы действий, и в результате имеем то, что имеем - СМИ, финансы, политическая власть в стране и многое другое находится не под контролем Русской Нации, а под контролем каких-то темных личностей и интернационального русофобского сброда. Всему этому паноптикуму, на мой взгляд, уже давно пора положить конец!

Итак, что я конкретно предлагаю.

Первое. Что касается методов борьбы – только политические и законные методы. Никакого экстремизма! Никаких антиконституционных и антигосударственных заговоров! Четкая и принципиальная борьба, но – строго в рамках правового поля.

Второе. В качестве объединительной идеологической платформы я предлагаю русским патриотам и националистам использовать идеологическую конструкцию «Демократия. Православие. Социализм». Именно эта модель идеологии, на мой взгляд, отражает истинное желание большинства русских людей жить не в душном тоталитарном государстве, а в свободной и демократической стране, где главенствует закон, а не кланово-корпоративные интересы и понятия. Жить не по канонам безбожной и анти-национальной либеральной культуры, а в соответствии с нормами и традициями христианской православной культуры. Жить в Государстве, где человек социально защищен, уверен в своем завтрашнем дне и спокоен за будущее своих детей.

Третье. Нам необходима Программа русского национально-патриотического движения, которую я предлагаю назвать «Программой Преображения России». Этот документ (один из самых важных и серьезных) призван определить основные направления развития и стратегию наших действий на ближайшие годы и десятилетия. Понять, чего нам надо и чего мы хотим – это уже на половину продвинуться к поставленной цели! Многие национал-патриоты, каждый на свой лад и манер, уже пытались создавать данную Программу, но общей объединительной концепции так до сих пор и нет. Рискну взять на себя обязательство провести маркетинг и в течении месяца разработать и представить вашему вниманию, уважаемые господа, предварительный вариант такой Программы. Надеюсь на вашу помощь и поддержку в этом вопросе.

Четвертое. Нужен настоящий Лидер национально-патриотического движения, вокруг которого могли бы сплотиться все здоровые силы русского общества. На эту тему мне хотелось бы поговорить сейчас более подробно.

В первую очередь Лидер должен быть широко известной личностью. Казуса, как с неким «Союзом Русского Народа», здесь быть не должно – остановите на улице любого прохожего и спросите у него, что он знает о «СРН», о его политической платформе и программе, о его лидерах? Выяснится, что 99% нормальных русских людей вообще ничего не знают о таком «Союзе» и даже не подозревали о его существовании! Подобной ерунды с Лидером Нации, само собой, произойти не должно – каким бы замечательным, порядочным, честным и принципиальным не был человек, если его хорошо знает от силы тысяч сто-двести русских, на роль Лидера он быть выдвинутым не может.

Во-вторых, это должен быть, действительно, Лидер, а не очередной кремлевский лизоблюд, псевдо-лидер или какой-нибудь лидер-иуда, уже предававший ранее интересы русского народа (о чем было сказано выше). Такой Лидер должен быть самостоятельной личностью - у него должна быть своя точка зрения и свое мнение. Это явно не должен быть очередной серый биоробот, подготовленный спецслужбами и политтехнологами накануне выборов и полностью контролируемый сионо-олигархией. Настоящий Лидер должен быть близок и понятен для большинства населения страны. Это должен быть, в первую очередь, живой Человек и символ Русского народа.

В-третьих, крайне желательно, чтобы Лидер уже обладал солидным опытом политической жизни и, в идеале, уже имел свой управленческий аппарат и команду единомышленников.

С моей точки зрения, на роль Лидера Нации в качестве одной из возможных кандидатур на сегодняшний день можно рассматривать кандидатуру генерала Громова – ныне действующего губернатора Московской Области. По крайней мере, кандидатура генерала отвечает всем вышеприведенным требованиям. Сильный, самостоятельный и волевой человек. Личность. Никогда не раболепствовал перед Кремлем. Абсолютно нормален, вменяем и адекватен. Позволю себе привести здесь краткую биографическую справку о генерале:

«Громов Борис Всеволодович родился 7 ноября 1943 года в городе Саратове в семье служащих. Отец - солдат, погиб на фронте в 1943 г.
В 1962 году окончил Суворовское военное училище, в 1965 г. - Ленинградское высшее общевойсковое командное училище, в 1972 г. - с отличием Военную командную академию им.М.В.Фрунзе, в 1984 г. - с золотой медалью Военную Академию Генерального штаба.
Прошел последовательно все должности от командира взвода до заместителя министра обороны. Трижды, в общей сложности в течение пяти с половиной лет, принимал участие в боевых действиях в Афганистане.
В 1988 году за проведение операции `Магистраль` присвоено звание Героя Советского Союза. Командовал 40-й Армией, которую успешно вывел в 1989 г. на территорию Советского Союза.
Впоследствии командовал войсками Киевского военного округа, был первым заместителем Министра внутренних дел, первым заместителем Главнокомандующего Сухопутными войсками, заместителем Министра обороны.
В 1994 году из-за несогласия с решениями руководства страны о применении Вооруженных Сил России для решения внутренних конфликтов (генерал всегда крайне отрицательно относился к чеченской авантюре), ушел из Министерства обороны. С 1995 г. занимал должность Главного военного эксперта в ранге заместителя Министра иностранных дел. В этом же году избран по одномандатному избирательному округу Саратова Депутатом Государственной Думы, где был председателем подкомитета по контролю над вооружениями и международной безопасности Комитета по международным делам. Возглавляет Всероссийское общественное движение ветеранов локальных войн и военных конфликтов `Боевое братство`.
В январе 2000 года Борис Громов избран Губернатором Московской области.
Женат. Имеет пятерых детей.»

Естественно, жидо-мафия, почуяв опасность, решила нанести упреждающий удар по репутации Генерала. В Интернете были распространены документы, в который утверждалось, что Генерал, якобы, помогал в свое время разным темным личностям наркотики из Афганистана в Россию поставлять. Был также распущен слух, что Б. Громов – еврей. И, наконец, один из тайных офицеров Сиона (О. Митволь) обвинил Генерала в злоупотреблении служебным положением и в продаже подмосковных земель по заниженной стоимости.

Что касается наркотиков, это просто смешно! С таким же успехом можно обвинить премьер-министра Израиля в том, что он пьет кровь невинных младенцев, а Дж. Буша мл. в том, что он сожительствует с одним из своих жеребцов на техасском ранчо! Еще и письменные заявления потерпевших в Интернет выложить.

Назвать стопроцентного русака, потомственного российского военного, евреем, это тоже и смешно, и глупо, одновременно. Хотя, такое вот искусственное приделывание пейсов для нейтрализации политического противника и очень даже в духе тех, кто эти самые пейсы носит на самом деле, и кто считает, что политика это занятие исключительно для «богоизбранных».

Относительно же обвинений в коррупции – пусть здесь разбирается Прокуратура. По крайней мере, когда Громов выставил встречный иск за клевету в его адрес, Митволь как-то сразу притих и затаился…


Кто-то мне скажет, что Генералу сейчас все это лидерство как бы не к месту, что он сейчас и так хорошо устроился. Однако все зависит от того, как попросить… Александр Невский в свое время тоже, помнится, не плохо устроился, а вот пришел русский люд, попросил как надо, и повел великий князь русское войско на битву с врагом! Вот и мы, если, конечно, придем к Генералу и начнем ковырять в носу, типа: «ну мы, эта, русские патриоты тут собрались, ну и хотели, эта, попросить вас, стать нашим Лидером…», то скорее всего получим от ворот поворот. Но если будет грамотно подготовленное воззвание к Генералу, будет предварительный проект Программы Русского Движения, я считаю, шанс убедить Генерала есть!

У Бориса Всеволодовича 7 ноября день рождения - это был бы идеальный момент и сильный пиар-ход, если бы Генерал объявил о своем решении баллотироваться на пост Президента России именно в этот день! Так что до седьмого ноября время на агитацию Генерала у нас есть…

Дальше – дело техники. Сколотить предвыборный штаб из преданных Генералу соратников и единомышленников в количестве 500 человек (по законодательству) и собрать необходимые два миллиона подписей для выдвижения кандидата, я думаю, большой проблемы не составит. Главное, давайте себе в этом признаемся, даже если Генерал Громов пойдет на выборы вместе с такими любимчиками Кремля как Медведев или Иванов – шанс на Победу у нас крайне высок! Ну, в самом деле, вот лично вы за кого бы свой голос отдали – за бывшего боевого генерала, профессионального чиновника и управленца, примерного семьянина, за человека, у которого есть свое мнение и которого мы знаем уже давно или же за серых безвольных марионеток, выдернутых из колоды шестерок лишь за несколько лет до выборов? Вот то-то! Для меня этот выбор очевиден.

Идем дальше. Губернатор Московской Области член Единой России, в среде чиновников, можно сказать, свой человек. Никакого радикального слома чиновничьего аппарата никто, естественно, устраивать не будет. Просто новая кадровая политика. Аппарат Губернатора – это, по сути, почти уже готовый аппарат Президента. Подчиненные, которые сейчас районы Подмосковья возглавляют – это готовые кадры для обновления общероссийской вертикали власти. Итого: народ поддержит, бюрократия (про-русски и про-российски настроенная) поддержит, армия, флот, МВД, уверен, за Генерала вообще горой встанут – налицо все шансы одержать победу!

А после победы политической последуют уже и все прочие победы, ибо в России так уж заведено – кто Контролирует Кремль, контролирует и все остальное – и экономику, и финансы, и СМИ, и т. д. Можно будет, наконец, приступать к Преображению России - путь для возрождения русской нации, русской культуры и былого могущества России будет открыт!

Самое главное, что по данному сценарию не надо ничего ломать - не нужны никакие революции и никакие перевороты. Русские не должны власть в своей собственной стране возвращать себе с черного входа – это не наши методы! Кремль должен быть взят прямым путем - на конституционной основе. Только так, и никак иначе!

Итак, подведем итоги.

Особо сильного оптимизма в отношении той псевдо-демократической модели управления страной, которую выстроила условно суверенная компрадория, я, конечно же, не питаю. Касаемо предстоящих парламентских выборов никаких ложных иллюзий у меня нет – на этих выборах нам, увы, не прорваться. Организовать в срочном порядке и провести в законодательные органы власти свою партию русским сейчас не реально. Но вот за президентское кресло побороться не просто можно, а необходимо - если сконцентрировать все силы и нанести основной удар именно в этом направлении, то, на мой взгляд, прорвать блокаду русофобов реально!

Всем маргиналам в национально-патриотической среде мне хотелось бы сказать следующее: вы, конечно же, можете и дальше продолжать заниматься тем, чем сейчас занимаетесь – бить гастарбайтеров и приезжих студентов-иностранцев по подворотням, устраивать резни в синагогах, ходить на разные бесцельные марши и огребать там дубинками от ОМОНА, орать всякие глупости типа: «К топору!», «За царя!» или «Россия для русских!», и заниматься прочим онанизмом, но знайте - ничего кроме вреда все это непотребство как лично для вас, так и для русского движения в целом, не принесет! Ни на шаг не приблизит нас к нашей цели, потому что все эти действия и стереотипы поведения навязаны вам русофобами и лидерами-иудами.

Тех же русских людей, кто верит в собственные силы, в мудрость русского народа и в Демократию, я зову строить Новую Россию – Великую Православную Державу! Державу, свободную и демократическую по своей сути. Державу, овеянную светом и теплом Солнца-Христа. Державу социально ориентированную, в которой русские смогут, наконец, не кривя душой, сказать: «Государство – это МЫ!».

 Отправлено: 21.08.07 14:57. Заголовок: Re:

Ваши надежды и предложения, уважаемый Р.Ч., схожи с проектом "Русская доктрина".

Что меня насторожило в этом проекте - это люди, которые им занимаются. Например, Олег Костин, Председатель правления фонда «Русский предприниматель» в своем кратком выступлении на соборных слушаниях по данному проекту, сказал просто великолепно:
"Мы прекрасно понимаем, что живем в многонациональной и многоконфессиональной стране. При этом весь мир отождествляет нас как русских."

Ну, что сказать? Для меня Россия мононациональная страна и моноконфессиональная. И это различие фундаментальное.
Н-да, все же не проходят даром почти 20 лет промывки мозгов на предмет многонациональности. Если уж даже те, кто занимается такими проектами так говорит, что ожидать от обывателя?

 Отправлено: 22.08.07 12:09. Заголовок: Re:

Мне эта тема не нравится. Как и кандидатура Громова. Первая часть выступления Р.Ч. - "ликбез" для незрелых гостей форума - якобы перетекает во вторую часть. Если автор решил пропиарить Громова, не следовало нам рассказывать про расклад наших проблем. Одно с другим не связано. Расклад, кстати, тоже неверен.

Второе. Способ участия Р.Ч. в форуме неадекватен. Он выкладывает нам уже четвертый по счету опус, затем через несколько дней появляется и "благодарит за внимание". Спасибо, но это не телевизор. Или обсуждение (ответить за то, что написал) или сии выступления будут удаляться. Нам между собой, без участия автора, обсуждать это не интересно и бессмысленно.

Третье. Русское национальное самосознание набирает силу. Власть, по логике, должна пытаться саккумулировать эту силу, создав эрзац-патриот-кандидата в президенты. Кто это будет? В ближайшее время узнаем, не Громов ли?

В любом случае - претензии автора на значительность в резком контрасте с содержанием, не в пользу последнего. Дилетантство от патриотизма, одним словом. Если Вы, Р.Ч., не прокремлевский провокатор, сбросьте пар и больше учитесь.

 Отправлено: 24.08.07 09:45. Заголовок: Re:

Маховик пишет:

цитата:

Мне эта тема не нравится. Как и кандидатура Громова. Первая часть выступления Р.Ч. - "ликбез" для незрелых гостей форума - якобы перетекает во вторую часть. Если автор решил пропиарить Громова, не следовало нам рассказывать про расклад наших проблем. Одно с другим не связано. Расклад, кстати, тоже неверен.

Просто пиарить Громова я не собирался. Я предложил национал-патриотам рассмотреть кандидатуру Генерала, в качестве действительно РЕАЛЬНО проходной фигуры на пост президента России, вокруг которой все здоровые национально-патриотические силы могли бы сейчас сплотиться. Если у вас есть свои предложения по поводу такой кандидатуры - озвучте их.

Маховик пишет:

цитата:

Второе. Способ участия Р.Ч. в форуме неадекватен. Он выкладывает нам уже четвертый по счету опус, затем через несколько дней появляется и "благодарит за внимание". Спасибо, но это не телевизор. Или обсуждение (ответить за то, что написал) или сии выступления будут удаляться. Нам между собой, без участия автора, обсуждать это не интересно и бессмысленно.

Если обратить внимание - то порядка 20% тем на данном форуме остаются вообще без ответов и комментариев, т. е. идут в режиме "телевизора". Почему тогда они не удаляются?
Способ своего участия в форуме считаю совершенно адекватным - я предлагаю к обсуждению свою авторскую работу, когда у меня есть свободное время отвечаю на вопросы и посты других участников, действительно, благодарю за отклики. Что в этом не адекватного? Сидеть на форуме постоянно у меня нет возможности...

Маховик пишет:

цитата:

Третье. Русское национальное самосознание набирает силу. Власть, по логике, должна пытаться саккумулировать эту силу, создав эрзац-патриот-кандидата в президенты. Кто это будет? В ближайшее время узнаем, не Громов ли?

Власть уже вам насоздавала кучу эрзац-патриотических лидеров - Жириновский, Лимонов, Рогозин, Поткин и т. д. и т. п. Громов это человек совсем другого уровня и он может стать настоящим русским Лидером, выдвинутым на борьбу самим национальным самосознанием.

Маховик пишет:

цитата:

В любом случае - претензии автора на значительность в резком контрасте с содержанием, не в пользу последнего. Дилетантство от патриотизма, одним словом. Если Вы, Р.Ч., не прокремлевский провокатор, сбросьте пар и больше учитесь.

Я не кремлевский провокатор, поэтому сбрасывать пар не собираюсь. Впрочем, вашим предложением больше учиться, воспользуюсь - учиться никогда не вредно.


П. С. Маховик, а вам не кажется что ваша подпись в конце всех ваших сообщений про человека, по приказу которого в России был взорван Храм Христа Спасителя, здесь, на русском форуме, не вполне уместна?

 Отправлено: 24.08.07 09:57. Заголовок: Re:

OK пишет:

цитата:

Ваши надежды и предложения, уважаемый Р.Ч., схожи с проектом "Русская доктрина". Что меня насторожило в этом проекте - это люди, которые им занимаются. Например, Олег Костин, Председатель правления фонда «Русский предприниматель» в своем кратком выступлении на соборных слушаниях по данному проекту, сказал просто великолепно: "Мы прекрасно понимаем, что живем в многонациональной и многоконфессиональной стране. При этом весь мир отождествляет нас как русских." Ну, что сказать? Для меня Россия мононациональная страна и моноконфессиональная. И это различие фундаментальное. Н-да, все же не проходят даром почти 20 лет промывки мозгов на предмет многонациональности. Если уж даже те, кто занимается такими проектами так говорит, что ожидать от обывателя?

Уважаемый ОК, не надо, пожалуйста, ничего домысливать и навешивать ложные ярлыки. Мои предложения носят вполне открытый и КОНКРЕТНО-ПРАКТИЧЕСКИЙ характер, а та "доктрина", которую вы упомянули - это очередное сплошное тереотизирование, переливание из пустого в порожнее, при том, попахивающее промонархическим запашком.
Впрочем, когда мы будем создавать настоящюю РУССКУЮ ДОКТРИНУ (я в своей статье назвал ее Программой "Преображение России"), что-то ценное, нужное и полезное из упомянутой вами "доктрины", мы обязательно позаимствуем...

 Отправлено: 24.08.07 10:57. Заголовок: Re:

Р. Ч. пишет:

цитата:

промонархическим запашком.

Что значит "промонархическим запашком"? Чем это вы против монархии???

 Отправлено: 24.08.07 15:08. Заголовок: Re:

Р. Ч. пишет:

цитата:

Если у вас есть свои предложения по поводу такой кандидатуры - озвучте их.

У меня - нет. Но у других - есть, и в количестве. Как договориться? Я думаю, что было бы логичным, если бы все эти "кандидатуры" собрались вместе и выдвинули одного, призвав своих сторонников к тому же. Это реальный план.

цитата:

Способ своего участия в форуме считаю совершенно адекватным

Вот когда Вы откликаетесь на обсуждение поднятого Вами вопроса - тогда все в порядке. Постоянно сидеть в форуме Вам никто не предлагает. Но и бросать свои выступления без реакции на отзывы участников, как это было с предыдущими темами, не есть правильно.

Р. Ч. пишет:

цитата:

П. С. Маховик, а вам не кажется что ваша подпись в конце всех ваших сообщений про человека, по приказу которого в России был взорван Храм Христа Спасителя, здесь, на русском форуме, не вполне уместна?

Зато Ельцин с Лужковым приказали Храм отстроить.

Если серьезно, то все подобные обвинения так или иначе базируются на внедренной в наше сознание лжи. В данном случае - лжи о том, что "Сталин все решал". После войны - да, возможно; но в 1934 г. он мог решить далеко не все, и многое ему было неподконтрольно. Епархией Сталина была экономика, там и надо с него спрашивать; в этой связи я могу согласиться, к примеру, с его ответственностью за голодомор, да и то все было не так, как рисуют источники либеральной национальности. Не забывайте и том, что Сталин в 1950 г. запретил строительство дворца советов на месте ХХС. Почему? Потому что считал, что Храм должен быть восстановлен.

Если у Вас есть еще "неудобные" вопросы на эту тему, могу ответить, если интересно, но в отдельной теме, в разделе "Трибуна". Впрочем, это нежелательно. Тема Сталина - сложная, неоднозначная и деликатная. Для того и моя автоподпись - для сдерживания. Подумайте - поймете.

 Отправлено: 24.08.07 16:42. Заголовок: Re:

Р. Ч. пишет:

цитата:

Уважаемый ОК, не надо, пожалуйста, ничего домысливать и навешивать ложные ярлыки.

Уважаемый Р.Ч. Вы разозлились и это мешает адекватному восприятию. Ярлыки не навешивались. Было просто-напросто подмечено сходство Ваших некоторых мыслей с "Русской доктриной".
Вы видите ужас в том, что это заметили? Или Вы считатете, что сходства нет?

Р. Ч. пишет:

цитата:

...когда мы будем создавать настоящюю РУССКУЮ ДОКТРИНУ...

Кто "мы"? И когда?

Кандидатура Громова...
Видите ли, мне кажется, что при той власти, которая существует с Горбачева и доныне, занимать пост губернатора Московской области и не играть по правилам власти - это значит им не быть. Результаты упрямства мы видели хотя бы на примере убитого Рохлина.

 Отправлено: 27.08.07 09:49. Заголовок: Re:

Маховик пишет:

цитата:

Если серьезно, то все подобные обвинения так или иначе базируются на внедренной в наше сознание лжи. В данном случае - лжи о том, что "Сталин все решал". После войны - да, возможно; но в 1934 г. он мог решить далеко не все, и многое ему было неподконтрольно. Епархией Сталина была экономика, там и надо с него спрашивать; в этой связи я могу согласиться, к примеру, с его ответственностью за голодомор, да и то все было не так, как рисуют источники либеральной национальности. Не забывайте и том, что Сталин в 1950 г. запретил строительство дворца советов на месте ХХС. Почему? Потому что считал, что Храм должен быть восстановлен. Если у Вас есть еще "неудобные" вопросы на эту тему, могу ответить, если интересно, но в отдельной теме, в разделе "Трибуна". Впрочем, это нежелательно. Тема Сталина - сложная, неоднозначная и деликатная. Для того и моя автоподпись - для сдерживания. Подумайте - поймете.

Маховик, согласен, здесь "сталинскую" тему лучше не развивать...
По остальным вопросам, думаю, что мы поняли друг друга...

 Отправлено: 27.08.07 10:06. Заголовок: Re:

OK пишет:

цитата:

Уважаемый Р.Ч. Вы разозлились и это мешает адекватному восприятию. Ярлыки не навешивались. Было просто-напросто подмечено сходство Ваших некоторых мыслей с "Русской доктриной". Вы видите ужас в том, что это заметили? Или Вы считатете, что сходства нет?

Уважаемый ОК, я не разозлился, а мне просто было не приятно, из-за того, что (цитирую свой предыдущий ответ) - "источник моих предложений, носящих вполне открытый, демократический и КОНКРЕТНО-ПРАКТИЧЕСКИЙ характер, вы начали искать в "доктрине", являющейся сплошным тереотизированиее, при том, попахивающим промонархическим запашком." Мое отношение к монархистам вы знаете...

OK пишет:

цитата:

Кто "мы"? И когда?

"МЫ" - это русские люди, в том числе и вы лично. "Когда?" - в ближайшем будущем, вопрос уже назрел. На нескольких форумах, где я разместил данную статью много было споров по поводу Громова и по поводу много чего еще, но вот идею создания общей Программы российских национал-патриотов "Преображение России", практически все поддержали... В подобной ситуации вопрос написания такой Программы это вопрос только времени.

OK пишет:

цитата:

Кандидатура Громова... Видите ли, мне кажется, что при той власти, которая существует с Горбачева и доныне, занимать пост губернатора Московской области и не играть по правилам власти - это значит им не быть. Результаты упрямства мы видели хотя бы на примере убитого Рохлина

Отвечу вам тоже самое, что и Маховику - если у вас есть какие-то альтернативные предложения и конкретные фамилии - предлагайте, обсудим...

 Отправлено: 27.08.07 10:12. Заголовок: Re:

ПСВ пишет:

цитата:

Что значит "промонархическим запашком"? Чем это вы против монархии???

Найдите на данном форуме ветку "По следам предыдущей публикации" и там вы более подробно узнаете и о моем отношении к монархии, и о моем отношении к идее ее реставрации в современной России.

 Отправлено: 28.08.07 01:58. Заголовок: Re:

Р. Ч.
Вы с подачей кандидатуры Громова не сильно отличаетесь от придуманного Вами же образа монархистов. Такая же "утопия". Демократическое избрание кого бы то ни было ничего не изменит в принципе. Для демократии у нас оставлена небольшая ниша, куда включен и институт президентства. Выборы - мышиная возня по сравнению с реальными политическими энергиями, действующими в России. Если будет вдруг выбран самый-самый, война только начнется, и в этой войне можно многое потерять. Готов ли народ?

Победить может кто сильнее экономически, кто будет способен управлять в жутко усложнившемся снизу социуме. Либо победит наиболее сильный духом, победит бесстрашный, победит тот, кто сожжет мосты. Как ни крути, а это есть революция. Первый же вариант выглядит более приемлемым, но куда сложнее, на грани невозможного. Посему все набодобие вашей раскладки, лозунги и программы - мягко выражаясь, телега впереди лошади, а грубо говоря, пустой звук.

Задача власти - не Православие в лозунг превращать, а ликвидировать все прочие "конфессии" и уничтожить секты. Тогда и Церковь без вмешательства государства соберет нацию в свое лоно.

Демократия - власть народа, хотя это не так. Но пусть будет. Одна "проблема" - с "народом" у нас напряженка. Сначала надо вернуть народу лицо, национальное достоинство, т.е. "починить" народ, и тогда уже можно спокойно доверить народу власть, частично, конечно.

По поводу социализма. Я сам социалист, но разве сегодня это может быть лозунгом? Реалистами надо быть первым делом. А это значит делать лучшее из возможного, да в русле поставленных стратегических целей. Что это за цель - Русский народ должен жить истинно по-русски, в здоровье, достатке, творить и стремиться к звездам. И для этого придется контролировать весь шарик - вот так, и не меньше. Какие на пути к цели всплывут "-измы", нам неведомо. Мы уже проходили заклинивание на марксизме, из которого выпутаться было столь же сложно, как и из болота.

 Отправлено: 01.09.07 08:34. Заголовок: Re:

Р. Ч. пишет:

цитата:

С моей точки зрения, на роль Лидера Нации в качестве одной из возможных кандидатур на сегодняшний день можно рассматривать кандидатуру генерала Громова – ныне действующего губернатора Московской Области. По крайней мере, кандидатура генерала отвечает всем вышеприведенным требованиям. Сильный, самостоятельный и волевой человек. Личность. Никогда не раболепствовал перед Кремлем. Абсолютно нормален, вменяем и адекватен. Позволю себе привести здесь краткую биографическую справку о генерале:

Слабый и несамостоятельный, зависимый от Кремля и окруженный масонами-саентолгами. И это не пустые слова - они опираются на окружение. А что он земли распродает по дешевке - так под "офицером Сиона", на которого вы ссылаетесь готов подписаться каждый второй житель Подмосковья или владелец дачи - в Подмосковье с этим реальная катастрофа. При этом сам Громов живет припеваюче - попасть же к нему на прием - задачка не из легких даже из членов его бывшей команды, с кем он вначале пришел во власть. Фактически - данью лояльности стала знчительная замена окружения на предложенных лиц, коих мы теперь и наблюдаем.

 Отправлено: 04.09.07 16:27. Заголовок: Re:

цитата:

Для меня Россия мононациональная страна и моноконфессиональная

Я живу в Башкирии на Урале. Вот у меня есть друг башкир, он гражданин России, мусульманин. И что я ему должен говорить, что у нас мононациональная страна и моноконфессиональная страна? А на каком таком основании? Потому что националисты считают, что если русских 85%, то страна мононациональная? А остальные национальности как бы не в счет? А про моноконфессиональность как говорить, если я сам атеист? И по Конституции РФ, как бы она мне не нравилась, т.к. я сторонник Советской Конституции, Россия - светское государство.

 Отправлено: 04.09.07 18:25. Заголовок: Re:

Red-Rus пишет:

цитата:

Потому что националисты считают, что если русских 85%, то страна мононациональная?

А как считать? В Польше 90 с копейками процентов - поляки. Но там наверняка найдутся и узбеки, и албанцы, и каракалпаки. Когда говорится "мононациональная страна", то это не значит, что другие не считаются, а значит, что другие не должны влиять на государственные решения. Терминология, может, и не совсем адекватна, но дело не в этом. Ред-Рус, ну неужели Вы не понимаете? А что Ваш друг башкир? Вы вместе с ним на карту посмотрите. Каков по всей России процент башкирских сел?

 Отправлено: 05.09.07 10:41. Заголовок: Re:

цитата:

В Польше 90 с копейками процентов - поляки.

В Польше 10% - иммигранты в основном, либо приграничное население, по национальному составу сответствующее стране с которой граница у Польши, у них понятие "мононациональный" вполне приемлемо, а у нас 15 % - коренные жители (татары, башкиры..), которые имеют свои традиционные многовековые национальные территории проживания. Если бы Россия была в границах Московского княжества времен Ивана III, то можно было бы говорить о мононациональном государстве, но не в границах РФ.

 Отправлено: 05.09.07 11:39. Заголовок: Re:

Red-Rus пишет:

цитата:

(татары, башкиры..)

... и еще 200 национальностей. Они все равны в правах, так?

Red-Rus пишет:

цитата:

Если бы Россия была в границах Московского княжества времен Ивана III, то можно было бы говорить о мононациональном государстве, но не в границах РФ.

Стандартная позиция воинствующих нацменов. Только не говорите, что сами до этого додумались.

 Отправлено: 05.09.07 17:23. Заголовок: Re:

цитата:

... и еще 200 национальностей. Они все равны в правах, так?

А по-вашему не равны?


Маховик пишет:

цитата:

Стандартная позиция воинствующих нацменов. Только не говорите, что сами до этого додумались.

Такова логика национализма.

 Отправлено: 05.09.07 17:51. Заголовок: Re:

Вообще-то, не националисты - а здравый смысл. И резолюции ООН - больше 50% - уже мононациональная. Всез татар - около 6-7%, башкир еще меньше. Мононациональность не подразумевает, что остальных на фиг с пляжа - просто это государство одной нации! И конфессия у нас одна. А равноправие народов - это признак дикости! Получается, 120 млн граждан и 10 чукчей имеют равные права? Равное представительство? Равнозначный голос? Это уже пахнет дискриминацией!

 Отправлено: 05.09.07 21:57. Заголовок: Re:

цитата:

И резолюции ООН - больше 50% - уже мононациональная.

№ резолюции, текст и ссылочку. Очень интересно ознакомиться.

цитата:

Получается, 120 млн граждан и 10 чукчей имеют равные права?

Это уже откровенная манипуляция расчитанная на дураков в пользу великорусского шовинизма. Под равными правами подразумеватся то, что любой 1 чукча имеет такие же права как и любой 1 русских, т.к. оба они граждане РФ.

 Отправлено: 05.09.07 22:37. Заголовок: Re:

Это не манипуляция - законы диктуют именно равенство народов, а не граждан (хотя тоже, как можно русскому и чучмеку давать равные права? - сущее нарушение нормального понимания демократии).
С конфессиями все еще прозрачнее - в Общественной палатке есть представитель от РПЦ, от мусульман, от евреев, от буддистов. Это нормально? У всех равные права представительства, только один от 60%, а другой от 0.5% - но голоса равнозначные.

По ООН - материал в Инете должен быть. Стандарт мы превосходим с лихвой и можем считаться моноэтническим государством.

 Отправлено: 05.09.07 23:28. Заголовок: Re:

Дело не в ООН.
Во-первых, всякие "идеи" многонациональной России исходят от кого угодно, только не от русских. Во-вторых, они однозначно ущемляют интересы русских. Как может русский человек убежденно поддерживать их, непонятно. Или у нас уже такой спорт - делать себе хуже? Факт: русских намного больше. Чтобы уравнять народы в правах, придется искусственно поддерживать национализм меньшинств и давить национализм русских, что собственно, и делается.

 Отправлено: 06.09.07 09:48. Заголовок: Re:

ПушистиК пишет:

цитата:

хотя тоже, как можно русскому и чучмеку давать равные права?

без комментариев г-н шовинист

цитата:

Или у нас уже такой спорт - делать себе хуже?

Вы и правда не понимаете? Неужели и вас националистические предрассудки и иллюзии настолько сильны, ведь это имеено вы вредите русским таким вот агрессивным национализмом, что в ответ вызывает национализм меньшинств.

"Газеты отмечали неоднократно отчет кавказского наместника, отличающийся не черносотенством, а робким «либерализмом». Между прочим, наместник высказывается против искусственной русификации, т.е. обрусения нерусских народностей. На Кавказе представители нерусских народностей сами стараются научить детей по-русски, например в армянских церковных школах, в которых преподавание русского языка необязательно.

Указывая на это, одна из самых распространенных в России либеральных газет – «Русское Слово»4 (№ 198) делает тот справедливый вывод, что враждебное отношение в России к русскому языку «происходит исключительно» вследствие «искусственного» (надо было сказать: насильственного) насаждения русского языка.

«О судьбе русского языка беспокоиться нечего. Он сам завоюет себе признание во всей России», – пишет газета. И это справедливо, ибо потребности экономического оборота всегда заставят живущие в одном государстве национальности (пока они захотят жить вместе) изучать язык большинства."

(В.И. Ленин, цитата из работы "КРИТИЧЕСКИЕ ЗАМЕТКИ ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ВОПРОСУ")

 Отправлено: 06.09.07 11:43. Заголовок: Re:

Red-Rus пишет:

цитата:

ведь это имеено вы вредите русским таким вот агрессивным национализмом, что в ответ вызывает национализм меньшинств.

Неправильно. Национализм русских - вторичен, он есть лишь безальтернативная реакция на национализм меньшинств. Последний, в свою очередь, является реакцией на фактическое ослабление русских.

 Отправлено: 06.09.07 12:58. Заголовок: Re:

Маховик пишет:

цитата:

Неправильно. Национализм русских - вторичен, он есть лишь безальтернативная реакция на национализм меньшинств. Последний, в свою очередь, является реакцией на фактическое ослабление русских.

Даже если это и так, то какой ответ меньшинствам должны дать русские? В ответ на их национализм противопоставить русский национализм? Но это только будет еще больше поджигать национализм меньшинств. С моей точки зрения целесообразнее ответить им интернационализмом, т.е. обезоружить их, ибо «О судьбе русского языка беспокоиться нечего. Он сам завоюет себе признание во всей России», – пишет газета. И это справедливо, ибо потребности экономического оборота всегда заставят живущие в одном государстве национальности (пока они захотят жить вместе) изучать язык большинства. И это не только языка касается, но и всей культуры.

 Отправлено: 06.09.07 16:26. Заголовок: Re:

Red-Rus пишет:

цитата:

Даже если это и так, то какой ответ меньшинствам должны дать русские?

Смириться.
Ну, как еще?!
Слабому смириться со своей слабостью и пользоваться выгодой от совместного проживания с сильным. А сильному зазря не пользоваться преимуществом, которое дано ему на пользу свою и других. Главное, всем помнить: "Не в силе Бог, а в правде".

Надо вещи называть своими именами. Есть стакан чаю. Добавишь ложку молока - это чай, испорченный молоком.
Добавишь больше - чай с молоком. 50% на 50% - можно назвать и чай с молоком, и молоко с чаем. А вот если молока более половины, то уж это точно не чай с молоком.
Так и с нац. составом - как же можно назвать 75%-80% не мононацией?
Уж простите за такой натурализм.

 Отправлено: 06.09.07 18:40. Заголовок: Re:

OK пишет:

цитата:

Смириться.

На счет смирения - к христанам. А я коммунист, потому мне нужна справедливость и экономическое равенство людей всех национальностей!

"Национальная программа рабочей демократии: никаких безусловно привилегий ни одной нации, ни одному языку... Национальной грызне различных буржуазных партий из-за вопросов о языке и т.д. рабочая демократия противопоставляет требование: безусловного единства и полного слияния рабочих всех национальностей во всех рабочих организациях, профессиональных, кооперативных, потребительных, просветительных и всяких иных, в противовес всяческому буржуазному национализму."

В.И. Ленин



Хотя вам наверно это не интересно, извините, что потревожил.


Кстати, объясните мне, что такое русская власть, коль уж тема такая.

 Отправлено: 06.09.07 19:01. Заголовок: Re:

Я же говорил - коммунисты - это попорченный клон либерализма! И оказался снова прав. Вот и Ред-Рус снова цитирует дорогие сердцу всякого комми либеральные газетки, согласно которым злые русские якобы кого-то угнетают.
Не будем забывать, что Маркс и Энгельс были ярыми расистами и ксенофобами - в записках "по национально-освободительной войне" Маркс (или Энгельс? все они на одно лицо!) писал, что поляки - народ прогрессивный и дружественный немцам, поэтому должен получить свободу. Славяне (речь шла о сербах и хорватах) же регрессивны, консервативны по своей сути, поэтому им свое государство не нужно.
Эти двое, хоть и были жидами, по своему заслуживают уважения: едва речь заходила о немецкой нации (а они были евреи немецкие) - тотчас интернацилнализм как рукой снимало - потому что это про своих!

Предложить интернационализм? А будут ли они есть эту дрянь, от которой даже тараканы дохнут? Вот ты любишь поминать КНР. Да, там социализм - но национальный! Тибетцев поставили в стойло, продвигают по всему миру китайцев и китайские товары - и именно этим они сильны. Это - государство Единой Нации в классическом исполнении, хоть и с красным флагом.
По отношению к чуркам толерантоность и интернационализм сплошной - их требуется уважать, на них косо посмотреть нельзя (даже когда он ведет себя в обществе, как в своем загаженном кишлаке) - иначе статья! И что, они стали толерантнее? Нет, они почуяли силу и стали наглее. Нормальное сожительство с чурецкими народами начинается со сталинских подходов: кто русских не любит, живет ... Казахстана нет, значит - в Заполярье! И помяните мое слово - кто лет через 10 не передохнет, будут ЛЮБИТЬ русских, потому что в их понимании это единственно достойное поведение народа, который следует уважать. А об интернационалистов они всегда будут вытирать ноги и не только.

 Отправлено: 06.09.07 19:18. Заголовок: Re:

цитата:

Это - государство Единой Нации в классическом исполнении

Если для тебя все китайцы на одно лицо, то что тебе объяснять, открой энциклопедию и почитай сколько там национальностей в Китае. Кстати, всех граждан СССР, где русских было 50% обыватели европейцы и американцы по причине своего невежества тоже называли русскими, да и евреи иммигранты для них тоже русские.

цитата:

Славяне (речь шла о сербах и хорватах) же регрессивны, консервативны по своей сути, поэтому им свое государство не нужно.

Не так было, не "по сути" Маркс писал, а силу состояния их общественного развития, приведите точную цитату и убедитесь в этом.

цитата:

По отношению к чуркам толерантоность и интернационализм сплошной - их требуется уважать, на них косо посмотреть нельзя (даже когда он ведет себя в обществе, как в своем загаженном кишлаке) - иначе статья!

Ты хочешь сказать, что такое я говорил, а я ведь интернационалист, покажи мне коммуниста кто так говорит и я ему лично в морду дам, а тебе за клевету.

ПушистиК пишет:

цитата:

А об интернационалистов они всегда будут вытирать ноги и не только.

Сталин, кстати, был убежденным интернационалистом и никто о него ноги не вытирал.

 Отправлено: 06.09.07 19:42. Заголовок: Re:

Россия мононациональное государство, но у нас есть районы комактного проживания нацменьшинств на своих исторически исконных землях...
кромее того следует ввести официальное деление на коренные национальносити и некоренные, имеющие за рубежом свои государства...

 Отправлено: 06.09.07 19:46. Заголовок: Re:

Red-Rus пишет:

цитата:

Не так было, не "по сути" Маркс писал, а силу состояния их общественного развития, приведите точную цитату и убедитесь в этом.

Ща, полезу я эту дрянь перечитывать! Да хоть какого состояния - уж никак полики не были развитее сербов, просто поляки - исторические союзники немцев.
Red-Rus пишет:

цитата:

Ты хочешь сказать, что такое я говорил, а я ведь интернационалист

Коммунист - это битый интернационалист. Этого требует победившая ветвь интернаца - либерасты. Собственно, на этом вся наша национальная политика: спаси чурку, подави русского.
Red-Rus пишет:

цитата:

Сталин, кстати, был убежденным интернационалистом

Убежденным нацистом! Когда крымчаки и чечены встали на сторону Рейха (и какое же угнетение совеитских лет их так возмутило?) - он выселил их именно по национальному признаку. Так же обошлись с евреями - налицо идентификация по признаку национальности. Даже знамя над рейхстагом водружали дврое, один - грузин: уж наверно не от того, что ИВС было по барабану!
Red-Rus пишет:

цитата:

открой энциклопедию и почитай сколько там национальностей в Китае.

Только все они - ханьцы. Это как мы, белорусы и украинцы - по букве разные народы, а де-факто - нет.

 Отправлено: 06.09.07 20:05. Заголовок: Re:

цитата:

уж никак полики не были развитее сербов

В капиталистическом смысле были!

цитата:

Собственно, на этом вся наша национальная политика: спаси чурку, подави русского.

Собственно - это просто ваши бредни! Поэтому головой об стенку стукнетесь лучше.

цитата:

же обошлись с евреями - налицо идентификация по признаку национальности.

/ Эмоции удалены. Маховик. / А что по-твоему интернационалисты не могут идентифицировать человека по национальному признаку? Для тебя похоже интернационализм и национализм не государственые идеологии, а философия жизни - национальный фанатизм, исходя из которого ты строишь рассуждения обо всем на свете.

 Отправлено: 06.09.07 23:18. Заголовок: Re:

Red-Rus пишет:

цитата:

Даже если это и так, то какой ответ меньшинствам должны дать русские? В ответ на их национализм противопоставить русский национализм? Но это только будет еще больше поджигать национализм меньшинств. С моей точки зрения целесообразнее ответить им интернационализмом, т.е. обезоружить их

Но это только будет еще больше поджигать национализм меньшинств.
Нет, как раз наоборот. Потому как все меньшинства находятся ближе русских к пониманию языка силы. В этом их национальные особенности. У кого больше, у кого меньше.

целесообразнее ответить им интернационализмом, т.е. обезоружить их
Ну прям святой апостол Павел - обезужить любовью. Целесообразнее - сначала обезоружить конкретно, подавить их национализм силой, после чего и русский национализм не понадобится. По-вашему получается, что национализм меньшинств не сам по себе, а какой-то специфический - "против русских". Обезоружить Ващим способом только можно других потенциальных интернационалистов всех народов, у них есть название. Но народы целиком - не выйдет, увольте.

 Отправлено: 07.09.07 09:42. Заголовок: Re:

цитата:

По-вашему получается, что национализм меньшинств не сам по себе, а какой-то специфический - "против русских".

В России - против русских! А против кого же еще, если русские составляют большинство?

 Отправлено: 07.09.07 13:31. Заголовок: Re:

Red-Rus пишет:

цитата:

В России - против русских! А против кого же еще, если русские составляют большинство?

Ага.
Так вот у русских национализм ни против кого, а только за себя. Не мешайте нам жить!

 Отправлено: 07.09.07 16:19. Заголовок: Re:

Маховик пишет:

цитата:

Не мешайте нам жить!

Кому это? Если имеете ввиду русским, я тоже русский и данная фраза в мой адрес мне не понятна. А если речь о националистах, то не выйдет, один раз националисты уже развалили СССР. Кстати, большевики собирали осколки Российской империи в СССР под лозунгом интернационализма. По-моему данные факты поучительны.

 Отправлено: 07.09.07 17:40. Заголовок: Re:

Red-Rus пишет:

цитата:

мне нужна справедливость и экономическое равенство людей всех национальностей!

Вам нужно то, чего не существует вне Христианства. Нет зимы летом, дня ночью.

Red-Rus пишет:

цитата:

Кстати, всех граждан СССР, где русских было 50% обыватели европейцы и американцы по причине своего невежества тоже называли русскими, да и евреи иммигранты для них тоже русские.

И вовсе не по невежеству, а по заданной программе: прикрыть свои преступления русским именем выгодно и стратегически оправдано.

 Отправлено: 07.09.07 22:13. Заголовок: Re:

Red-Rus
Я имел в виду не Вас, а нацменов; это отвлеченный "лозунг".
Нацмены, не мешайте нам, русским, жить! - вот так развернуто. Для этого русские должны осознавать себя именно русскими, а не интернационалистами. Вот это и есть первичное осознание русского национализма. Что здесь ненормального?

 Отправлено: 08.09.07 23:07. Заголовок: Re:

Red-Rus пишет:

цитата:

большевики собирали осколки Российской империи в СССР под лозунгом интернационализма

Интернационализмом и поломали - да так, что до конца не собрали. А части нашей земли превртились в какие-то красные республики, типа Казахстана на землях, где отродясь казахи не паслись. А кто отдал Новороссию украинцам, как будто так и надо? Интера!
СССР рухнул еще и потому, что интернационализм - скверная платформа для объединения. Высший образец терпимости и интернационализма - США, и что? Этнических конфликтов от этого нет?

 Отправлено: 09.09.07 12:12. Заголовок: Re:

цитата:

Интернационализмом и поломали - да так, что до конца не собрали.

В 1991 г. например поломали национализмом, как русским, так и других народов СССР. К тому же интернационализмом нельзя поломать, ломают национализмом, а интернационализм (смысловая нагрузка слова) подразумевает объединение.

 Отправлено: 09.09.07 15:58. Заголовок: Re:

Во, дела, Red-Rus!
Странное дело, во времена переворотов начала XX века Казахстан не отделялся, Грузия не отделялась и т.д. Раздел проходил по требованиям и в интересах европейских врагов России. Других почв не было. А вот после коммунистического интернационализма стало возможным осуществить разделение под видом ЛОЖНОГО национализма. Хотя, даже и на звание "ложный" этот суррогат не тянет.
Интернационализм во всей красе процветает в Сев. Америке. Ну, и что?

 Отправлено: 09.09.07 18:36. Заголовок: Re:

Вы лучше объясните, что такое русская власть? Каковы признаки и основные черты русской власти?

Кстати, я за пролетарский (коммунистический) интернационализм, поэтому комментировать буржуазный интернационализм (космополитизм) североамериканских штатов я не собираюсь.

 Отправлено: 21.09.07 17:56. Заголовок: Re:

Не могу удержаться, чтобы не привести здесь отрывок из одной статьи.

---

Для бывшей ельцинской «элиты» тело России и русской нации – это объект, к которому нужно присосаться, набрать из него как можно больше крови (нефти, газа, леса, алмазов, руды и т.д.) и отвалиться. Что будет с российским организмом ельцинских «пиявок» не интересует: важно успеть побольше урвать, вовремя отвалить и переваривать высосанное подальше от места кормления. Особо удачливые «эффективные собственники», в результате чубайсовской приватизации, присосавшиеся к наиболее богатым кровеносным пластам российского живого организма, создали банковские насосные системы, которые еженедельно выкачивали из России десятки миллиардов долларов. Так продолжалось до конца 1999 года, пока наиболее дальновидные ельцинские соратники не поняли, что далее терпимы быть не могут. Рус-Иван вот-вот очнётся от либерального дурмана и посрывает с себя прилипших тварей, несмотря на уверения Красного Пентюха в отсутствии «революционной ситуации». Систему срочно надо было благообразить. Для декоративного прикрытия кровососущих от народного гнева и был введён во власть В. В. Путин. Однако в дебрях путинских кулис и декораций быстро зародился иной животный мир, отличный от ельцинского, - паразитирование не извне, как пиявки, а изнутри – по способу глистов, или по-научному гельминтов.

Для интернациональных, внешних либеральных «эффективных собственников» - пиявок существование российского организма не является необходимым условием их жизни, закончится питание здесь, присосутся к другому государству. Чем слабее государство, тем легче паразитам проникать сквозь его оболочку для пожирания внутренних органов и ресурсов, свободнее выход с награбленным в безопасное место за рубеж. Словом, чем слабее Россия – тем лучше условия для внешних паразитов пиявок.

В отличие от них для либеральных глистов (гельминтов) существование централизованного российского государства является жизненно необходимым условием, поскольку эти внутренние паразиты вне среды питающего их организма пребывать не могут. Поэтому гельминты (глисты) крайне заинтересованы в поддержании организма государства в жизнеспособном состоянии, в дееспособности его основных органов и функций. Так политические глисты неизбежно становятся «суверенными демократами». И с такой же неизбежностью их интересы входят в антагонистическое противоречие с интересами внешних паразитов: пиявкам самодостаточно лишь грабить страну, неограниченно вывозить ресурсы вовне и не заботиться больше ни о чем, другим, гельминтам (глистам), нужно поддерживать и работоспособность населения, и функциональность государства, иначе им самим будет не из чего высасывать жизненные соки для собственного существования. Что глистам – суверенным демократам, что интернационалистам-глобалистам – пиявкам всех мастей, в стремлении к личному обогащению дела нет до интересов русского народа, других коренных народов России, все - паразиты, одинаково опасны для жизни России.

Русская нация, если она хочет сохранить себя в качестве самобытной цивилизации, субъектом, а не объектом мирового центра силы, должна в ближайшие 30-40 лет удвоить свою биологическую массу и довести численность России до 300 миллионов человек, а численность грядущего Союза Великой, Малой и Белой Руси (России, Украины, Белоруссии и Казахстана) – до 400-500 миллионов. За этот же период нам предстоит освоить и навечно закрепить свои геополитические, демографические, культурологические, экономические и другие национальные позиции в Сибири, Забайкалье и на Дальнем Востоке. Основным критерием национального развития, вместе с ростом численности, должна стать средняя продолжительность жизни, - основный показатель состояния народа и общества. Начинать эту работу нужно вчера; каждый упущенный день усложняет решение задачи.

Но способно ли государство, слепленное Ельциным по чужим чертежам, чуть подкрашенное Путиным, возложить на себя названные выше цели и задачи национального развития? Очевидно, что нет. Существующая система государственной власти – законодательная, исполнительная и судебная - создана для решения совершенно иных задач, не говоря уж об ужасающей степени её коррумпированности и некомпетентности. Нынешнее государство существует отдельно от русской нации, от её забот и интересов и в нынешнем виде для нас бессмысленно.

И сразу вопрос: кто будет менять государственную систему и с какой целью. Два варианта: или это будет делать мировая закулиса руками различных либеральных «фа-ми-ре-до», уже начавших играть гаммы на тротиле в интересах финансового интернационала и транснациональных корпораций, или это сделает сам русский народ в своих собственных интересах.

Есть ещё заведомо нереальные выходы из создавшегося положения. Мол, Путин «не успел всего сделать, и вот его преемник, продолжая идти установленным курсом…». Вы путинских преемников видели? То-то. Это даже не преемники Путина, а какие-то его клоны-клоуны. Один клоун работает в амплуа умненького восторженного «отличника» (в детстве наверняка был ябедой, а потом сделал это своей профессией), который всё-то знает и умеет; другой трудится под маской тупого «двоечника», которому пока всё только объясняют: это коровка, она делает молочко и говорит «му-у». А это курочки, они несут яички и говорят «ко-ко-ко». Клоны-клоуны всегда улыбаются и обещают, что к 2050 году у нас будет всё, что они скажут. Эдакие двойняшки Н. С. Хрущёва путинского разлива; так сказать, «полу-либеральное сладкое». Поверим и проголосуем?

Уловка заключается в упорно навязываемой народу и обществу мысли, что судьба путинского государства и российского государства связаны неразрывно. Или государство ельцинской конституции с его постепенным совершенствованием, или всеобщий хаос, гражданская война и развал страны. Трусливая ложь! Если политическая борьба в России дойдёт до степени вооружённого насилия, первые всполохи которого уже начались, и существующая политическая система будет сметена, то на её месте возникнет новое российское государство – государство, выражающее интересы русской нации. Ужастики о хаосе, войне и развале нужны тем, кто боится прихода к власти русского народа в лице новой национальной элиты. На смену прежним плутократам придёт военно-державная диктатура, принимающая чрезвычайные меры по спасению страны – духовному очищению общественной жизни, мобилизационному восстановлению промышленности и сельского хозяйства, просвещения, образования, науки и культуры; восстановлении труда в качестве основы жизни человека и общества, а также семейных и других традиционных ценностей русского и других коренных народов России. Речь идёт вовсе не о будущей власти военных, а по-военному жёстком, точном и строгом соблюдении установленных порядков и правил, о твёрдых принципах, приемах и способах государственного управления. За такое государство встанет русский народ, будет бороться и победит, потому что за ним правда. Поэтому наша цель в предстоящей кровавой схватке – Русское государство, государство русского и других коренных народов России.

 Отправлено: 21.09.07 21:36. Заголовок: Re:

OK пишет:

цитата:

Не могу удержаться, чтобы не привести здесь отрывок из одной статьи.

Хорошая статья, уважаемая ОК.

 Отправлено: 22.09.07 00:04. Заголовок: Re:

Red-Rus пишет:

цитата:

а интернационализм (смысловая нагрузка слова) подразумевает объединение.

Вообще-то интернационализм предполагает не собирание, а разъединение, размалывание общества в единую кашу, где каждый за себя.
Американский интернац от коммунистического ничем почти не отличается - буржуев заменяют партократы - да и не мудрено: обе программы паисал один и тот же, весьма не глупый народец!
Red-Rus пишет:

цитата:

Каковы признаки и основные черты русской власти?

Власть осуществляется в соответствии с русским пониманием ее и ценностями, а не по завету двух немецких евреев, проживавших в позатом веке. Государство - как семья: если население растет и развивается - это русская власть, если титульный народ вымирает - значит, что-то не так! Если в отчий дом без спросу ходят чужаки - это тоже признак не очень-то русской власти.

 Отправлено: 22.09.07 00:26. Заголовок: Re:

OK пишет:

цитата:

зародился иной животный мир, отличный от ельцинского, - паразитирование не извне, как пиявки, а изнутри – по способу глистов

Анекдот есть.
Сидят в животе глисты, режутся в карты. Сытые, пьяные. Вбегает еще один, весь перепуганный:
- Чуваки, беда! Наш хозяин лечиться собрался, диетами нас будет душить, таблетками травить!
- Ерунда это, ничего нам не будет.
- Ну вы как хотите, а я сегодня вечерним г....м уезжаю.

 Отправлено: 22.09.07 16:26. Заголовок: Re:

Маховик, повеселили!

Ну, а если серьезно, то ситуация дурацкая и какая-то тупиковая: выбор ограничивается (искусственно) как раз теми, кто является врагами (пиявки или глисты - не важно), а народ, все больше обрабатываясь дурманом, принимает их за спасителей или, по крайней мере, не видит в них никакой опасности.

 Отправлено: 23.09.07 08:36. Заголовок: Re:

ПушистиК пишет:

цитата:

Государство - как семья: если население растет и развивается - это русская власть, если титульный народ вымирает - значит, что-то не так!

Т.е. советский период, когда титульное население РСФСР росло, есть замечательное время в нашей истории?

цитата:

Для бывшей ельцинской «элиты» тело России и русской нации – это объект, к которому нужно присосаться, набрать из него как можно больше крови (нефти, газа, леса, алмазов, руды и т.д.) и отвалиться. Что будет с российским организмом ельцинских «пиявок» не интересует: важно успеть побольше урвать, вовремя отвалить и переваривать высосанное подальше от места кормления. Особо удачливые «эффективные собственники», в результате чубайсовской приватизации, присосавшиеся к наиболее богатым кровеносным пластам российского живого организма, создали банковские насосные системы, которые еженедельно выкачивали из России десятки миллиардов долларов. Так продолжалось до конца 1999 года, пока наиболее дальновидные ельцинские соратники не поняли, что далее терпимы быть не могут. Рус-Иван вот-вот очнётся от либерального дурмана и посрывает с себя прилипших тварей, несмотря на уверения Красного Пентюха в отсутствии «революционной ситуации». Систему срочно надо было благообразить. Для декоративного прикрытия кровососущих от народного гнева и был введён во власть В. В. Путин. Однако в дебрях путинских кулис и декораций быстро зародился иной животный мир, отличный от ельцинского, - паразитирование не извне, как пиявки, а изнутри – по способу глистов, или по-научному гельминтов.

А вот мой взгляд как марксиста, на это же:

В 90-годы шло разрушение советского государства и передел социалистической собственности. Разрушение государства и передел собственности были вцелом завершены в 1999 году и началось укрепление государства для сохранение капиталистами награбленного у народа, только теперь государство укреплялось на иных на частнособственнических основах, т.е. становилось буржуазным, это совпало с приходом Путина во власть. Теперь коммунисты-марксисты в точности по Марксу и по Ленину должны разрушить буржуазное государство, а точнее буржуазный государственный аппарат, (читайте Ленина "Государство и революция"), а патриоты как и раньше выступают за сохранение государства вообще, т.к. им неважно какое оно буржуазное или социалистическое, для них важно, что оно российское-национальное. Тем самым нац-патриоты встали на сторону капиталистов, на сторону господствующего класса, ведь поддержка просто "русской власти" - это поддержка национальной буржуазии, которая эксплуатирует российских трудящихся, отчего русские составляющие большинство в России и вымирают по 700 000 ежегодно. Также нац-патриты не понимают, что любой русский буржуй все равно станет космополитом тогда, когда у него будет много капитала в руках, когда рамки национального государства ему станут тесны.


"Развивающийся капитализм знает две исторические тенденции в национальном вопросе. Первая: пробужде-ние национальной жизни и национальных движений, борьба против всякого национального гнета, создание национальных государств. Вторая: развитие и уча-щение всяческих сношений между нациями, ломка на-циональных перегородок, создание интернационально-го единства капитала, экономической жизни вообще, политики, науки и т. д. Обе тенденции суть мировой закон капитализма."
(В.И. Ленин)

 Отправлено: 23.09.07 18:47. Заголовок: Re:

Так росло, что жуть просто! Д. И. Менделеев прогнозировал, что в России в конце века будет жить 500 000 млн человек. Кроме того, в стране получили права чурбаны всякие, для которых интернационализм был прекрасным способом грабить коренные народы.
Red-Rus пишет:

цитата:

им неважно какое оно буржуазное или социалистическое

В отличие от марсюков, они умные! - понимают, нельзя пилить сук, на котором сидишь ты и твоя страна. А собственность не может быть социалистической - она и в СССР не была таковой, просто "буржуазия" называлась иначе! как никому ничего не принадлежало, так и не принадлежит.
Не надоел цитировать тухнущего в мавзолее Бланка, писавшего свои опусы век назад? Пора бы понять, что он ошибся.

 Отправлено: 24.09.07 00:07. Заголовок: Re:

Red-Rus пишет:

цитата:

Т.е. советский период, когда титульное население РСФСР росло

Росло население СССР, а это не то же самое, что русские. В бытность мою военным, в советское время, имел я работу с документами, с биографиями солдат, среди которых были во множестве всякие узбеки и таджики. В семьях у них было в среднем по 10 детей. Повторю - в среднем. Отследите динамику населения СССР по национальностям, будет более внятная картина.

Red-Rus пишет:

цитата:

А вот мой взгляд как марксиста, на это же:

Выводы абсурдны. Если они вытекают логически из марксизма, придется признать ложность посылки, т.е., марксизм.

 Отправлено: 24.09.07 00:21. Заголовок: Re:

"НАЦИОНАЛЬНАЯ СТРУКТУРА НАСЕЛЕНИЯ"
(по данным переписей населения; на 100 000 человек населения)

Национальности________1989......... 2002 ......... Изменения, %

Русские_______________ 81529........ 79832......... -2,1
Украинцы_____________ 2967....... 2027 ......... -46,4
Белорусы_____________ 820........ 557......... -47,2
Татары_______________ 3756........ 3826......... 1,8

Башкиры______________ 915........ 1153......... 20,6
Чуваши_______________ 1206........ 1128......... -6,9
Мордва _______________ 730........ 581......... -25,6
Удмурты ______________ 486........ 439......... -10,7
Марийцы______________ 438......... 416......... -5,3
Немцы________________ 573......... 411......... -39,4
Буряты_______________ 284......... 307......... 7,5
Якуты ________________ 259......... 306......... 15,4

Кумыки________________ 189......... 291......... 35,1
Чеченцы ______________ 611......... 937......... 34,8
Армяне________________ 362......... 779......... 53,5
Аварцы________________ 370......... 561......... 34,0
Азербайджанцы_________ 228......... 428......... 46,7
Кабардинцы____________ 263......... 358......... 26,5
Осетины_______________ 274......... 355......... 22,8
Даргинцы______________ 240......... 351......... 31,6
Ингуши _______________ 146......... 285......... 48,8
Лезгины_______________ 175....... 283......... 38,2

Казахи_________________ 432 ......... 450......... 4,0

 Отправлено: 24.09.07 00:24. Заголовок: Re:

Р. Ч. пишет:

цитата:

С моей точки зрения, на роль Лидера Нации в качестве одной из возможных кандидатур на сегодняшний день можно рассматривать кандидатуру генерала Громова – ныне действующего губернатора Московской Области

Громов
на Лидера нации ну никак не тянет

 Отправлено: 24.09.07 00:27. Заголовок: Re:

OK пишет:

цитата:

Азербайджанцы 228 428 46,7

Это всего лишь официоз. Вы верите, что азеров в России в 2002 г. было 428 тысяч?
Во всяком случае сейчас их только в одной Москве не менее миллиона зимой, а летом все полтора.

 Отправлено: 24.09.07 00:28. Заголовок: Re:

ПушистиК пишет:

цитата:

По ООН - материал в Инете должен быть

Я искал на сайте ООН - на русском языке определения мононационального государства и не обнаружил.
Может быть оно есть на английском - но тут я не разберусь.

 Отправлено: 24.09.07 00:30. Заголовок: Re:

Есть такое определение, я попробую отыскать.

 Отправлено: 24.09.07 00:34. Заголовок: Re:

Какая разница, есть стандарт ООН или нет его?
У каждой нации, у каждого госудаства, в каждый период времени, свои конкретные особенности.
Что нам этот ООН? А качество нации там учитывается? Нет. А еще сотни всяких тонкостей. Короче, аргумент этот с ООН совершенно не нужен.

 Отправлено: 24.09.07 00:36. Заголовок: Re:

Да большевики собрали территориально границы империи под свой кулак,
но и они же заложили бомбу в фундамент советского государства, которая и рванула в конце XX века.
Ведь большевики совершенно искусственно создали республики (государственность)
национальным меньшинствам на территории русского государства и они же,
большевики в советской конституции прописали "право наций на самоопределение" -т. е. фактически право на
отрывание нацменьшинствами русской земли.
и нерусские националисты, вчерашние комсомольцы, почувствовав слабость Кремля решили сами царьками стать
типа в своих вотчинах, жировать и пировать - поэтому и возбудили ненависть к русским, и захватили над своими соплеменниками власть

 Отправлено: 24.09.07 00:44. Заголовок: Re:

Динамика численности населения стран СНГ в 1991-2000 годах
(начало 2001 года в % к началу 1991)

 Отправлено: 24.09.07 00:49. Заголовок: Re:

Маховик пишет:

цитата:

Это всего лишь официоз. Вы верите, что азеров в России в 2002 г. было 428 тысяч? Во всяком случае сейчас их только в одной Москве не менее миллиона зимой, а летом все полтора.

Я забыла дописать, что эти данные -

"НАЦИОНАЛЬНАЯ СТРУКТУРА НАСЕЛЕНИЯ"
(по данным переписей населения; на 100 000 человек населения)

 Отправлено: 24.09.07 00:59. Заголовок: Re:

Понятно. Ну тогда порядок останется тот же, надо только число умножить примерно на 1,5.