Отправлено: 28.02.06 10:02. Заголовок: Милошевич - герой или предатель?

Персона Милошевича требует отдельного рассмотрения. Одни его поступки похожи на геройские, а другие на предательские.
Предлагаю вам высказать своё лично мнение по отношению к Милошевичу.

 Отправлено: 28.02.06 11:02. Заголовок: Re:

Одно я знаю точно,Милошевич не хотел чтоб бомбили Сербию!

 Отправлено: 28.02.06 11:18. Заголовок: Re:

Сейчас, он герой. А если они его доведут до смерти, в Гаагских застенках, ещё и страстотерпцем станет. Сами себе яму роют. Собственными руками создают символ освобождения Сербии. Отпустили бы уже в Москву, для них же лучше было бы.

 Отправлено: 28.02.06 12:55. Заголовок: Re:

Милошевича можно обвинить во многом. Он не однозначная фигура. Но в деле его противостояния натовской агрессии и борьбы против албанской мрази - он несомненно легендарная, чуть ли не героическая личность. Касательно противостояния Милошевич - гаагское судилише. Правота на все 100 за Милошевичем. Здесь он тоже заслуживает всесторонней поддержки.

 Отправлено: 28.02.06 13:44. Заголовок: Re:

Привет от новичка, комрады... Для меня Милошевич Герой. Несмотря ни на что... Человек, который ТАК боролся с янками и муслимами заслуживает памятника в центре Белграда.

 Отправлено: 28.02.06 21:17. Заголовок: Re:

МИлошевич он предательский герой !

 Отправлено: 28.02.06 22:48. Заголовок: Re:

Пускай Сербы решают.
Мне он лично как-то не импонирует.

 Отправлено: 01.03.06 08:21. Заголовок: Re:

У Милошевича была одна ГЛАВНАЯ ОШИБКА,он был недостаточно радикальным с Западом.Ему надо было принять программу создания oружия массового уничтожения и баллистических ракет в 90-е годы.Пусть даже на это пришлось бы потратить 10 миллиардов долларов,зато не было бы Натовской агрессии и ущерба в 100 миллиардов долларов.Сербии нужны ракеты с химическим и био оружием,на атомную бомбу денег пока что нет.

 Отправлено: 01.03.06 09:34. Заголовок: Re:

Splinter Cell пишет:

цитата:

создания oружия массового уничтожения и баллистических ракет

Вы говорите не то, что надо. Ливия и Ирак были под санкциями много лет. Вот только недавно ливийци во всеуслышанье заявили об отказе и начинается решение этого вопроса, об отмене санкций.


Надо было выстроить очень хорошю систему ПВО, что Милошевич не сделал, вообще никак. Он что не мог понять что агрессия может быть только с воздуха? Система ПВО Югославии в 1998 выла очень плохая.

 Отправлено: 01.03.06 10:11. Заголовок: Re:

Да бабок у Милошевича на ПВО не было. Когда были он выстроил ПВО по тем временам нормальное - потом начались воины, с баблом стало туго. Системы ПВО устарели, новые закупить было не на что. Какие к ляду ракеты, когда патроны к автоматам покупать надо было. Иначе все захватили бы враги и негде и некому эти ракеты было бы размещать и обслуживать...

 Отправлено: 01.03.06 12:05. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

Надо было выстроить очень хорошю систему ПВО, что Милошевич не сделал, вообще никак. Он что не мог понять что агрессия может быть только с воздуха? Система ПВО Югославии в 1998 выла очень плохая.

Какую ПВО бы не создали сербы,НАТО всё равно бы начало войну.Югославия это не Россия,страна маленькая,поэтому её можно обстреливать ракетами даже не входя в зону действия её сил ПВО.Даже если бы в Сербии было 100 комплексов С-300,НАТО просто бы вело войну другими методами.Обстреливали бы СРЮ крылатыми ракетами и со стратегических бомбандировщиков,ПВО бы не решило проблему.Даже допустим так,что выпустили бы по Югославии 2000 крылатых ракет и супер ПВО сбила бы 50%,всё равно 1000 ракет,которые долетели,причинили бы стране огромный ущерб.
И вместо того чтобы тратить эти миллиарды на ПВО,на них лучше создать сотню баллистических ракет с радиусом действия до 2000 км и оснастить их био и химическим оружием.Под страхом ракетных ударов по Лондону,Берлины,Риму,Парижу,Мадриду никому бы в голову не пришло бомбить Югославию,чувство самосохранения у Запада есть.Лучшая оборона это нападение.

 Отправлено: 01.03.06 12:52. Заголовок: Re:

Кажется, я вспомнил, что где-то я читал, что этот самый господин Милошевич оставил (мягко говоря) без всякой поддержки население Сербской Краины, тем самым обрекая его на усташеский геноцид, а еще я припоминаю слова из интервью православного сербского священника о том, как г-н Милошевич кинул боснийских сербов во главе с Младичем и Караджичем с целью освободиться от западных экономических санкций по отношению к Югославии

 Отправлено: 01.03.06 13:12. Заголовок: Re:

Дмитрий Александров
Говоря, что "Милошвича много обвинить во многом", я как раз имел ввиду именно ситуацию с РСК и РС...

 Отправлено: 01.03.06 19:13. Заголовок: Re:

Splinter Cell пишет:

цитата:

...создать сотню баллистических ракет с радиусом действия до 2000 км и оснастить их био и химическим оружием

Так Splinter Cell, хватит ракет. Если они были, то именно из-за них НАТО напало на Сербию.

Splinter Cell пишет:

цитата:

Какую ПВО бы не создали сербы ,НАТО всё равно бы начало войну.

Да лучше, чтоб над твоей головой летали Томагавки, а не самолеты. И вообще с ПВО лучше, чем без ПВО. Денег было мало, но можно было предпринять действия по консолидации того, что есть. А в той войне ПВО Сербии отметилось абсолютной неорганизованностью. Сбивали по принципу: увидел, подготовил ракету, направил - попытался сбить. А надо было: знать, откуда летит, подготовиться к выстрелу до прилёта самолёта и сбивать.

 Отправлено: 01.03.06 20:10. Заголовок: Re:

Лично я Милошевича поддерживаю! Восхищаюсь тем, как он борется против Гаагского "трибунала". Несмотря на то, что против него пропагандистская машина НАТО, он продолжает сражаться за правду, за свою страну и свой народ. И я верю, что справедливость всё равно восторжествует. О своём отношении к Милошевичу я уже писала в статьях, опубликованных в газетах "Правда" (за 17 сент. 2004 г.) и "Советская Россия" (за 5 окт. 2004 г.). Я считаю, что он не совершал тех преступлений, которые ему приписывает "трибунал". К примеру, Милошевича обвиняют в том, что какой-то серб стрелял в какого-то албанца. Почему же он должен отвечать за всех? Тогда, по логике вещей, надо Буша засадить за рещётку, т.к. в США даже в школах стреляют. И вообще Гадский трибунал - расистский орган, который судит только сербов, и поэтому его следует закрыть. Милошевича я поддерживала, поддерживаю и буду поддерживать!!! А что кас-ся Боснии и Сербской Краины, то я считаю, что Милошевич не предатель. У него не было другого выхода, т.к. Сербия - страна маленькая, на неё навалились США и НАТО, а Россия тогда не помогала. И, между прочим, когда Югославия начала разваливаться, именно он выступал за единство, за что его сейчас и травят.

 Отправлено: 01.03.06 23:58. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

А в той войне ПВО Сербии отметилось абсолютной неорганизованностью

Не согласен.110 самолётов сбить это отличный результат.Из старого оружия сербы выжали максимум.Сербы одержали военную победу и это факт,лет через 50 когда Пентагон рассекретит документы, это потдвердится.Не надо учить сербских офицеров как и что и когда им сбивать,они лучшие в мире специалисты и им виднее.Война показала что сербская армия лучшая в мире по эффективности.
Опять же повторюсь насчёт ракет,вы что думаете Северные корейцы глупые что создали их? КНДР теперь никто и пальцем не тронет,так же как и Иран.А вот Ирак и Сербию поэтому и бомбили что им нечем было ответить.Знаете как поднять рост пацифистких настроении? Пара ракет по Лондону и Парижу и миллионы западных быдлочеловеков выйдут на демонстрации с криками нет войне,давайте жить дружно.А когда Белград горит,а у них всё ОК,так им и плевать,менталитет такой.Поэтому нyжен Домоклов меч над их головой,это отрезвляет самых больных ястребов до уровня голубых голубей.

 Отправлено: 02.03.06 18:24. Заголовок: Re:

Splinter Cell пишет:

цитата:

Опять же повторюсь насчёт ракет,вы что думаете Северные корейцы глупые что создали их? КНДР теперь никто и пальцем не тронет,так же как и Иран.А вот Ирак и Сербию поэтому и бомбили что им нечем было ответить.Знаете как поднять рост пацифистких настроении? Пара ракет по Лондону и Парижу и миллионы западных быдлочеловеков выйдут на демонстрации с криками нет войне,давайте жить дружно.А когда Белград горит,а у них всё ОК,так им и плевать,менталитет такой.Поэтому нyжен Домоклов меч над их головой,это отрезвляет самых больных ястребов до уровня голубых голубей.

Насчёт создания ракет согласна. Они и нам, кстати нужны. И С-300 сербам мы зря не продали... А вот насчёт пары ракет... Неизвестно, какой был бы рез-т. Вот в США пара самолётов втаранились в небоскрёбы, так потом америкосы начали утюжить Ирак, хотя он был к терактам непричастен. А вдруг бы за парой ракет по Лондону последовало сбрасывание атомной бомбы на Белград и засаживание Милошевича в яму в небритом виде.

 Отправлено: 02.03.06 20:20. Заголовок: Re:

Splinter Cell пишет:

цитата:

они лучшие в мире специалисты и им виднее. Война показала что сербская армия лучшая в мире по эффективности.

При всём моём уважении к Сербам и Сербии я с вами не соглашусь. Лучшая в мире армия не допустила бы развала страны и бреющих полётов самолётов НАТО над сербскими городами.

Splinter Cell пишет:

цитата:

КНДР теперь никто и пальцем не тронет

Вы преувеличиваете значение этих ракет. Корейская армия самая боеспособная в мире. Они большинство своих средств тратят на армию, они прекрасно модернизировали старые образцы советского оружия вполне отличное оружие. Их войска составляют несколько миллионов человек. А при войне могут мобилизировать половину мужского населения страны. Так же есть такой род войск как камикадзе. Больше сотни человек на сверхзвуковых самолётах готовы к вылету. Даже США не сможет защититься от их массового применения. Ещё ПВО. Хоть и образца тех серий, что и в Югославии, но они модернизированы и собраны в единую систему. Если вы помните, у СФРЮ было 10 Миг 29. И что? Они были не модернизированы с 70-х, да и система подготовки лётчиков была слабы. Вобщем они никак не оказали влияния на войну.
Вобщем Иран и Корея это не по зубам США. Слишком сильная военная машина у этих стран. Кстати мы поставляем сейчас в Иран 100 комплексов "Тор". Они прекрасно сбивают как самолёты, так и ракеты

 Отправлено: 02.03.06 22:48. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

При всём моём уважении к Сербам и Сербии я с вами не соглашусь. Лучшая в мире армия не допустила бы развала страны и бреющих полётов самолётов НАТО над сербскими городами.

А тут дело не в Армии.Ни одна армия мира не может бороться с таким явлением как национально-освобидительное движение.Англия воевала и пыталась сохранить колонии и что? Пришлось уйти отовсюду британцам.Франция тоже в Алжире и Вьетнаме старалась и что? Тоже самое.Израиль 50 лет давил палестинцев? И что? Теперь сдаёт им все позиции.Поэтому ставить в вину сербской армии это нельзя.
А насчёт полётов,так что вы думаете, если бы США бомбили Англию или Францию, те бы лучше защищались? У США сверхмощные ВВС и победить их в воздушной войне НЕ СМОЖЕТ НИ ОДНА СТРАНА В МИРЕ,даже Россия.Другое дело что можно сбить несколько сот их самолётов.Но сбить 100 или 500 самолётов роли не играет.Страна у которой 3000 боевых самолётов эти потери переживёт...

 Отправлено: 02.03.06 23:10. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

Вы преувеличиваете значение этих ракет. Корейская армия самая боеспособная в мире. Они большинство своих средств тратят на армию, они прекрасно модернизировали старые образцы советского оружия вполне отличное оружие. Их войска составляют несколько миллионов человек. А при войне могут мобилизировать половину мужского населения страны. Так же есть такой род войск как камикадзе. Больше сотни человек на сверхзвуковых самолётах готовы к вылету. Даже США не сможет защититься от их массового применения. Ещё ПВО. Хоть и образца тех серий, что и в Югославии, но они модернизированы и собраны в единую систему. Если вы помните, у СФРЮ было 10 Миг 29. И что? Они были не модернизированы с 70-х, да и система подготовки лётчиков была слабы. Вобщем они никак не оказали влияния на войну. Вобщем Иран и Корея это не по зубам США. Слишком сильная военная машина у этих стран. Кстати мы поставляем сейчас в Иран 100 комплексов "Тор". Они прекрасно сбивают как самолёты, так и ракеты

Насчёт Северной Кореи много не знаю,но одно знаю точно,у них армия 1,2 миллиона,а не несколько миллионов.И дело тут не в количестве.В 1991 году в Кувейте стояло 500 тысяч иракских солдат,но коалиция довольна быстро с ними расправилась.
Насчёт камикадзе: это орудие войны времён Второй Мировой,а мы вроде уже в 21 веке живём,поэтому это воееная стратегия безнадёжно устарела,японцам даже в те времена камикадзе не помогли...
Насчёт Ирана: какое бы ни было оружие у мусульман,им это не поможет.Вы знаете какое оружие было у арабских стран в 1967 и в 1973 году? Самое современное,такое же как у сербов в 1999 году у них было уже тогда.Они были до зубов вооружены и что? Израиль разгромил их войска за 6 дней в 1967 и за 20 дней в 1973 году.А Сербия с тем же оружием да ещё с гораздо меньшем количеством 78 дней воевала с НАТО,которое во много раз сильее чем Израиль.Вот поэтому важнее кто этим оружием владеет,а не сколько и какое.Если бы у Ирана не было ракет,то США забомбили бы его с таким же успехом как Ирак,и никакие комлексы "Тор" их не спасли бы, даже С-400 в мусульманских руках превратятся в безобидную рогатку.
Даже если бы у сербов было 100 Миг-29 это погоды не делает.В воздушной войне с многократно превосходящем тебя по силе противником ставка делается на силы ПВО,ВВС просто должны быть спрятаны в бункеры и использоватся только в крайних случаях, наподобие наземного наступления врага.Почему думаете 800-тысячная коалиция в 1991 году не пошла на Багдад? Они боялись что Ирак обстреляет соседние страны ракетами с хим. и био. оружием. А вот через 10 лет как убедились в ходе многолетних инспекции что у Ирака нет ни ракет ни ОМП,то с радостью прилетели и забомбили эту страну.Отсюда мораль,что в современных условиях стране для обороны нужны ОМП + ракетные войска,если этого нет,никакие ПВО,ВВС,тысячи танков и миллион солдат не спасут.

 Отправлено: 03.03.06 00:09. Заголовок: Re:

Splinter Cell пишет:

цитата:

Но сбить 100 или 500 самолётов роли не играет. Страна у которой 3000 боевых самолётов эти потери переживёт...

Разве? Сейчас в США либерализм и за каждого убитого солдата Буш извиняется. США не Китай, и там жизнь солдата очень важна. Да ещё какой удар по престижу!

Splinter Cell пишет:

цитата:

Насчёт камикадзе: это орудие войны времён Второй Мировой, а мы вроде уже в 21 веке живём, поэтому это военная стратегия безнадёжно устарела, японцам даже в те времена камикадзе не помогли...

Ещё раз повторяю, в США жизнь каждого солдата на счету. А когда на военный корабль летит 30 камикадзе, то поверьте, уже пары тысяч человек не будет. Эти камикадзе как минимум потопят 7 кораблей, а на каждом от 500 человек и на авианосце больше 1000. И войну камикадзе не выиграет, но если у Буша потопят пару авианосцев и крейсеров, то его на куски разорвут.

Splinter Cell пишет:

цитата:

В 1991 году в Кувейте стояло 500 тысяч иракских солдат, но коалиция довольна быстро с ними расправилась.

Лишь благодаря авиации.

Splinter Cell пишет:

цитата:

Вы знаете, какое оружие было у арабских стран в 1967 и в 1973 году? Самое современное, такое же, как у сербов в 1999 году у них было уже тогда. Они были до зубов вооружены и что? Израиль разгромил их войска за 6 дней в 1967 и за 20 дней в 1973 году.

Тогда были наземные операции.


Splinter Cell пишет:

цитата:

Даже если бы у сербов было 100 Миг-29, это погоды не делает

Делает. Решили, в конце 90-х поспорит американцы и наши: у кого лучше истребители. Провели бои, и наш Миг 29 победил лучший американский истребитель со счётом 30 / 0. После этого американцы, чтоб не позориться на весь мир, категорически отказались дальше сравнивать какую-либо русскую технику с американской. Вот вам и не делающий погоды Миг 29 (100 умножить на 30 = искомые 3000 боевых самолётов).

Я, в общем, не отказываюсь от мнения об опасности хим. оружия. Но это не то, что может сдержать США.
Я полностью согласен, что США может сокрушить абсолютно любую ПВО мира, но те жертвы, которые может понести америка, не разрешат делать столь отчаянные шаги. И вообще бесславная война хуже, чем достойный отпор.

 Отправлено: 03.03.06 18:46. Заголовок: Re:

цитата:

Разве? Сейчас в США либерализм и за каждого убитого солдата Буш извиняется. США не Китай, и там жизнь солдата очень важна. Да ещё какой удар по престижу!

Либерализм? Странно слышать.Интересно если бы в СССР поделили КПСС на две партии,на комммунистов и социалистов,которые бы отличались одним только названием,тоталитаризм бы назвали либерализмом? Республиканцы и Демократы,третьего не дано,воистину либерализм по-американски.В США скрытый тоталитаризм и это не зависит от того кто у власти,демократы или республиканцы.Про то как Буш рыдает о каждом солдате вообще смешно читать,вы просто не знаете о чём говорите.А вы знаете такую очень интересную деталь,что при приёме на контрактную службу в американскую армию есть такой пункт: "Apмия США оставляет право не разглашать информацию о вашем ранении или гибели(за исключением ваших родственников),если это продиктовано национальными интересами".Становится ясно почему в 1999 году погибло более 300 американских солдат,а в боевых сводках НАТО их зачислили в пропавшие без вести,кстати до сих пор не нашли...Так что не надо баек о либерализме.
Виктор пишет:

цитата:

А когда на военный корабль летит 30 камикадзе, то поверьте, уже пары тысяч человек не будет. Эти камикадзе как минимум потопят 7 кораблей, а на каждом от 500 человек и на авианосце больше 1000. И войну камикадзе не выиграет, но если у Буша потопят пару авианосцев и крейсеров, то его на куски разорвут

Вспомним историю...Вторая Мировая Война длилась 4 года,и за это время из нескольких сот японских камикадзе,успешными оказались лишь несколько,которые потопили 1 америкаснкий авианосец,и то лёгкий.И это за 4 года.Не густо.Тем более что за это время технология "камиказидизма" осталась прежней,зато ударные авианосные группы стали сопровождать мощные эскорты да и силы ПВО в 2006 не такие как в 1945.Каждый атомный авианосец США имеют около 10-15 кораблей поддержки во время похода.Кроме того сам авианосец имеет силы ПВО.Кроме этого несколько самолётов из группировки дислацированной на авианосце постоянно находятся в боевом дежурстве в воздушном пространстве над зоной безопасности авианосца,они сменяют друг друга и патрулирование идёт 24 часа в сутки.Поэтому даже если на один авианосец пошлют 100 камикадзе их расстреляют силы ПВО экскорта авианосца ещё за 100-150 километров от авианосца а если даже несколько прорвутся поближе,то их добьют истребители авианосца,и даже если чудо случится и какой то камикадзе прорвётся через всё это,его просто добьют ракетой сил ПВО самого авианосца.Поэтому разговоры о грозных камикадзе просто полный бред.
Виктор пишет:

цитата:

Лишь благодаря авиации.

А что мешает им применить ту же авиацию против КНДР или Ирана? Эффект будет не хуже чем в Ираке.
Виктор пишет:

цитата:

Тогда были наземные операции.

Наземные операции начинались после того как израильские ВВС уничтожали арабские самоёты на аэродромах.В 1967 году например Израиль унижтожил более 300 боевых самолётов арабских ВВС на аэродромах.В этих войнах воздушные операции определяли победу.
Виктор пишет:

цитата:

Делает. Решили, в конце 90-х поспорит американцы и наши: у кого лучше истребители. Провели бои, и наш Миг 29 победил лучший американский истребитель со счётом 30 / 0. После этого американцы, чтоб не позориться на весь мир, категорически отказались дальше сравнивать какую-либо русскую технику с американской. Вот вам и не делающий погоды Миг 29 (100 умножить на 30 = искомые 3000 боевых самолётов).

Я не знаю в какой жёлтой прессе вы об этом прочли...В любов случае реальность важна,а не какие то байки об испытаниях.Что-то не припомню чтоб один сербский МИГ-29 уничтожал по 30 F-16 и даже по 10 вроде один не сбивал...Насколько помню хронику воздушных боёв было примерно 1 к 1. В среднем эффективность последних моделей Миг-29 и F-16 составлает 1,5:1 в пользу Миг-29.Если даже отбросить тотальное превосходство США в космической разведке и авиации ДРЛО,которые играют не последнюю роль в воздушной войне,то эти 100 Миг-29 собьют 150 F-16,при особом героизме летчков удастся сбить 200 F-16,перелома в войне это не сделает.На вооружении США находится более 3000 тысяч F-16 всех модификации,около 1000 F-15 всех модификации,около 500 F-18 раличных модификации,и ещё другие много другого.ПоэтомуВот кстати интересная статья с сравнением американских и российских боевтх самолётов победить их в открытой воздушной войне невозможно.

 Отправлено: 03.03.06 18:57. Заголовок: Re:

 Отправлено: 03.03.06 22:34. Заголовок: Re:

Splinter Cell пишет:

цитата:

Либерализм? Странно слышать

Ничего странного. Вы знали, что я имею в виду не политическую систему США, а отношение общественности к жертвам. Не уходите от ответа.
Splinter Cell пишет:

цитата:

за исключением ваших родственников

Вот эти родственники и расскажут об этом. Ведь у них либерализм. А в борьбе за власть всё это любят напоминать.
Splinter Cell пишет:

цитата:

1 американский авианосец, и то лёгкий.

Поскольку история говорит о сотнях потопленных и тысячах поврежденных, то прошу предоставить ссылку. Я знаю о гораздо больших масштабах.
И поскольку, когда у тебя несколько тысяч военных кораблей, потеря сотни - другой не влияет на ход операции.
Splinter Cell пишет:

цитата:

...Поэтому разговоры о грозных камикадзе просто полный бред.

Не бред. Опасность прорыва обороны есть и она большая. Не смотря на развитие современной ПВО, она не является панацеей. Ведь как вы знаете, не одна ПВО не устоит от массированной атаки. Вобщем я не считаю, что эти камикадзе являются решающим фактором боязни КНДР, но они оказывают психологическое давление тем, что они вообще существуют и что есть возможность их эффективного применения.
Splinter Cell пишет:

цитата:

А что мешает им применить ту же авиацию против КНДР или Ирана? Эффект будет не хуже чем в Ираке.

КНДР и Иран не под санкциями и могут приобретать любые средства ПВО. Иран это и делает, а КНДР модернизировало старые системы.
Splinter Cell пишет:

цитата:

Наземные операции начинались, после того как израильские ВВС уничтожали арабские самолеты на аэродромах. В 1967 году, например, Израиль уничтожил более 300 боевых самолётов арабских ВВС на аэродромах. В этих войнах воздушные операции определяли победу.

Следовательно, из ваших слов вытекает, что у этих стран после налётов не осталось эффективного ПВО. А мы говорим как раз о другом - о войне против США с нормальной или даже хорошей ПВО.
Splinter Cell пишет:

цитата:

Я не знаю, в какой жёлтой прессе вы об этом прочли...

Центральный телеканал. Программа про авиацию. Интервью нашего авиастроителя.
Splinter Cell пишет:

цитата:

Что-то не припомню, чтоб один сербский МИГ-29 уничтожал по 30 F-16 и даже по 10 вроде один не сбивал...

В реальном бою 1 на 1, при пилотах одинакового уровня наш Миг будет победителем. А если их 16 штук F 16 (последних версий), а у тебя 2 старых Миг 29 и пара Миг 21 (как в небе над Сербией), то всё будет, как и было - полный разгром. Вы ведь знаете, какие старые были эти Миги. Так зачем приводить такой глупый пример. Вот если было бы, 16 наших и 16 их, все последних версий. То итог был: все их самолеты и от 2 до 7 наших.

И вообще. Вы мне рассказываете абсолютно понятные вещи, с которыми я согласился. «Сербия была обречена – натиск американцев не сдержали бы даже мы» - это понятно. Но я говорю, что лучше было показать более достойный отпор при осознании своей обречённости. Знаете, как приятно осознавать, что ты сопротивлялся до конца и, не смотря на всю мощь запада, показал себя как герой.

А КНДР и Ирак США смогут сокрушить, но те жертвы, которые может понести америка, заставят её задуматься и возможно отказаться от такого плана.

 Отправлено: 04.03.06 09:01. Заголовок: Re:

Так мы вроде бы отношение к Милошевичу обсуждаем? Или нет?

 Отправлено: 04.03.06 11:27. Заголовок: Re:

Славянофилка пишет:

цитата:

Так мы вроде бы отношение к Милошевичу обсуждаем? Или нет?

Так мы и говорим - мог ли Милошевич что-то сделать против бомбардировок. Сначала надо обсудить технический ворос

 Отправлено: 04.03.06 13:13. Заголовок: Re:

Ладно. А когда о нём как о человеке?

 Отправлено: 04.03.06 15:55. Заголовок: Re:

Да вроде выяснили, что герой. Несмотря на предательство РС и РСК.

 Отправлено: 04.03.06 21:04. Заголовок: Re:

Предательство или нехватку возм-тей? А то он м. б. имел желание, но не имел возм-ти.

 Отправлено: 04.03.06 21:40. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

Ничего странного. Вы знали, что я имею в виду не политическую систему США, а отношение общественности к жертвам. Не уходите от ответа.

Вы не понимаете одну простую вещь,сейчас армия в США профессиоанальная,антивоенные выступления могли иметь место во время Вьетнамской войны,когда молодых людей призывали в армию и посылали воевать вопреки их желанию.Сейчас же каждый сам делает свой выбор заключая контракт на службу в армии и если с ним что то случится, это его вина,а не государства,потому что его никто не заставлял и он сам ради хороших денег пошёл в армию.Поэтому общество не будет возмущаться гибелью контрактников,которые сами избрали свою судьбу.По вашей логике американцы могут ставить в вину правительству также гибель пожарников и полицейских во время исполнения своих обязаностей.Никому это и в голову не придёт.
Виктор пишет:

цитата:

Вот эти родственники и расскажут об этом. Ведь у них либерализм. А в борьбе за власть всё это любят напоминать.

Интересно почему же по вашей логике после 11 сентября 2001 году родственники десятков тысяч погибших не рассказали о своих утратах?
Давайте проведём простой подсчёт: согласно последним официальным данным в атаках на США 11 сентября погибло 2800 человек.Проводим подсчёт.
1) На борту 4 самолётов которые разбились 11 сентября было около 1000 пассажиров и челов экипажа,ни одному из них спастись не удалось.
2) При ликвидации последствии атаки 11 сентября погибло около 500 пожарных и полицейских.
3) В здании Пентагона,одно крыло которого было разрушено,в то время когда там проходило заседание военачальников,погибло около 800 человек.
4) Около 100 человек прямо на наших глазах выпрыгнули с окон небоскрёбов от страха.
Суммируем слагаемые 1000+500+800+100=2400 человек.Уже набралось 2400.
В обоих зданиях работало около 40 000 человек к моменту атаки.Плюс ещё около 10 000 тысяч туристов,бизнесменов и прочих гостей.
Первый самолёт унижтожил полностью несколько этажей и вместе с ними несколько сот человек,вот мы уже и перекрыли официальную цифру в 2800 человек.
Даже пускай за несколько минут перед вторым ударом они сумели эвакуировать значительную часть людей из горящей башни,всё равно более 20 000 человек за промежуток с 8:45 до 9:03 эвакуировать невозможно было физически.Отсюда имеем вывод что только в первой башне погибли ещё тысячи людей.
Со второй башни целой вообще никто и никого не эвакуировал,а всем сотрудникам приказали сидеть на своих местах и продолжать работу,поэтому второй удар застал вторую башню в полном составе и угробил 20-25 тысяч человек.
Вот теперь суммируем всё и получаем что 11 сентября погибло примерно от 30 до 40 тысяч,если не больше.
Есть разница с оффициальными 2 800?!
Поэтому не надо мне рассказывать про американский либерализм пожалуйста.
Виктор пишет:

цитата:

Поскольку история говорит о сотнях потопленных и тысячах поврежденных, то прошу предоставить ссылку. Я знаю о гораздо больших масштабах. И поскольку, когда у тебя несколько тысяч военных кораблей, потеря сотни - другой не влияет на ход операции.

Какие сотни потопленных и тысяч повреждённых? Вы явно переслушали самурайской пропаганды:)
1 900 японских летчиков-камикадзе потопили 26 и повредили 194 американских корабля.
Среди них 1 легкий авианосец.
http://bigler.ru/story.php?issue=1081
http://wcry.narod.ru/utkin2/08.html
И в то время американский флот был вооружён зенитной артиллерией,а сейчас современными ЗРК,поэтому не надо говорить о прошлом,сейчас это не актуально.Вы ещё рыцарей с копьями в пример приведите.
Виктор пишет:

цитата:

Не бред. Опасность прорыва обороны есть и она большая. Не смотря на развитие современной ПВО, она не является панацеей. Ведь как вы знаете, не одна ПВО не устоит от массированной атаки. Вобщем я не считаю, что эти камикадзе являются решающим фактором боязни КНДР, но они оказывают психологическое давление тем, что они вообще существуют и что есть возможность их эффективного применения.

Вы явно не разбираетесь в военном деле,а жаль.Я помоему уже сказал что каждый авианосец сопроваждает мощная эскадра из ракетных крейсеров,противолодочных кораблей,минных тральщиков и прочих.
Каждая современная ракета ЗРК корабля поразит старенькие самолёты корейских камикадзе с вероятностью 90%.
Даже один российкий тяжёлый ядерный ракетный крейсер "Пётр Великий" без всякого экскорта способен разнести на кусочки пару сотен самолётов камикадзе:
http://lenta.ru/articles/2004/03/24/petr/
А если уже в море собирается эскадра из 10 мощных крейсеров вокруг авианосца,то вероятность ущерба от камикадзе равна 0%.
Виктор пишет:

цитата:

КНДР и Иран не под санкциями и могут приобретать любые средства ПВО. Иран это и делает, а КНДР модернизировало старые системы.

Иран и КНДР основные средства тратили и тратят на создаание ракетно-ядерново щит

 Отправлено: 04.03.06 21:40. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

Следовательно, из ваших слов вытекает, что у этих стран после налётов не осталось эффективного ПВО. А мы говорим как раз о другом - о войне против США с нормальной или даже хорошей ПВО.

Что значит с нормальной и хорошей? У Египта и Сирии в 1967 и 1973 году перед войной как раз и была хорошая система ПВО,а как началась война остались от этих систем одни горящие обломки.Из моих слов следует что более важна тактика применения ПВО,чем количество и качество ракет.
Виктор пишет:

цитата:

Центральный телеканал. Программа про авиацию. Интервью нашего авиастроителя

Вам явно послышалась.Ни один специалист бы такой бред не сказал.
Я обыскал весь интернет и никаких имитации боёв Миг-29 и F-16 за всю историю не было.Реальные данные это только война в Персидском заливе в 1991 и в Югославии в 1999 году.Остальное теория.
Виктор пишет:

цитата:

В реальном бою 1 на 1, при пилотах одинакового уровня наш Миг будет победителем. А если их 16 штук F 16 (последних версий), а у тебя 2 старых Миг 29 и пара Миг 21 (как в небе над Сербией), то всё будет, как и было - полный разгром. Вы ведь знаете, какие старые были эти Миги. Так зачем приводить такой глупый пример. Вот если было бы, 16 наших и 16 их, все последних версий. То итог был: все их самолеты и от 2 до 7 наших.

Вы явно путаете условия военного времени с условиями салона Ля-Бурже:)
Если бы,если бы,нет такого в войне понятия! Или как вы себе представляете это,значит звонит Милошевич Клинтону и сообщает,послушай Билл у меня всего 100 Миг-29 поэтому чтоб было честно пришли всего 100 F-16 и повоюем,так что ли?:) Полный бред.На 10 сербских Миг-29 они послали 100 F-16,а на 100 Миг-29 пошлют 1000 F-16.
А равные количества это на автосалонах бывает,а не на войне.
А почему "все их самолеты и от 2 до 7 наших"? А американец скажет "все ихние на кусочки,а наши будут все целые".Каждый в свою пользу говорит,а решает война.
Виктор пишет:

цитата:

Но я говорю, что лучше было показать более достойный отпор при осознании своей обречённости. Знаете, как приятно осознавать, что ты сопротивлялся до конца и, не смотря на всю мощь запада, показал себя как герой

Сербия итак достойна воевала,на пределе возможностей,и я не понимаю о чём вы говорите,вы ставите в вину сербам что они за 78 дней не унижтожили все ВВС НАТО?:)

 Отправлено: 05.03.06 00:48. Заголовок: Это бедный глубоко нездоровый человек.

Его отец и мать покончили жизнь самоубийсвом, в результате чего у Слобо выработался комплекс, заключавшийся в подсознательном желании уничтожить свою страну. Он имел сильную армию, способную принести ему победы во всех войнах, однако он не шел до конца, так как его подсознательной целью был распад его страны, ее самоубийство. НАТО остановило беднягу только в 1999 году, хотя могли бы и раньше, та к было бы меньше жертв. Мало кто знает, что Слобо имел план военной конфронтации с Венгрией. Это на случай, если бы НАТО не решилось вмешаться в случае Косово. Ну а Венгрия, тут уж говорится, наверняка. МТБЮ должен признать его невменяемым и отправить на лечение, можно и в Москву, там примут с радостью и визжанием.

 Отправлено: 05.03.06 04:35. Заголовок: Re:

Рыцарь Ллойд пишет:

цитата:

Его отец и мать покончили жизнь самоубийсвом, в результате чего у Слобо выработался комплекс, заключавшийся в подсознательном желании уничтожить свою страну.

Что за бред ты написал насчет маниакального желания Слобы...? Такие посты нужно писать 1 апреля, чтоб хоть в тему.... Да уж ,"Если БОГ наградил умом, носи его с собой"

 Отправлено: 05.03.06 04:46. Заголовок: Re:

marian пишет:

цитата:

Слобо имел план военной конфронтации с Венгрией

А теперь серьезно..... обоснуй свои слова, ссылки укажи (какое СМИ это опубликовало)и т.д и т.п... Если нет, тогда вновь я вижу истину в том что-- Клевета это месть трусов!!!

 Отправлено: 05.03.06 10:38. Заголовок: Re:

Рыцарь Ллойд пишет:

цитата:

Его отец и мать покончили жизнь самоубийсвом, в результате чего у Слобо выработался комплекс, заключавшийся в подсознательном желании уничтожить свою страну. Он имел сильную армию, способную принести ему победы во всех войнах, однако он не шел до конца, так как его подсознательной целью был распад его страны, ее самоубийство. НАТО остановило беднягу только в 1999 году, хотя могли бы и раньше, та к было бы меньше жертв. Мало кто знает, что Слобо имел план военной конфронтации с Венгрией. Это на случай, если бы НАТО не решилось вмешаться в случае Косово. Ну а Венгрия, тут уж говорится, наверняка. МТБЮ должен признать его невменяемым и отправить на лечение, можно и в Москву, там примут с радостью и визжанием.

Не стыдно пересуждать родителей Милошевича? Если у него была трагедия в семье, это не значит, что его надо ещё добивать! А приятно было бы, если что-то подобное произошло в Вашей семье? (Хотя такого и врагу не пожелаешь). И с чего Вы решили, что каждый, кто потерял своих близких, будет вести самоубийственную политику? К тому же это ещё и плагиат. Вот тут пишут такую же ерунду: http://persona.h14.ru/index1.php?topic=prezident&page=16. Ну конечно, бумага всё стерпит.
И к Вашему свед-ю, Милошевич действительно очень болен, но не тем, что Вы ему приписываете. У мего больное сердце и гипертония, ему необходимо лечение, а его держат в тюрьме и издеваются. А он всё равно не сдаётся, даже несмотря на то, что такие, как Вы его травят!!! И он при этом защищает не столько себя, ск-ко свою страну и народ. Для человека его возраста и состояния здоровья это большое мужество. К тому же ВЫ забываете по презумпцию невиновности. Это значит, что чел-к невиновен, пока не доказано обратное! А ведь недоказано! Это значит, что Милошевич НЕВИНОВЕН, и его должны освободить. А Трибунал, незаконный орган, созданный НАТО для уничтожения тех, кто не хочет им подчиняться.

 Отправлено: 05.03.06 10:48. Заголовок: Re:

А что кас-ся показ-й "свидетелей" обвин-я против Милошевича, прочитайте хотя бы это: http://patriotica.by.ru/stat/milosevich_01.html

 Отправлено: 05.03.06 17:42. Заголовок: Re:

Splinter Cell пишет:

цитата:

Поэтому общество не будет возмущаться гибелью контрактников, которые сами избрали свою судьбу.

Будет, и поэтому рейтинг Буша 30%
Splinter Cell пишет:

цитата:

По вашей логике американцы могут ставить в вину правительству также гибель пожарников и полицейских во время исполнения своих обязанностей

Пожарники - тушат пожары. Полицейские - арестовывают преступников. Военные - охраняют граждан от внешней агрессии. Но не погибают, хрен знает за что, в каком-то Ираке. Простой американец всё это видит и не понимают действий своего президента. Нахрен им демократия во всём мире, когда при этом гибнут их сограждане. Вот за безопасность Америки пускай жизни отдают, а за Ирак не надо. Это логика простого американского обывателя.
Splinter Cell пишет:

цитата:

900 японских летчиков-камикадзе потопили 26 и повредили 194 американских корабля.

Да. Действительно камикадзе потопили не так много кораблей, как я сказал ранее. Но они нанесли большой вред. Если вы видели хроники Фолкдендской войны, то видели бы, что аргентинские самолеты летали между кораблями как эти самые камикадзе. И топили их с близкого расстояния. Дело в том, что возможность прорыва ПВО есть. Это или массовость или полёт на небольшой высоте, где радары ничего не фиксируют. Возможность прорыва есть! И только эта возможность является большим сдерживающим фактором.
Splinter Cell пишет:

цитата:

Вот теперь суммируем всё и получаем, что 11 сентября погибло примерно от 30 до 40 тысяч, если не больше. Есть разница с официальными 2 800?!

Ваше суммирование абсолютно не верно. Начнём с того, что в Пентагон самолёт врезался в место, где был ремонт. Поэтому погиб 1 генерал и пару других, менее важных офицера. Всего около 100 человек. Если вы видели разрушения пентагона до частичного обрушения здания, то можно было подумать, что туда врезался одномоторный самолет. 3,4 и 5 этажи обвалились только через 20 минут.
В самолётах погибло не более 600. Вы посмотрите вместимость тех самолётов и сделайте выводы. Там были не 747ые с 250 пассажирами в каждом.
Прыгнувшие и пожарные - это да.
Туристов не было вообще. Туристические площадки должны были открыться через несколько часов. Они в очередях не стоят.
40.000 - максимальная вместимость. А тогда было меньше. Вобщем я согласен с официальной версией числа погибших.
Splinter Cell пишет:

цитата:

Из моих слов следует, что более важна тактика применения ПВО, чем количество и качество ракет.

Да, но у Сербов тактика не блистала.
Splinter Cell пишет:
Splinter Cell пишет:

цитата:

А равные количества это на автосалонах бывает, а не на войне.

То количество они могли бы перевести в качество. И с помощью самолётов сбить хотя бы 20 американских самолётов.
А авиация это лишь часть ПВО.
Splinter Cell пишет:

цитата:

А почему "все их самолеты и от 2 до 7 наших

Потому что наши Миги объективно лучше F-16. В сами дали ссылку на статью, в которой говориться о ближнем бое как о главном. А Миги в ближнем бою неодолимы. Даже тяжёлый Су 27 маневренней лёгкого F-16, а 29й и подавно.
Splinter Cell пишет:

цитата:

Сербия итак достойна, воевала, на пределе возможностей, и я не понимаю, о чём вы говорите, вы ставите в вину сербам, что они за 78 дней не уничтожили все ВВС НАТО?:)

Я ставлю в вину не полное использование всех возможностей. Количество сбитых боевых самолётов могло быт в 2 раза большее. Это не я придумал, а сказали эксперты. И не надо просить ссылки. У меня, их нет. Но если вы захотите, то можете сами поискать.

 Отправлено: 05.03.06 17:43. Заголовок: Re:

Рыцарь Ллойд пишет:

цитата:

в результате чего у Слобо выработался комплекс

Видать комплекс выработался у пидора Ллойда.

 Отправлено: 05.03.06 18:15. Заголовок: Re:

Виктор
ПОЖАРНЫЕ !!!

 Отправлено: 05.03.06 20:09. Заголовок: Re:

` Виктор пишет:

цитата:

Будет, и поэтому рейтинг Буша 30%

А ты вообще знаешь почему у него такой рейтинг? Большинство американцев недовольны его поведением во время урагана "Катрина" и его экономической политикой,поэтому про таких как ты говорят "слышал звон,да не знал где он".А 75% американцев за удар по Ирану,нанесёт Буш удар по нему и рейтинг подскочит до 75%,так что-ли?! Верить рейтингам последнее дело.
Виктор пишет:

цитата:

Пожарники - тушат пожары. Полицейские - арестовывают преступников. Военные - охраняют граждан от внешней агрессии. Но не погибают, хрен знает за что, в каком-то Ираке. Простой американец всё это видит и не понимают действий своего президента. Нахрен им демократия во всём мире, когда при этом гибнут их сограждане. Вот за безопасность Америки пускай жизни отдают, а за Ирак не надо. Это логика простого американского обывателя.

Да что ты вообще об америке знаешь? Ты там был? У тебя друзья американцы есть? А я и был и жил и друзья у меня есть оттуда и знаю о них не из коробки телевизора как ты,а из личного общения.Ты просто не знаешь что обычного американца нмамного больше волнует NBA и NHL чем хроники иракской войны.
А если бензин на заправке растёт в цене как сейчас,то американцы нервничают и винят во всём Буша,и их точка зрения такова,да забомби ты весь мир,но галлон на заправке дорожать не должен,а ты мне рассказваешь...
Виктор пишет:

цитата:

Да. Действительно камикадзе потопили не так много кораблей, как я сказал ранее. Но они нанесли большой вред. Если вы видели хроники Фолкдендской войны, то видели бы, что аргентинские самолеты летали между кораблями как эти самые камикадзе. И топили их с близкого расстояния. Дело в том, что возможность прорыва ПВО есть. Это или массовость или полёт на небольшой высоте, где радары ничего не фиксируют. Возможность прорыва есть! И только эта возможность является большим сдерживающим фактором.

Слушай,мы про камикадзе говорили,чё-то ты отошёл от темы и перешёл на тему действии истребителей,мож ты ещё действия противолодочных кораблей в пример приведёшь? Я тебе реальные факты привожу,а ты упорно ничего не понимаешь.Минимальная высота полёта современных истребителей над морем -30 метров,а ПВО кораблей обнаруживает и сбивает на высоте 20 метров,поэтому не говори глупостей.
Аргентицы потопили несколько английских кораблей,и что? Это помешало Англии? А США вообще в 10 раз мощнее Англии,поэтому не пойму зачем ты вообще привёл этот пример.
Виктор пишет:

цитата:

Ваше суммирование абсолютно не верно. Начнём с того, что в Пентагон самолёт врезался в место, где был ремонт. Поэтому погиб 1 генерал и пару других, менее важных офицера. Всего около 100 человек. Если вы видели разрушения пентагона до частичного обрушения здания, то можно было подумать, что туда врезался одномоторный самолет. 3,4 и 5 этажи обвалились только через 20 минут. В самолётах погибло не более 600. Вы посмотрите вместимость тех самолётов и сделайте выводы. Там были не 747ые с 250 пассажирами в каждом. Прыгнувшие и пожарные - это да. Туристов не было вообще. Туристические площадки должны были открыться через несколько часов. Они в очередях не стоят. 40.000 - максимальная вместимость. А тогда было меньше. Вобщем я согласен с официальной версией числа погибших.

Да что ты обо этих событиях можешь знать? Ты 11 сентября 2001 года бы 13 летним малолетом и бегал за девками дёргать им косички:)
Ты хаваешь отфильтрованную версию тех событии,поэтому хавай дальше и закрывай глаза на факты,тебе так легче жить вижу.В Пентагоне шло заседание и это каждый баран знает,и погибло около 800 офицеров американской армии в том числе 40 генералов.Всё крыло было снесено начисто,какой одномоторный самолёт,ты вообще в своём уме или нет?
Ты не знаешь что весь Пентагон построен из сверхпрочного железобетона,который расчитан на условия выдерживания попадания небольшой авиабомбы.
Сообщаю тебе темному человечку что захваченные самолёты Боинг-767 и Боинг-757 имеют вместимость от 230 до 280 пассажиров на борту,плюс члены экипажа.Поэтому не имея никаких знании не спорь.Туристов говоришь не было? А сотни туристов которые были очевидцами происшедшего и которые отсняли тысячи плёнок и фотографии,ты видимо не знаешь об этом,ну так узнай.
Ты относишься к той части быдла которая схавает любую оффициальную информацию.Если бы тебе сказали что погибло 5 человек ты наверно тоже бы поверил.
Виктор пишет:

цитата:

Да, но у Сербов тактика не блистала.

Да кто ты вообще такой 17-летний малолетка чтобы обсуждать тактику сербских генералов? Закончь школу сначала,пойди в армии,потом через года 3 дадим тебе слово говорить на такие темы.
Виктор пишет:

цитата:

То количество они могли бы перевести в качество. И с помощью самолётов сбить хотя бы 20 американских самолётов. А авиация это лишь часть ПВО

Сбить 20 и что? Ты

 Отправлено: 05.03.06 20:11. Заголовок: Re:

Сбить 20 и что? Ты вообще бесмысленные вещи говоришь.Что бы это изменило? Сбить 5,10 или 20?!

Виктор пишет:

цитата:

Потому что наши Миги объективно лучше F-16. В сами дали ссылку на статью, в которой говориться о ближнем бое как о главном. А Миги в ближнем бою неодолимы. Даже тяжёлый Су 27 маневренней лёгкого F-16, а 29й и подавно

Слушай я не собираюсь тратить время чтоб заниматься пробелами в твоём образовании.Я уже много ссылок давал,а ты не одной.Мне твоё личное мнение до одного места,покажи ссылку на экспертов.
Виктор пишет:

цитата:

Я ставлю в вину не полное использование всех возможностей. Количество сбитых боевых самолётов могло быт в 2 раза большее. Это не я придумал, а сказали эксперты. И не надо просить ссылки. У меня, их нет. Но если вы захотите, то можете сами поискать.

Каждый баран может сказать свои идиотские домыслы и назвать их "мнением экспертов".Пока не покажешь ссылку на экспертов,твои утверждения плод твоей фантазии и эксперты тут не причём.
Ты никто чтоб кому-то что-то стваить в вину.

 Отправлено: 06.03.06 12:13. Заголовок: Re:

Рыцарь Ллойдпоокуратнее с фрейдом,иначе пропадете.А информацию о закомплексованом Слобо
я даже незнаю в какой вы либеральчине это прочитали.

 Отправлено: 06.03.06 14:23. Заголовок: Re:

В камере Гаагской тюрьмы покончил с собой Милан Бабич, лидер Крайинских сербов. Совесть, знать, мужика замучила.... Уважаю ...

 Отправлено: 06.03.06 14:36. Заголовок: Re:Еб.нутый на всю голову мудила прохожий

Прохожий (оскорбление стер Гамаюн)!Тебя не совесть а я замучаю!(удалено) усташ,(тоже) курва,(и весь остальной мат тоже удалил Гамаюн)!

 Отправлено: 06.03.06 14:41. Заголовок: Re:

Прохожий ты (оскорбление удалил Гамаюн)

 Отправлено: 06.03.06 14:52. Заголовок: Re:

Ну что, Прохожий, рыцарь Ллойд, Макс или как тебя там еще... не прощает мстительное сердце..? да..?

 Отправлено: 06.03.06 15:11. Заголовок: Re:

Да да риторика у вас очень похожа прохожий на господина макса.Хреноватенько вы маскируйтесь.

 Отправлено: 06.03.06 21:00. Заголовок: Re:

Splinter Cell пишет:

цитата:

Верить рейтингам последнее дело.

Отчасти.
Splinter Cell пишет:

цитата:

Да что ты вообще об Америке знаешь? Ты там был? У тебя друзья американцы есть? А я и был и жил и друзья у меня есть оттуда, и знаю о них не из коробки телевизора как ты, а из личного общения. Ты просто не знаешь, что обычного американца намного больше волнует NBA и NHL чем хроники иракской войны.

Есть знакомые. И если вы общаетесь с извергами, то... Вообще-то они живут NBA и NHL, но не все и не настолько, чтоб не обращать внимание на гибель солдат.
Splinter Cell пишет:

цитата:

Слушай, мы про камикадзе говорили, чё-то ты отошёл от темы и перешёл на тему действии истребителей

Ладно, про камикадзе забудем. Останемся при своём мнении.
Splinter Cell пишет:

цитата:

Да что ты обо этих событиях можешь знать? Ты 11 сентября 2001 года бы 13 летним малолетом и бегал за девками дёргать им косички:)

Я в прямом эфире смотрел от врезания второго самолета и ещё часов 7 после этого. Прекрасно помню все события. Потом смотрел все повторения ещё в течении месяца. Я прекрасно видел повреждения пентагона, и в это пространство могло поместиться 800 человек только стоя. Информация о погибших в пентагоне может быть отфильтрована, но там не могло физически быть 800 человек - http://forum.grani.ru/blast/articles/photos3/. Вот фото после обрушения здания. А до обрушения 4 и 5 этаж ещё были на месте и только потом обвалились. Я вообще сомневаюсь, что туда врезался самолёт - слишком малы повреждения.
Splinter Cell пишет:

цитата:

Закончь школу сначала,пойди в армии

В нашей армии учат штукатурить, строить и бегать в магазин. Учат всему, только не военному делу.
Splinter Cell пишет:

цитата:

Сбить 20 и что? Ты вообще бесмысленные вещи говоришь.Что бы это изменило? Сбить 5,10 или 20?!

Если для вас ничего, сколько убить врагов, то давайте вообще перестанем бороться. Зачем ловить преступников - их и так слишком много. Зачем защищать свои интересы - наши враги сильней. И так далее...
Splinter Cell пишет:

цитата:

Я уже много ссылок давал,а ты не одной.Мне твоё личное мнение до одного места,покажи ссылку на экспертов.

Инет это место где не знаешь на кого наткнешься - на либерала или патриота. Вводите
http://weapons-arms.narod.ru/mig29-f-16.html
http://avial.narod.ru/NORMAL/home.htm?COUNTRY/mig-29.htm
Splinter Cell пишет:

цитата:

Да кто ты вообще такой 17-летний малолетка чтобы обсуждать тактику сербских генералов?

Я читал статьи и на их основе только делаю выводы. Вы не были сербским лётчиков и не были зенитчиком. Вы знаете, не более чем могу знать я. Между прочим я не по порно сайтам лазаю, а по "кольцу" и другим, аналитическим сайтам, прочитал все аналитику здесь - http://www.open.ge/el/?base=&view=0&url='artofwar.ru/w/waleckij_o_w/'
Вобщем не могу о себе сказать как о несведущем.



Вообще после общения с такими как вы не хочется быть "вместе". Я с вами уж точно не пойду в одном строю. Да и зачем? Ведь американцев больше! Ваше неуважение к людям и соответствующий стиль общения не дают ничего хорошего, кроме как призерание к вам.

 Отправлено: 06.03.06 21:09. Заголовок: Re:

Прохожий пишет:

цитата:

В камере Гаагской тюрьмы покончил с собой Милан Бабич, лидер Крайинских сербов. Совесть, знать, мужика замучила.... Уважаю ...

Долбанный ты прохожий. Когда во Франции посадили в тюрьму группу подофилов, то там тоже повесился заключённый. Но не от мучения совести за педофилию, а из-за груза ложного осуждение, из-за невозможности доказать свою невиновность. Так и Милан Бабич понял, что лучше не жить, чем быть до конца дней с клеймом преступника и убийцы.

Хотя его смерть странна....

 Отправлено: 06.03.06 22:44. Заголовок: Re:

А может, он не сам, а его повесили. Кто знает этот трибунал...

 Отправлено: 07.03.06 16:02. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

Есть знакомые. И если вы общаетесь с извергами, то... Вообще-то они живут NBA и NHL, но не все и не настолько, чтоб не обращать внимание на гибель солдат.

90% американцев такие,а 10% "не таких" ничего не решают,а 1% "совсем не таких" находятся в чёрных списках ФБР,ЦРУ и АНБ и за ними ведут слежку.
Виктор пишет:

цитата:

Я в прямом эфире смотрел от врезания второго самолета и ещё часов 7 после этого. Прекрасно помню все события. Потом смотрел все повторения ещё в течении месяца. Я прекрасно видел повреждения пентагона, и в это пространство могло поместиться 800 человек только стоя. Информация о погибших в пентагоне может быть отфильтрована, но там не могло физически быть 800 человек - http://forum.grani.ru/blast/articles/photos3/. Вот фото после обрушения здания. А до обрушения 4 и 5 этаж ещё были на месте и только потом обвалились. Я вообще сомневаюсь, что туда врезался самолёт - слишком малы повреждения.

В атаках на Пентагон погибли свыше 800 человек,об этом заявляли в первые дни после атаки все американские СМИ,пока АНБ не заткнуло им ротики.Каждый американский офицер сотрудник Пентагона,тем более генерал выходит на связь раз в час и сообщает что всё нормально,а тем более после атаки по директивам каждый дожен был выйти на связь и отрапортовать о том где он и что с ним,так как более 800 человек на связь не вышли и связь с ними была прервана(раненые и то могли что-то простонать по рации),то и сразу стало ясно что погибло 800 офицеров.Поэтому не надо нам лапшу вешать.
http://www.korrespondent.net/main/28167
http://www.magnolia.com.ua/news/2001-09-12/w4/
http://www.airwar.ru/history/locwar/lamerica/9-11/9-11.html
http://www.strana.ru/stories/01/09/11/1534/62965.html
http://news8.thdo.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_1538000/1538578.stm
Ты что совсем баран? К моменту атаки на Пентагон там находилось более 20 000 тысяч военных и гражданских лиц.Примерно по 4 тысяч человек в каждом крыле здания.Западное крыло Пентагона,где могло находиться примерно 4 тысячи человек,ударом самолёта было сильно повреждено а через 30 минут было польностью разрушено и провалилось под землю,от огня пострадали также соседние 2 крыла.
А ты говоришь "и в это пространство могло поместиться 800 человек только стоя".Малыш ты явно не в своём уме,и тебе надо к доктору пойти,а не на форуме постить.
Виктор пишет:

цитата:

В нашей армии учат штукатурить, строить и бегать в магазин. Учат всему, только не военному делу

Я вижу ты уже себе нашёл отмазку чтоб не идти в армию
Виктор пишет:

цитата:

Если для вас ничего, сколько убить врагов, то давайте вообще перестанем бороться. Зачем ловить преступников - их и так слишком много. Зачем защищать свои интересы - наши враги сильней. И так далее...

Слушай я для даунов ешё раз обьясняю,что моя мысль заключаются в том,чтобы не одерживать победу в воздушной войне с НАТО,что по понятным причинам невозможно,а иметь ракетный щит + ОМП,чтобы такого нападения со стороны НАТО не было.Гораздо важнее иметь ракетные войска,способные причинить огромный ущерб врагу,чем страться сбить его самолёты.Войну надо вести на чужой территории,а не на своей.Двумя тактическими ракетами можно снести Эйфелеву башню в Париже,и это будет эффективнее чем сбить 100 французких самолётов.Держать под прицелом стратегические столицы Европы,вот что даёт гарантии от нападения НАТО,а не система ПВО.
Виктор пишет:

цитата:

Инет это место где не знаешь на кого наткнешься - на либерала или патриота. Вводите http://weapons-arms.narod.ru/mig29-f-16.html http://avial.narod.ru/NORMAL/home.htm?COUNTRY/mig-29.htm

Зашёл по твоим ссылкам и нигде не нашёл такого что один Миг-29 будет уничтожать десятками Ф-16,все эксперты подтверждают преимущество Миг-29 перед Ф-16,а я об этом и говорил.Но это не такое преимущество которые в условиях боевых действии может сыграть рещающую роль.Вот что в твоей ссылке написано:"Как и МиГ-29 так и F-16 являются выдающимися самолетами для воздушного боя, которые оптимально могут выполнять поставленные им задачи. Различия между ними не так велики, что бы они не могли быть компенсированы хорошими пилотами. Вероятно решающий фактор для победы это опять же то, какую подготовку имеет летчик."
Виктор пишет:

цитата:

Я читал статьи и на их основе только делаю выводы. Вы не были сербским лётчиков и не были зенитчиком. Вы знаете, не более чем могу знать я. Между прочим я не по порно сайтам лазаю, а по "кольцу" и другим, аналитическим сайтам, прочитал все аналитику здесь

И большинство аналитических статей как раз и говорит о том,что сербы прекрасно использовали свои ПВО,нанесли НАТО максимальный ущерб и сохранили весь свой военный потенциал.То что армия СРЮ в результате военных действий с НАТО потеряла всего несколько танков,а потери в живой силе у СРЮ и НАТО примерно 1:1 как раз и говорит

 Отправлено: 07.03.06 16:03. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

Вообще после общения с такими как вы не хочется быть "вместе". Я с вами уж точно не пойду в одном строю. Да и зачем? Ведь американцев больше! Ваше неуважение к людям и соответствующий стиль общения не дают ничего хорошего, кроме как призерание к вам

(оскорбление удалил Гамаюн),с тобой никто и никуда в строю идти не собирался,ты же при первой возможности сдашь американцам весь отряд с потрохами,нам крысы в отряде не нужны.
Виктор пишет:

цитата:

Так и Милан Бабич понял, что лучше не жить, чем быть до конца дней с клеймом преступника и убийцы.

То что ты называешь убийство в тюрьме "самоубийством" ещё раз подтверждает что ты американский агент под маской патриота.Каждый даун понимает что это жертвоприношение совершённое сатанистами Дьяволу в первый день Великого Поста,когда у них принято попить христианской крови.
P.S.Весь мир видел видеокадры на которых видно как самолёт врезается в Пентагон,сейчас ни в одном поисковике невозможно найти этот видеоролик,видимо АНБ за несколько лет провело огромную работу...
P.P.S.Для тех кто верит в оффициальную цифру в 2800 погибших 11 сентября,интересная деталь: через несколько дней после атак 11 сeнтября около 5000 человек из 60 стран мира числились пропавшими без вести...

 Отправлено: 07.03.06 16:25. Заголовок: Re:

Splinter Cell пишет:

цитата:

Виктор пишет: цитата: Вообще после общения с такими как вы не хочется быть "вместе". Я с вами уж точно не пойду в одном строю. Да и зачем? Ведь американцев больше! Ваше неуважение к людям и соответствующий стиль общения не дают ничего хорошего, кроме как призерание к вам Слушай ты соплячок,с тобой никто и никуда в строю идти не собирался,ты же при первой возможности сдашь американцам весь отряд с потрохами,нам крысы в отряде не нужны. Виктор пишет:

Splinter Cell помоему палка перегибается..оскорбления тут не уместны. Парняга не баран и даун и т.д как пишется в ваших постах. В споре как известно рождается истина...но в таком споре не далеко и до братоубийства.

 Отправлено: 07.03.06 17:29. Заголовок: Re:

marian внимательно почитай спор от начала и до конца и станет видно,что ему дела нет до приведённых фактов,у него чёткая линия,и его мнение не зависит от того сколько фактов ему предоставят.Я прекрасно знаю что он не идиот и не даун,а американская подстилка,которая в силу обстоятельств вынуждена косить под того же идиота и дауна,дабы не произошло разоблачения кое заставит сбросить маску патриота которой он прикрывается и показать своё истинное звёздно-полосатое лицо.

 Отправлено: 07.03.06 17:53. Заголовок: Re:

Да причем тут факты, я говорю о том что оскорбления это лишнее. Да, сюда приходят на форум всякие провокаторы, бывает нет нет и сорвешься. Думаю к Виктору это не относится. А лучший способ прекратить такой спор- это прекратить спор. Обидно когда два сородича не могут найти общий язык. Все.

 Отправлено: 07.03.06 18:05. Заголовок: Re:

Splinter Cell пишет:

цитата:

И большинство аналитических статей как раз и говорит о том,что сербы прекрасно использовали свои ПВО,нанесли НАТО максимальный ущерб и сохранили весь свой военный потенциал.То что армия СРЮ в результате военных действий с НАТО потеряла всего несколько танков,а потери в живой силе у СРЮ и НАТО примерно 1:1 как раз и говорит

Ты думаешь, я не читал, что американцы охренели, когда видели, сколько танков уезжает из Косово.


Splinter Cell пишет:

цитата:

То что ты называешь убийство в тюрьме "самоубийством" ещё раз подтверждает что ты американский агент под маской патриота

Таким заявлением ты показываешь всю свою неуравновешенность.
Я написал прохожему, что не все самоубийства от угрызения совести за свои преступления. А потом выразил мысль, что его смерть, очень странна... Ты читать умеешь?

Splinter Cell пишет:

цитата:

Двумя тактическими ракетами можно снести Эйфелеву башню в Париже,и это будет эффективнее чем сбить 100 французких самолётов

Это наш "тополь" пройдёт ПВО, а вот, чтоб создать такую ракету Сербии - у неё денег не хватит. Мы пришли к выводу, что у Сербии не хватило денег на новые Системы ПВО, из-за того, что она их на простые патроны тратила. Какие тогда ракеты? Логика есть? Ну, тогда, лучше Сербы пускай запустят на луну лазер, и будут, этим лазером, грозить всему миру.

На счёт 11 сентября. Во всех твоих ссылки говориться "возможно, под развалинами ещё есть живые". Все они старые. Мер Нового Орлеана тоже сказал, через несколько дней, что погибло 20 000 человек, а погибло в 10 раз меньше. Твои заявления о 40 000 или 30 000 погибших это бред. В пентагоне могло, погибнут 800 человек, а в ВТЦ могло погибнуть ещё 3000 человек, но не более! Напомню тебе, что тогда была полная неразбериха и перегружена сеть. Поэтому никто никого не мог найти. Вполне возможны цифры погибших на порядок больше, но не 40 000.

Миг 29 это действительно хороший самолёт. Ты можешь говорить, что он равен F 16, но моё мнение, что он гораздо лучше. Сейчас у него новые двигатели и новое оборудование - это самолёт 4+, а F 16 просто 4.
Да и вообще, наши авиастроители козлы и делают не самолёты, а дерьмо - с таких заявлений начинался развал всей промышленности. А американцы сделают отстой и кричат на весь мир, что это лучшее, что изобретено человечеством - вот поэтому они продают, говно лучше чем мы золото. Всё из-за таких как предателей Родины как ты!

 Отправлено: 07.03.06 18:07. Заголовок: Re:

Splinter Cell пишет:

цитата:

Слушай ты соплячок,с тобой никто и никуда в строю идти не собирался,ты же при первой возможности сдашь американцам весь отряд с потрохами,нам крысы в отряде не нужны.

В строю не только военные ходят. Я вообще не хочу быть военным и себе не прочу такую судьбу. И отмазки для армии не придумываю, я просто не хочу туда идти. Фильм "четыре пера" посмотри и если хватит мозгов, то поймешь, что не все те трусы, кто не идёт в армию.


И вообще я не состою не в какой-то организации, и не участвую не в каких акциях. Но разве мне это запрещает хорошо относиться к Сербам и своей Родине. Я пришел на этот сайт, чтоб на людей смотреть, что они думают, и что делают. Или ты думаешь, лучше я обсуждал "Гарри Поттера" на сайте ОРТ - 12 000 ответов. Или на сайте какой-то игры, там тоже и участников побольше и поболтать можно. Или ты думаешь, что скоро уже всё, и помощь патриотов будет не нужна? Да ты знаешь, сколько время уходит на чтение всех статей и ссылок. А сколько денег идёт на Интернет? Я прихожу с университета и часа 4 читаю, что пишут люди. Ты думаешь мне делать нечего? Или у меня друзей нет?


Из-за таких тварей как ты, многие люди, желающие своей стране лучшего, начинают жить как все - то есть существовать как животное. Потому, что не все имеют волю тратить своё время на споры со всякими ублюдками и изучение полезной информации. Всем давай гулянки да пьянки.


Но не думай, мразь, что из-за тебя я перестану общаться и начну прожигать своё время как все, пока мне не станет 30. Я просто учту, какая ты тварь. Я выше банальных припераней и ругательств, так, что можешь со мной не говорить, я с тобой тоже не собираюсь общаться. Можешь написать: "Да зачем ты мне нужен, и говорить мне не о чем и т.д...", пиши, что хочешь, но не жди ответа от меня - с тобой я не общаюсь.

 Отправлено: 07.03.06 18:21. Заголовок: Re:

Виктор
Виктор пишет:

цитата:

В строю не только военные ходят. Я вообще не хочу быть военным и себе не прочу такую судьбу. И отмазки для армии не придумываю, я просто не хочу туда идти. Фильм "четыре пера" посмотри и если хватит мозгов, то поймешь, что не все те трусы, кто не идёт в армию.

Тогда понятно....... ЛЖЕПОТРИОТ !!!

 Отправлено: 07.03.06 18:33. Заголовок: Re:

Виктор и ты туда же? Эх, Бог вас рассудит.

 Отправлено: 07.03.06 19:11. Заголовок: Re:

Руководители Сербской Краины обращались к Ельцину с просьбой принять РСК в СНГ или Союз России и Белоруссии. Ответа не последовало. Лишь после разгрома Ельцин пригласил Милошевича и Туджмана на встречу в Москву, чтобы цинично «обсудить результаты конфликта». Хорваты, посмеиваясь, отклонили эту «инициативу». Сегодня в России многое изменилось по сравнению с ельцинским периодом, однако Москва по-прежнему остаётся пассивной, когда в Косово жгут православные монастыри. На политическом уровне даже за 5 лет президентства Путина Россия не удосужилась признать ни одну из непризнанных республик, ни даже открыть там российское консульство. Более того – в течение более 2 лет Москва пыталась всеми силами поддерживать «пророссийского» президента Молдовы Воронина – пока тот, вытянув из России всё возможное и невозможное, сделал разворот на 180 градусов и встал на сторону геополитических противников России.

 Отправлено: 08.03.06 11:30. Заголовок: Re:

Гусляк пишет:

цитата:

Руководители Сербской Краины обращались к Ельцину с просьбой принять РСК в СНГ или Союз России и Белоруссии. Ответа не последовало. Лишь после разгрома Ельцин пригласил Милошевича и Туджмана на встречу в Москву, чтобы цинично «обсудить результаты конфликта

Совершенно очевидно, что роль Москвы, включая Черномырдина, Примакова и т.д.была трагичной в судьбе Сербии. Мы сами, спустя десятилетие стали понимать, что политика России носит антинародный характер. У сербов в подсознании сидело, что русские братья. А на самом деле оказалось, что Ельцин с Черномырдиным продали Сербию США, как и многое в России. Кстати, Украину точно также сдали оранжевым. Всё, что по тв это только фарс, внешняя показуха, а истинная политика не видна. Потом, только спустя годы мы понимаем реальное значение действий. Ну что от такого правительства ждать, когда сам народ России борется с этим правительством за выживание.

 Отправлено: 08.03.06 16:11. Заголовок: Re:

Да, Ельцин предал и продал Сербию, но это не значит, что все русские предали сербов. Я за сербов и очень сочувствую им (в хорошем смысле). Жаль, не могу помочь реально. Разве что словами поддержать....

 Отправлено: 08.03.06 16:23. Заголовок: Re:

Славянофилка пишет:

цитата:

Жаль, не могу помочь реально. Разве что словами поддержать....

Ну почему же только словами. На форуме кто-то предложил музей создать геноцида против сербского народа. Можете принять участие в этом проекте.Действительно дельное предложение. Церкви испокон веков строились на деньги народные. Храм Христа Спасителя тоже. Думаю, что много людей приняли бы участие в этой акции. Разместить музей целесообразно в Москве, а не в Белграде.

 Отправлено: 08.03.06 16:29. Заголовок: Re:

Крушедол пишет:

цитата:

Ну почему же только словами. На форуме кто-то предложил музей создать геноцида против сербского народа. Можете принять участие в этом проекте.Действительно дельное предложение. Церкви испокон веков строились на деньги народные. Храм Христа Спасителя тоже. Думаю, что много людей приняли бы участие в этой акции. Разместить музей целесообразно в Москве, а не в Белграде.

Жаль, маловата у меня стипендия... Но всё равно попробую чем-нибудь помочь. А ещё я статьи в защиту Милошевича писала. Если кого-то интересует, могу отсканить и выслать.

 Отправлено: 08.03.06 23:40. Заголовок: Re:

Гусляк пишет:

цитата:

В строю не только военные ходят. Я вообще не хочу быть военным и себе не прочу такую судьбу. И отмазки для армии не придумываю, я просто не хочу туда идти. Фильм "четыре пера" посмотри и если хватит мозгов, то поймешь, что не все те трусы, кто не идёт в армию.

Короче (оскорбление удалил Гамаюн).С тобой всё ясно,раз ты не хочешь своей Родине отдать воинский долг,ты (удалено).А сидеть на форуме и (удалено) это все могут.Из за таких (удалено) как ты,которые не служат в армии,не платят налоги и вообще ложат Х на нашу страну у нас и возникают проблемы.Моя миссия выполнена,все увидели что ты (удалено).Ты (удалено) не имеешь права слова с этого момента,(удалено).

 Отправлено: 08.03.06 23:51. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

На счёт 11 сентября. Во всех твоих ссылки говориться "возможно, под развалинами ещё есть живые". Все они старые. Мер Нового Орлеана тоже сказал, через несколько дней, что погибло 20 000 человек, а погибло в 10 раз меньше. Твои заявления о 40 000 или 30 000 погибших это бред. В пентагоне могло, погибнут 800 человек, а в ВТЦ могло погибнуть ещё 3000 человек, но не более! Напомню тебе, что тогда была полная неразбериха и перегружена сеть. Поэтому никто никого не мог найти. Вполне возможны цифры погибших на порядок больше, но не 40 000.

Погибло 40 000.Именно столько.И сколько бы такие ублюдки как ты не переживали по этому поводу,вы ублюдки их не воскресите.
Я понимаю тебе тварь обидно за 40 000 американцев,в то время как в России каждый год гибнут миллионы РУССКИХ от наркотиков,от алкоголя,от преступности,от терроризма и вообще от всех последствий "демократии".Но тебе до этого дела нет...Тебя волнуют американцы...
Виктор пишет:

цитата:

Миг 29 это действительно хороший самолёт. Ты можешь говорить, что он равен F 16, но моё мнение, что он гораздо лучше.

Слушай ты клеветник (оскорбление удалил Гамаюн),я как раз в предыдущих постах и говорил что МИГ-29 лучше,ты клевещешь явно.
Виктор пишет:

цитата:

Это наш "тополь" пройдёт ПВО, а вот, чтоб создать такую ракету Сербии - у неё денег не хватит

Раз у нищей КНДР хватило,то и у Сербии хватит...

 Отправлено: 09.03.06 00:45. Заголовок: Re:

Простите, пож-ста, но здесь вроде бы нужно обсуждать Милошевича, а не друг друга.

 Отправлено: 09.03.06 00:58. Заголовок: Re:

Splinter Cell пишет:

цитата:

Моя миссия выполнена,все увидели что ты лошок и трус.Ты падла не имеешь права слова с этого момента,петух отмороженный.

Странная какая-то у Вас миссия, но все равно Вы своей цели не достигли. Моего мнения о Викторе Вы не изменили. А уж лишать "права слова" - это просто 3,14здец, выражаясь на понятном Вам языке.

 Отправлено: 09.03.06 01:13. Заголовок: Re:

Вот если бы всё вышесказанное к натовцам применить...

 Отправлено: 09.03.06 01:15. Заголовок: Re:

За Милошевича-то хоть кто-нибудь выскажется. А то сейчас ему наша поддержка очень нужна (хотя бы моральная).

 Отправлено: 09.03.06 02:34. Заголовок: Re:

Милошевич великий человек,президент который бросил вызов империи США и который боролся за то,чтобы сербы не были в рабстве у Запада.
faramir пишет:

цитата:

Странная какая-то у Вас миссия, но все равно Вы своей цели не достигли. Моего мнения о Викторе Вы не изменили. А уж лишать "права слова" - это просто 3,14здец, выражаясь на понятном Вам языке.

Во-первых,вы не один на этом сайте,и имеющий глаз да увидит кто такой Виктор.
А во-вторых, человек который на словах большой патриот,но в то же время уклоняется от службы Отечеству,явлается примером низменного популизма и демагогии,в то время как Родине нужны реальные старания граждан.
В-третьих вы с Москвы,а в столице абсолютное большинство косят от армии,поэтому неудивительно что вы как москвич так либеральны к такому проявлению "патриотизма" со стороны отдельно взятого гражданина.

 Отправлено: 09.03.06 02:42. Заголовок: Re:

Вообще суд над Милошевичем это прециндент АБСОЛЮТНОГО ЗЛА,когда преступники совершают преступление,а затем вдобавок судят свою жертву.Если мне не изменяет память такого в Мировой Истории ещё не было.А фактически судят то не Милошевича,судят Сербию,судят Православие,судят Христианство.Но время играет на Милошевича,как бы это не казалось странным.Запад вплотную подошёл к своему логическому концу.И когда цена на нефть перевалит за 100$ за баррель им уже будет не до Милошевича,они будут в глубоком кризисе.Вот тогда чаша весов будет на нашей стороне.

 Отправлено: 09.03.06 08:41. Заголовок: Re:

Splinter Cell пишет:

цитата:

Вообще суд над Милошевичем это прециндент АБСОЛЮТНОГО ЗЛА,когда преступники совершают преступление,а затем вдобавок судят свою жертву.Если мне не изменяет память такого в Мировой Истории ещё не было.А фактически судят то не Милошевича,судят Сербию,судят Православие,судят Христианство.Но время играет на Милошевича,как бы это не казалось странным.Запад вплотную подошёл к своему логическому концу.И когда цена на нефть перевалит за 100$ за баррель им уже будет не до Милошевича,они будут в глубоком кризисе.Вот тогда чаша весов будет на нашей стороне.

А что тогда будет с Милошевичем? (Кстати, насчёт т.н. "суда" абсолютно согласна. Вообще он аморальный орган).

 Отправлено: 09.03.06 09:01. Заголовок: Re:

Splinter Cell пишет:

цитата:

Вообще суд над Милошевичем это прециндент АБСОЛЮТНОГО ЗЛА,когда преступники совершают преступление,а затем вдобавок судят свою жертву.Если мне не изменяет память такого в Мировой Истории ещё не было.А фактически судят то не Милошевича,судят Сербию,судят Православие,судят Христианство.

На мой взгляд, после революции у нас именно это и происходило. Мало того, что Россию продали, так ещё и её лучших представителей судили и сажали. Почерк один и тот же.

 Отправлено: 09.03.06 10:49. Заголовок: Re:

Splinter Cell Ты че (оскорбление удалил Гамаюн) ослеп ?????????????? Я этого не нисал !!!!! Если зрение фиговое - ешь чернику (удалено) !!! Я до сих пор служу Родине , в звании сержанта

 Отправлено: 09.03.06 10:56. Заголовок: Re:

Славянофилка Музей конечно это хорошо !!! Но нужно делать что то большеее , и лучше на правительственном уровне !!!!

 Отправлено: 09.03.06 11:46. Заголовок: Re:

Заглянул я в эту тему, почитал немного и чуть не упал!!

Друзья, оскорблять друг друга в сети - дело недостойное, хоть и безопасное.
Материться же на форуме совершенно излишне, т.к. читать подобные сообщения крайне неприятно.
Все эти положения отражены в правилах форума.
Я подредактировал некоторые Ваши сообщения, - Вы уж простите.

Splinter Cell, если не перестанете оскорблять других участников форума, то Вам запретят писать в форум.

 Отправлено: 09.03.06 14:17. Заголовок: Re:

Гусляк, Вы лишены возможности отправлять сообщения в форум. За флуд.
Вас уже и я, и админ просили.

 Отправлено: 09.03.06 19:08. Заголовок: Re:

Гамаюн простите не хотел,меня Виктор спровоцировал

 Отправлено: 09.03.06 19:17. Заголовок: Re:

Гусляк пишет:

цитата:

Splinter Cell Ты че (оскорбление удалил Гамаюн) ослеп ?????????????? Я этого не нисал !!!!! Если зрение фиговое - ешь чернику (удалено) !!! Я до сих пор служу Родине , в звании сержанта

Я прекрасно знаю что это не вы: просто когда писал, случайно цитату от вас,а не от Виктора взял.Можно было догадаться и не орать...

 Отправлено: 09.03.06 19:24. Заголовок: Re:

Гамаюн пишет:

цитата:

Я подредактировал некоторые Ваши сообщения, - Вы уж простите.

Ничего страшного, а даже хорошо. Надо параноиков ставить на место. А то несут бред, что смешно.
Удалили не всё



Гусляк пишет:

цитата:

Я этого не нисал

Это писал я. Просто форум иногда так ошибается. Кстати ваш ответ стал последней каплей в чаше терпения модераторов. Надо быть спокойней.


Поскольку я не хочу говорить с очень не приятной мне личностью, но мне надо ответить на его обвинения, то буду называть его тем, кем он является – параноиком.


Параноик писал:

цитата:

Короче (оскорбление удалил Гамаюн).С тобой всё ясно,раз ты не хочешь своей Родине отдать воинский долг,ты (удалено).А сидеть на форуме и (удалено) это все могут.Из за таких (удалено) как ты,которые не служат в армии,не платят налоги и вообще ложат Х на нашу страну у нас и возникают проблемы

Когда читал - смеялся. От бреда и от невероятных обвинений и изобличений. Откуда взялись - не знаю.
По порядку.
Наша армия это, к сожалению не то, место где я смогу принести пользу Родине. Там я не смогу участвовать в общении на форуме, ни участвовать в различной деятельности, ни читать новые статьи. Я вообще, скорее всего, просто потеряю своё время и даже возможно здоровье.
Я здесь не (Ой!... Чур, меня, чур...), а узнаю новое и сам пытаюсь другим рассказать новое.
Налоги я не могу платить по определению. А если буду зарабатывать деньги в бизнесе, то платить буду обязательно.
Свой Х я на страну не ложу. Я здесь не сидел бы.


Параноик писал:

цитата:

Моя миссия выполнена,все увидели что ты (удалено).

Очень сомнительна положительная сторона вашей миссии. Вот дело бы делали а не занимались (Ой!... Чур меня, чур...)


На моё удивление, Параноик правильно оценивает МТБЮ и Милошевича. Странно при такой степени болезни...


Faramir и Marian, спасибо за поддержку. Я не обиделся на обвинения. Некоторые любят заскочить на форум, поматериться и замолчать - они не достойны внимания.

 Отправлено: 09.03.06 21:30. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

Поскольку я не хочу говорить с очень не приятной мне личностью, но мне надо ответить на его обвинения, то буду называть его тем, кем он является – параноиком.

Виктор ты (оскорбление удалил Гамаюн) ещё не получал степень доктора чтобы ставить кому-либо медицинские диагнозы,у тебя молоко на губах ещё не обсохло (удалено).
Виктор пишет:

цитата:

Наша армия это, к сожалению не то, место где я смогу принести пользу Родине. Там я не смогу участвовать в общении на форуме, ни участвовать в различной деятельности, ни читать новые статьи. Я вообще, скорее всего, просто потеряю своё время и даже возможно здоровье.

Значит такие парни как Сычёв,и другие реальные пацаны должны гробить своё здоровье и становиться инвалидами,чтобы такие (удалено) как ты сидели в тепле у себя дома в кресле и (удалено) на форуме?! Таких (удалено) как ты косящих от армии надо лишать российского граржданства,стране такой мусор как ты не нужен.
Виктор пишет:

цитата:

На моё удивление, Параноик правильно оценивает МТБЮ и Милошевича. Странно при такой степени болезни

Судя по тому что ты кидаешься медицинскими терминами без всяких оснований, ты (удалено),это у них принятно обьявлять сумашдешмими и параноиками людей которые видят неспpаведливость и обман в мире.

Ничего,придёт время и Россию очистят от таких (удалено) как ты

 Отправлено: 09.03.06 21:43. Заголовок: Re:

Прошу модераторов вынести предупреждение Виктору,который сознательно провоцирует чтоб его оскорбляли (видимо паренёк мазохист)

 Отправлено: 09.03.06 22:49. Заголовок: Re:

Насчёт армии надо что-то делать. Это сейчас большая проблема. Предлагаю создать отдельную тему и там это обсудить. Нашей стране нужна сильная, боеготовная и боеспособная армия. Проблема в том, что сейчас у нас довели её до такого состояния, что это просто ужас. Надо что-то с этим решать. Но если здесь тема про Милошевича, давайте здесь обсуждать его и его политику.

 Отправлено: 09.03.06 23:30. Заголовок: Re:

Гусляк пишет:

цитата:

Музей конечно это хорошо !!! Но нужно делать что то большеее , и лучше на правительственном уровне !!!!

Товарищ сержант, боюсь на правительственном уровне, судя по нашим званиям сделать сейчас мало что удастся, но, если открыть музей и просвещать народ, может в недалёком будущем и можно будет. В общем создание такого музея и помогло бы приблизить время перемен.

 Отправлено: 09.03.06 23:34. Заголовок: Re:

А где и когда будет орг-ся музей? Куда мне отдать свои статьи?

 Отправлено: 10.03.06 09:22. Заголовок: Re:

Славянофилка, видно, что с Вами можно что-то организовывать. Но похоже, что кроме нас с Вами идея больше никому не интересна. Я уже даже не помню, кто выдвинул идею с музеем. А идея очень хорошая.

 Отправлено: 10.03.06 09:55. Заголовок: Re:

Splinter Cell пишет:

цитата:

Значит такие парни как Сычёв,и другие реальные пацаны должны гробить своё здоровье и становиться инвалидами

Что за идиотское проставление вопроса? Получается, наш народ как при язычестве должен отдавать на растерзание армии 1000 человек в год (не боевые потери! - только вдумайтесь!), и ещё больше искалеченных жизней как у Сычёва и неисчислимое множество морально искалеченных людей. Вы, дорогой, сначала порядок в армии наведите, а потом завете туда людей. Я не хочу ехать туда, где собираются такие кровавые жертвоприношения.

И ещё, сам я от армии освобождён по здоровью - астма. Я не могу бегать больше 200 метров. В армию мне вход закрыт навсегда. Я вел дискуссию с предположением, что если бы я шёл в армию сейчас.... - и поверьте, пока в армии твориться такой беспредел, то я сам не пойду и другим не советую. Если вы садомазахист, то это ваше решение, а я имею чувство самосохранения.



Крушедол пишет:

цитата:

Но похоже, что кроме нас с Вами идея больше никому не интересна.

Я поддерживаю. И могу отдавать часть стипендии. Но, всеравно, у нас нет того чего так много и так мало - денег. Пока они не появляться ничего не будет. И помещение и скульптор - это всё не малые деньги. А чиновничество - дело плохо. К сожалению, эту идею надо оставить до лучших времён. Но если вы сможете организовать, то я с удовольствием помогу.

 Отправлено: 10.03.06 10:04. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

К сожалению, эту идею надо оставить до лучших времён. Но если вы сможете организовать, то я с удовольствием помогу.

Спасибо, Виктор. Когда найду серьёзную организацию, которая заинтересуется этим проектом, обязательно Вам сообщу.

 Отправлено: 10.03.06 12:26. Заголовок: Re:

Да, идея нормальная сделать музей. Я только за!! Думаю что все на этом форуме внесут свою лепту...Нужен четкий план,ясный проект... Посчитать во сколько он нам обойдется.

 Отправлено: 10.03.06 12:32. Заголовок: Re:

Можно еще раз. Что за музей и какими средствами его намеренны создать и содержать?
Для сравнения скажу лишь, что до сих пор не создан музей русского добровольческого движения. Хотя материалов и всего остального хоть отбавляй. И желание есть. Но. Это очень серьезная работа, требующая вложения сил и средств, а власть имущим до этого дела нет никакого.
Только сейчас появилась возможность создать такой музей и то в качестве составляюей части, - типа экспозиции. В маленьком помешении вроде учебного класса. Естесственно ни о каких постоянных извне посетителях такого музея и речи вести не приходится...

 Отправлено: 10.03.06 14:10. Заголовок: Re:

А может нам открыть своё онлайн-радио для начала и освещать события в ультрапатриотических тонах? Я думаю такое мощное средство пропаганды как радио нам не помешает

 Отправлено: 10.03.06 15:02. Заголовок: Re:

Кирилл пишет:

цитата:

В маленьком помешении вроде учебного класса.

Тото же, надо чтоб музей выполнял прямое назначение - обращал вниманаие и напомитнал о.... А в подвале можно смастерить что угодно - вот только толку... Что форумчане поддержат это понятно. И я услышал идею, чтоб совместить добровольческое движение и самих героев Сербии - идея хорошая, поддерживаю.

 Отправлено: 10.03.06 22:53. Заголовок: Re:

Идея родилась здесь, на форуме. Опыта открытия музея у меня ещё не было, но помолясь, с Божьей помощью, думаю это реально. Не сразу, такие вещи делаются долго. Главное, чтобы нас поддержали хозяева этого сайта. Выделили отдельную тему. Где можно вносить свои предложения по проекту. Нужно сформировать оргкомитет, распределить обязанности. Пусть каждый скажет, что может взять на себя. Я уже сейчас могу передать несколько видеокасет и книжку Милошевича, его взгляд на происшедшее. Лучше всего, чтобы передавать все имеющиеся материалы организаторам музея русского добровольческого движения.

 Отправлено: 10.03.06 23:14. Заголовок: Re:

На счёт средств, здесь нужно действовать во всех направлениях. Просить нужно у всех. Православную Церковь, партии, которые себя позиционируют патриотическими. Можно попросить у Союза Православных предпринимателей помощи. Листопад может у Лукашенко попросить, после выборов . и т.д. "Стучите и Вам откроется". Участвовать в таком Святом деле великая честь. Цель музея осветить трагедию сербского народа. Но проблема Сербии и Косова - это проблема Православия 20 века. Такое количество Святынь, которые были разрушены и поруганы может сравниться только с трагедией России. Но нужно учитывать, что в Албании и Сербии Христианство было раньше. И Православные Церкви в Косово более древнии. Поэтому, на мой взгляд, обязательно должна быть экспозиция посвященная Православию в Сербии и Косово,этой трагедии, зафиксировать перечень разрушенных Церквей. Было бы замечательно нам всем желающим ,поехать летом в Сербию для сбора информации. Но пока можно это делать и дома. Всю информацию отправлять координатору программы. О военных событиях мне трудно говорить. Поэтому, я за собой оставляю подготовку информации по Православию. Но это не значит, что другие этого не могут делать тоже. За информацией можно обратиться и к сербам. Кто хорошо знает сербский, может написать о нашей идее на патриотические сайты Сербии. Есть много богатых сербов за рубежом. Думаю, им понравится такая идея. В Сербии такой музей сейчас не реален. А в Москве как раз. Не обязательно покупать помещение, можно арендовать. И широко освещать во всех патриотических СМИ. Открыть счёт, если нет. У кого есть идеи?

 Отправлено: 11.03.06 00:42. Заголовок: Re:

Милошевич... Не думаю, что Милошевичу хотелось быть героем. В эту войну его втянули, она была нужна Западу. Т.е., героем его сделали. А на деле, он остался все тем же оппортунистом, что и был всегда. Если бы Запад захотел с ним договариваться, он бы сдал Косово, как когда-то сдал Краину и Боснию... Война сделала из него героя. Значит, он герой.

И не понял я здесь обсуждения смерти Бабича. Вот уж кого за героя признать трудно... Испугался, предал... Нет, я не расстроен.

 Отправлено: 11.03.06 17:20. Заголовок: Re:

Сегодня умер Слободан Милошевич (Слободан-от слова свобода..). Скажу что Слоба теперь по любому Герой.

 Отправлено: 11.03.06 18:23. Заголовок: Re:

Да... Вот и ответ на вопрос моей темы.

Он однозначно герой!

 Отправлено: 11.03.06 18:29. Заголовок: Re:

Теперь он свободен... И он - герой! "Слобо - герой" - написано в моём сердце.

 Отправлено: 11.03.06 23:34. Заголовок: Re:

Милошевич стал мучеником.Его надо причислить к лику святых мучеников Православной церкви

 Отправлено: 12.03.06 03:54. Заголовок: Re:

мне тоже интересна идея музея


знаю Гуськову, она может чего-нть подсказать

 Отправлено: 12.03.06 10:05. Заголовок: Re:

Я передам свои статьи. И ещё напишу.

 Отправлено: 12.03.06 12:36. Заголовок: Re:

Я всё-таки думаю, что этот музей должен быть в Москве. В Украине он не будет иметь такого резонанса. Но если уж в Москве не найдутся заинтересованные лица, будем искать место в Украине. Не обязательно замахиваться сразу на размеры музея Ленина. Достаточно одной-двух съёмных комнат. А там, как судьба распорядится. Думаю, если закинуть идею на сербский патриотический сайт, братья-сербы учитывая последние события, соберут какие-то средства. Только тянуть не нужно. Время пройдёт, будет труднее.

 Отправлено: 12.03.06 12:39. Заголовок: Re:

Поддерживаю идею

 Отправлено: 12.03.06 13:11. Заголовок: Re:

ММК пишет:

цитата:

знаю Гуськову, она может чего-нть подсказать

Если Вы знаете Елену Гуськову, то пожалуйста передайте ей нашу идею.