Отправлено: 27.04.06 17:58. Заголовок: Кровная месть о сербах и черногорцах

Уважаемые сербы и черногорцы, не могли бы вы рассказать об обычае кровной мести, существующей у вас?

С уважением,
Роман.

 Отправлено: 06.05.06 12:34. Заголовок: Re:

Что хотите говорите, но это не по христиански: кровь за кровь, око за око, зуб за зуб. Не для этого Христос принял смерть на кресте и на тертий день воскрес. Зло только умножает зло. Подонков должен судить суд человеческий, дабы оградить общество от дальнейшего насилия с их стороны, но их судьба, душа, жизнь целиком в руках Господа. Не зря говорили, что те боснийские негодяи, что оскверняли православные храмы и убивали священников через какое-то время умирали или заболевали неизличимыми болезнями.
Да, что далеко ходить - ни Туджман, ни Изетбегович, ни Ругова не ходят сейчас по земле. Слобо тоже, но он принял муку за грехи свои (предательство Краины и Республики Серпской), держался как герой, и Господь ему судья.

 Отправлено: 07.05.06 22:12. Заголовок: Re:

Если будут убивать твоих близких, ты тоже самое будешь говорить? Если нет, то тогда ты лицимер.
Проблема нашего современного общества как раз в том что мы разучились "давать сдачи", почему квказцы ведут себя так нагло в России и так воспитанны у себя на кавказе? Потому что там у себя, получат адекватный ответ за свои действия, а в России что...? простят русские, потому что не по Христиански это, отвечать своему обидчику.
Вот до чего докатилась наша цивилизация:
Жертва не гарантирована от убийства. Убийца гарантирован от убийства.
Преимущество убийцы перед жертвой очевидно: я тебя убиваю, а
меня -- нельзя.
То есть: каждый человек имеет право на убийство без риска быть за
это убитым самому. Он режет ребенка или женщину ,старика, а Государство при этом
охраняет его жизнь от посягательств. Это политика дураков!!
На БОГА надейся а сам не плошай.

 Отправлено: 07.05.06 22:33. Заголовок: Re:

Многие может быть сочтут меня жестоким, это не так..
Просто с сегодняшними законами и гуманными нравами наше общество стало легкой добычей бандитов и грабителей, террористов, педерастов, сект и т.д Что сейчас в полном изобилии.
Или все осмыслить и действовать решительно и жестко, или в конечном счете проиграть.

 Отправлено: 07.05.06 22:43. Заголовок: Re:

Alex_Topor пишет:

цитата:

Не зря говорили, что те боснийские негодяи, что оскверняли православные храмы и убивали священников через какое-то время умирали или заболевали неизличимыми болезнями.

Кстати турки завоевали Византию, всех вырезали и ничего с ними не случилось - теперь большая Турция.
Или например сколько они вырезали наших Православных братьев на Балканах, и ничего....живут не болеют, рождаемость повышается в отличие от нас.
Сколько турки вырезали армян в 1915? Миллион они вырезали и что..? живут и не умерают.

 Отправлено: 10.05.06 11:36. Заголовок: Re:

Ты не прав абсолютно, гордыня в тебе говорит. Я отвечу когда будет время. Лады?

 Отправлено: 10.05.06 13:32. Заголовок: Re:

Alex_Topor пишет:

цитата:

Ты не прав абсолютно, гордыня в тебе говорит

Абсолютно не прав? так не бывает, в чем то все равно уж прав.
Alex_Topor пишет:

цитата:

Лады?

Годится.

 Отправлено: 11.05.06 15:57. Заголовок: Re:

Судя по всему ты парень молодой и горячий, что, возможно, не плохо, но про трезвый ум, холодный рассудок тоже не стоит забывать.
Мне кажется ты не особо силен в Библии, и особенно по части того, в чем состоит разница между Ветхим Заветом и Евангелием Христовым. Поэтому попытаюсь объяснить губительность твоей позиции на примере, приближенном к жизни.
Предсьтавь себе, что ты - милый интеллигентный человек, который всю жизнь делал ближним только добро, мухи не обидел, и в помыслах своих был чист ( ну если не абсолютно, то хотя бы частично :)), но вот в один ужасный момент у тебя убивают брата. Ты знаешь кто.
горе твое безмерно, но брата уже не вернуть. Вроде бы нужно жить как-то дальше, созидать, творить добро, но обычай гворит - ты должен отомстить. Легче тебе от этого? Залечишь ли ты раны если насладаишься предсмертными стонами убийцы, вернет ли это тебе убитого? Нет. Сможешь ли ты после этого работать на благо общества, растить детей? Нет, в лучшем случае ты сядешь, а в худшем тебя убьют родственники убитого, потому что они тоже живут согласно обычаям.
И вот ты берешь в руки нож и убиваешь убийцу, впустив в свое сердце разрушительную ненависть, запятнав себя кровью, присвоив себе Господни права - судить и лишать жизни. Душа твоя уже загублена. В конце концов, может и убийца бы этот покаялся и смог впоследствии, сделать что-то хорошее этому миру, но ты не дал ему шанса. И себя же погубил.
Дальге - больше - родственники убитого убивают тебя. Снова кровь, смерть, страдания. Проходит 300 лет. вааши потомки продолжают безжалостно резать друг друга. вы не знаете ничего кроме убийства, оно превращается в цель существования поколений, кровь льется рекой, никто не помнит кто первым поднял руку на другого, Сатана торжествует.
Нравиться тебе эта картина?
Как избежать этого и не стаь жертвой? Выход один - создавать сильное государство, которое будет пресекать любые попытки нарушения законов, для которого порядок, мир, цена жизни человеческой будут приоритетными. Нынешнее государство совсем не гуманное, за украденную курицу нищего бедолагу могут посадить по полной, а олигарха, обворовывающего страну, только в том случае, если он идет против власти. И в конце концов, что лучше - жизнь за решеткой или пуля в затылок. Знаешь, многие, обреченные на пожизненное заключение, молят о смерти. Наши тюрьмы и зоны, поверь мне, это - сущий ад. Я был там (не сидел, а писал книгу по истории одной колонии строгого режима). А казнят легко только в фарисейских США, да исламских странах.
И, прошу тебя, не суди и не обвиняй. Я не лицимер, в моей семье были две смерти по вине других людей. Я не буду мстить, я буду жить дальше. Жизнь моей семьи - лучшее доказательство Божьей Справедливости на этом свете.

 Отправлено: 11.05.06 18:04. Заголовок: Re:

Alex_Topor, извиняюсь, что вмешиваюсь, но я тоже хочу сказать своё мнение.

"Предсьтавь себе, что ты - милый интеллигентный человек, который всю жизнь делал ближним только добро, мухи не обидел, и в помыслах своих был чист ( ну если не абсолютно, то хотя бы частично :)), но вот в один ужасный момент у тебя убивают брата. Ты знаешь кто.
горе твое безмерно, но брата уже не вернуть. Вроде бы нужно жить как-то дальше, созидать, творить добро, но обычай гворит - ты должен отомстить. Легче тебе от этого?"

Легче, чем если бы убийца спокойно жил на свободе.

"Сможешь ли ты после этого работать на благо общества, растить детей?"

Вполне.

"Нет, в лучшем случае ты сядешь, а в худшем тебя убьют родственники убитого, потому что они тоже живут согласно обычаям".

Не обязательно. Если родственники убитого знают, что виновен был он, то они не будут никого убивать. А может быть, даже сами бы убили этого убийцу, опередив меня, потому что он опозорил их род.

"И вот ты берешь в руки нож и убиваешь убийцу, впустив в свое сердце разрушительную ненависть, запятнав себя кровью, присвоив себе Господни права - судить и лишать жизни".

Это лучше, чем безнаказанность.

"В конце концов, может и убийца бы этот покаялся и смог впоследствии, сделать что-то хорошее этому миру, но ты не дал ему шанса".

Покаяние убийцы допустимо только перед его казнью. Но это не отменяет казнь!

"Дальге - больше - родственники убитого убивают тебя. Снова кровь, смерть, страдания. Проходит 300 лет. вааши потомки продолжают безжалостно резать друг друга. вы не знаете ничего кроме убийства, оно превращается в цель существования поколений, кровь льется рекой, никто не помнит кто первым поднял руку на другого, Сатана торжествует".

Смотрите то, что я написал выше. В любом случае, с кровниками можно примириться.

"Как избежать этого и не стаь жертвой? Выход один - создавать сильное государство, которое будет пресекать любые попытки нарушения законов, для которого порядок, мир, цена жизни человеческой будут приоритетными. Нынешнее государство совсем не гуманное, за украденную курицу нищего бедолагу могут посадить по полной, а олигарха, обворовывающего страну, только в том случае, если он идет против власти".

Alex_Topor, конечно же, кровная месть на самом деле -- это плохо. Но реальной ей альтернативой является смертная казнь, которая существует и в настоящее время в развитых демократических США и Японии, в Белоруссии и во многих других странах мира и на которую почему-то у нас в России существует мораторий. Вот и приходится для борьбы против тяжких преступлений возвращаться к древнему обычаю.

"И в конце концов, что лучше - жизнь за решеткой или пуля в затылок".

В случае маньяка-убийцы или садиста-насильника -- лучше пуля в затылок. Не только для общества или для родственников пострадавших, но и для него самого.

"Знаешь, многие, обреченные на пожизненное заключение, молят о смерти".

Отменить мораторий на смертую казнь! И предать смертной казни тяжких преступников.

"Наши тюрьмы и зоны, поверь мне, это - сущий ад".

Согласен:
www.tyurem.net

"А казнят легко только в фарисейских США, да исламских странах".

А также -- в Японии, Южной Корее, Северной Корее, КНР, Таиланде, Индии, Белоруссии.

"Я не лицимер, в моей семье были две смерти по вине других людей. Я не буду мстить, я буду жить дальше. Жизнь моей семьи - лучшее доказательство Божьей Справедливости на этом свете".

Если не хотите мстить, то хотя бы в суд надо было обратиться.

 Отправлено: 11.05.06 18:20. Заголовок: Re:

Если не хотите мстить, то хотя бы в суд надо было обратиться.

Знаешь, Роман, если в первом случае я точно знал, что правды по суду не добьешься (это был 1991 год, мне было тогда 14 лет, хотя я имено тогда я бредил местью и даже пытался провести собственное расследование), то сейчас, повзрослев, я просто не захотел, чтобы моя трагедия выносилась на обсуждение, становилась предметом циничного исследования, не хотелось более терзать сердца близких.
Это нужно пережить, чтобы понять. Давайте не будем больше обсуждать это.
Касаемо же того, о чем сказано выше, о самом принципе кровной мести и умножении зла путем действия по принципу "око за око" - мое мнение таково, и Евангелие для меня есть высшая истина. И в данном случае для меня образцом является поведение мучеников. Понимаете, сиюминутная победа - есть победа пиррова, надо думать о последствиях. Евангельский принцип выражен и в восточной философии"Мягкое побеждает жесткое". Это даказано и практической наукой. Да, Мариан, говорит, что Констатнтинополь до сих пор под турками. Но, что такое 500 лет по сравнению с вечностью? И что для Господа этот срок? Есть предсказания о том, что светочь Православной Церкви к ней и вернется. В конце концов, не забывайте, что в итоге все равно воцариться Царство Божие на земле, а значит и Победа будет, несомненно. Просто нужно сберечь душу, чтобы быть достойным ее.

 Отправлено: 11.05.06 20:25. Заголовок: Re:

цитата:

Предсьтавь себе, что ты - милый интеллигентный человек, который всю жизнь делал ближним только добро, мухи не обидел, и в помыслах своих был чист ( ну если не абсолютно, то хотя бы частично :)), но вот в один ужасный момент у тебя убивают брата. Ты знаешь кто.

Тьфу-тьфу-тьфу...
Я тоже против кровной мести в таком виде которую ты описал( 300 лет и т.д)
лично я бы посмотрел на убийцу, раскаялся он или нет....
Я говорю о таких примерах (смотрите на 1 странице)когда человек убил и никапельки разочарования, напротив лишь бравада просматривается в его поведении.
Или например маньяк убил 10 человек и говорит что когда выйдет на свободу, опять будет убивать. Почему нужно оставлять таких? В конце концов они опасны для нормального общества.
Alex_Topor пишет:

цитата:

Как избежать этого и не стаь жертвой? Выход один - создавать сильное государство,

Если быть обьективным то: мощные и сильные государства создавались и поддерживались кровью и потом.
В пример можно поставить Римскую империю - своих врагов они уничтажали, а что делаем мы? Террорист который убил десятки людей - жив и счастлив.
Недавно видел по телеку одного известного террориста пойманого в Турции, так вот он идет улыбается, что то там выкрикивает : типа джихад , бей неверных и т.д (и думает он глядя на толпы неверных, сколько бы он мог еще уничтожить. А другие посмотрят о... а ему за это ничего не будет, он будет жить и еще он герой, короче мы будем как он, ничего нас не останавливает для этого)
Говорить что пожизненное заключение соизмеримо со смертной казнью это не правда, потому что пожизненнозаключенный дышит, ест, думает,мечтает, видит, слышит то есть он ЖИВ, в отличие от убиенного им же.

 Отправлено: 11.05.06 20:47. Заголовок: Re:

Alex_Topor пишет:

цитата:

И, прошу тебя, не суди и не обвиняй.

Да я не сужу, просто дойдет до того что нас будут резать а мы будем прощать.
Обьясни если знаешь, как быть? С нами дерутся не по правилам , это же видно.
Россия в 19 веке воевала с Кавказом 50 лет...дошло до того что цивилизованная Россия стала брать заложников у горцев( Анамат) и много другого подчерпнула из их культуры и наоборот.. Выхода другого не было у России, потому как горцы воевали без правил (заложники,выкупы, нарушение данного слова и т.д) а Россия по правилам и проиграла бы, но приняла правила горцев и победила. Если бы она так не поступила то и крови пролилось бы больше... и той и другой.
Alex_Topor пишет:

цитата:

Евангелие для меня есть высшая истина.

Согласен с тобой, но я до сих пор не понимаю что делать когда нас убивают? Что делать?

 Отправлено: 11.05.06 21:14. Заголовок: Re:

Александр мне ясна твоя точка зрения, более того я во многом согласен с ней.
Принцип прост (точнее совсем не прост) -"Прощайте и Прощены будете"
Дело в том что тогда действительно нужно о всем мирском позабыть.
Сербам забыть про Косово и Краину, забыть о хорватском бесспределе, албанском тоже.
Мне кажется что любому прощению должен быть предел, если люди не понимают и с 3го и 4го и 5го раза.
Еще раз говорю что уважаю и люблю людей, живущих по заповедям Божьим...
Если бы все рассуждали как ты....на земле уже сейчас, был бы Рай.

 Отправлено: 11.05.06 21:38. Заголовок: Re:

Я больше согласен с marian, чем с Alex_Topor. Потому что одно дело -- враги личные, а другое дело -- враги Отечества, народа, веры. Первых врагов надо прощать, а вторых врагов -- уничтожать. Об этом и учит Православие.
Советую почитать статьи русского монаха Афанасия со Святой Горы Афон:

http://www.slavrus.net/materials.php?s=patriotism&n=18
http://www.rusk.ru/st.php?idar=6503

 Отправлено: 12.05.06 10:39. Заголовок: Re:

О, монах Афанасий. Очень интересный, необычный человек. Безо всякой иронии.

 Отправлено: 12.05.06 12:13. Заголовок: Re:

Не в наших условиях, не с нашими законами и властью говорить о всепрощении, так что согласна с marian и его поддержавшими.