Отправлено: 31.01.07 21:58. Заголовок: Польша

Сегодня я предлагаю обсудить Польшу и перспективы развития дружественных отношений с этой страной. Почему я решил начать с неё – это самое большое славянское государство после России и славится не только территорией и размерами населения, но и антироссийской направленностью. Она спровоцирована властью, или сам польский народ поддерживает это направление политики? Прошу высказывать ваши мнения по этому поводу.

На этих сайтах вы можете много узнать о Польше.
http://www.polska.ru - Польша.ру
http://www.gorod.polska.ru – Польские города и земли

 Отправлено: 31.01.07 22:00. Заголовок: Re:

Кстати вот интересная статья, которая мне очень понравилась и много показала http://rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=2006

 Отправлено: 01.02.07 13:05. Заголовок: Re:

Неприязнь или даже противопоставление Польши к России идет из давних времен, с тех самых как князь мешко принял христианство по латински. К неизбежным приграничным распрям и столкновением прибавилось желание окатоличить Русь. Польша самая восточная (на тот момент) католическая страна и желание быть Европой доказать что они не хуже превзошло все остальное.
Польша желала быть великой ( а какой стране этого не хочется?) и надо было расширяться.Куда? На восток. Подчинять Русь и Литву. Создание Речи Посполитой (Женитьба Ягайло на Ядвиге, и становление его королем Владиславом II) Укрепило Польшу и началось расширение на восток - БелаяРусь, Малая Русь. И ведь подчинили большую часть, даже до Москвы дошли в 1612г. Ну тут им показали где раки зимуют . О о польской империи пришлось забыть

Потом Польши просто не стало (поделили между Россией и Пруссией и Римской империей, ну там тут же национ-освободит. борьба и все дела.
Потом Мировые войны, построение коммунизма, крушение идеалов, которые пришли с России...

можно говорить о несколько пренебрежительном историческом отношении поляков к восточным славянам

а вот что думают простые поляки в целом о России и русских сейчас - это конечно интересно и важно.Да и думают ли вообще? Внутренних экономических проблем ведь хватает

 Отправлено: 01.02.07 14:48. Заголовок: Re:

Конечно, ненависть Польши к России идет с верхушки... От правителей. Удачно подогревается она нашими "имперскими замашками" и культом поклонения... недавно я читал очень хорошую статью на inosmi, где польский журналист в трех действах рассказывает о путешествии по России. Разумеется, в западном ключе, с заведомо негативным отношением к нам, но, как мне показалось, довольно объективно... Даже я некоторых его восхищений (без кавычек) не разделяю. Хорошо он прошелся по вопросу нашего "поклонения государю", коим сейчас выступает путин... И тут я его негодование разделяю полностью.

 Отправлено: 01.02.07 15:19. Заголовок: Re:

А вот, что Александр Сергеевич думал по этому вопросу:

Клеветникам России


О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.
Уже давно между собою
Враждуют эти племена;
Не раз клонилась под грозою
То их, то наша сторона.
Кто устоит в неравном споре:
Кичливый лях, иль верный росс?
Славянские ль ручьи сольются в русском море?
Оно ль иссякнет? вот вопрос.
Оставьте нас: вы не читали
Сии кровавые скрижали;
Вам непонятна, вам чужда
Сия семейная вражда;
Для вас безмолвны Кремль и Прага;
Бессмысленно прельщает вас
Борьбы отчаянной отвага -
И ненавидите вы нас...
За что ж? ответствуйте: за то ли,
Что на развалинах пылающей Москвы
Мы не признали наглой воли
Того, под кем дрожали вы?
За то ль, что в бездну повалили
Мы тяготеющий над царствами кумир
И нашей кровью искупили
Европы вольность, честь и мир?..
Вы грозны на словах - попробуйте на деле!
Иль старый богатырь, покойный на постеле,
Не в силах завинтить свой измаильский штык?
Иль русского царя уже бессильно слово?
Иль нам с Европой спорить ново?
Иль русский от побед отвык?
Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,
От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
От потрясенного Кремля
До стен недвижного Китая,
Стальной щетиною сверкая,
Не встанет русская земля?..
Так высылайте ж нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов.

 Отправлено: 01.02.07 16:56. Заголовок: Re:

HEAVY я это стихотворение наизусть знаю . Но оно ориентировано на европейцев, а не на Польшу.

Емилиан может ли сейчас вера стать камнем предкновения, как раньше? Я думаю сейчас это уже не такая проблема.

 Отправлено: 01.02.07 17:19. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

HEAVY я это стихотворение наизусть знаю . Но оно ориентировано на европейцев, а не на Польшу.

Во всяком случае оно написано про Польшу.

 Отправлено: 02.02.07 08:59. Заголовок: Re:

Виктор, отношение поляков к русским формировалось веками и действительно братским оно не было.
Единственный случай обьединения славян- Грюнвальская битва, но даже тогда инициатива совместных действий исходила не от поляков.
В Казахстане поляки выделяются как диаспора, держатся за католичество.
Сейчас Польша - уже евросоюз (с 2004 года) и правительство настроено антироссийски.
Есть ли прорусские силы в Польше? Есть, но мало.
95% поляков католики, 5% православные (если кто-то найдет более точную статистику буду благодарен)

что возможно для нормализации отношений? Взаимной помощи ожидать не приходится, да и вообще Польша уже не просто Польша, а часть ЕС и с этом не надо забывать

 Отправлено: 02.02.07 09:21. Заголовок: Re:

Емилиан пишет:

цитата:

Есть ли прорусские силы в Польше?

Для поляков исконные враги - русские и немцы. Причем половина поляков больше не любит русских, а другая половина - немцев. Потенциально вторые - наши союзники. Но немцы сегодня такие душки. И с Путиным дрюжат, так что ляхи в непонятке. Конечно, они будут клониться к более стабильному, предсказуемому и цивилизованному, т.е. к Германии, а значит хорошие отношения с Польшей под большим вопросом. Но в Германии дремлют в подавленном виде и реваншистские силы, помнящие, что Польша неплохо разжилась немецкими землями в результате войны. Точнее не сама Польша, а Сталин так решил. Так что ляхам есть чего в принципе опасаться. Евросоюз вещь конечно, хорошая, но за его будущее укрепление поручиться нельзя.

 Отправлено: 02.02.07 09:49. Заголовок: Re:

цитата:

Для поляков исконные враги - русские и немцы. Причем половина поляков больше не любит русских, а другая половина - немцев. Потенциально вторые - наши союзники.

Смешно.
Маховик, где ты услышал ересь по поводу нелюбви поляков к немцам? По-моему, это единственный народ, которого они сейчас любят (если это слово вообще применимо в данном контексте).
И что означала фраза "потенциально вторые - наши союзники"? Те, кто не любит немцев? Ну да... так примерное и получается, что союзников у нас почти нет там.

 Отправлено: 02.02.07 12:59. Заголовок: Re:

До тех пор пока польский народ не выберет себе правителей прагматиков понимающих,что Польша по своему географическому положению должна строить дружественные отношения с Россией,перманентные враждебные выпады в сторону России не прекратятся.
Если же посмотреть на историю,то можно понять одну простую вещь,что до тех пор пока Россия не вмешается в становлении польской власти,хорошего нам ждать от них не приходится.Другим игрокам на мировой сцене выгодно иметь небольшую собачку периодически лающюю и пытающуюся укусить русского медведя.
Исторически недружественное отношение к России,это конечно же отношение не польского народа,а так называемой элиты.Надо правда отметить,что если Россия этой элите заплатит больше,то эта элита с готовностью развернется к России ровно тем местом,которое ей укажут.
Простому поляку выгодна дружба с Россией,т.к.Россия это рынок сбыта,ни промышленные товары,ни тем более сельхозпродукция польские европе не нужны,неконкурентноспособны сегодня и не будут таковыми завтра.С другой стороны Россия фактически единственный поставщик энергоресурсов.
Вывод простой,рано или поздно Польша вынуждена будет вернуться в зону влияния России,другого выхода для нее просто нет.

 Отправлено: 02.02.07 13:16. Заголовок: Re:

Piter пишет:

цитата:

пока Россия не вмешается в становлении польской власти,хорошего нам ждать от них не приходится.

Piter, ты прям в точку попал. Как раз этого они и бояться. Вообще их ненависть, как мы это называем, происходит от боязни, от, с их слов, "имепрских замашек" России и от желании иметь царя не на небе, а на земле.
Дашь почитать это поляку он тебе сразу скажет "что и требовалось доказать, вы, русские, неисправимы.
Поэтому для начала, мне кажется, стоит собственным примером доказать свою дружелюбность, сколько бы на это времени не ушло, а уж потом нормально продолжать отношения. Высказывания же в стиле "америкосы любят своего президента..." не являются проявлением дружелюбности, это всем известно.

 Отправлено: 02.02.07 14:14. Заголовок: Re:

Piter пишет:

цитата:

тех пор пока Россия не вмешается в становлении польской власти,хорошего нам ждать от них не приходится.

ИМХО, следует наводить мосты с самим народом, а не только с её элитами. Вот амеры пытаются дружить с Кремлём, но когда народ прозреет, то будет ненависть к этим странам за поддержку антинародного правительства России. А вот не смотря на все "войны" политиков Югославии и СССР, народные отношения остались очень хорошими, и это показывает что нам следует развивать отношения и с народом и с элитой.

Кстати, как говорилось в статье, надо дать Польше осуществляь свои имперские амбиции. Это тоже даст прирост дружелюбности. Что вы насчёт этого думаете?

 Отправлено: 02.02.07 19:58. Заголовок: Re:

А сколько раз Франция с Англией воевали?
Две большие сильные страны всегда будут соперниками...
Так что вражда с Польшей закономерна...
и ихняя вражда и неприязнь к нам думаю, взаимна...
хотя это конечно, обидно...славяне меж собой не могут к согласию прийцти...
А вот что будет, когда в Евросоюзе исламский скот сильнее размножиться...этой то гадости из Араьбии, Пакистана все больше с кадждым годом...
и окольтуриваться она не желает, но мечтает из Европы свою мусульманию сделать...
И вот когда туда Польша пойдет?

 Отправлено: 02.02.07 20:34. Заголовок: Re:

AlexandrVI пишет:

цитата:

А сколько раз Франция с Англией воевали? Две большие сильные страны всегда будут соперниками... Так что вражда с Польшей закономерна...

Ну и какая тут закономерность? А сколько раз Россия с США воевала? А две маленькие слабые страны могут? Короче, логики, пардон, никакой...

А вот дальше вообще супер:

AlexandrVI пишет:

цитата:

и ихняя вражда и неприязнь к нам думаю, взаимна...

Вот.... "ВЗАИМНА".... а вдогонку следует....

AlexandrVI пишет:

цитата:

хотя это конечно, обидно...славяне меж собой не могут к согласию прийцти...

Так, в чем, спрашивается, проблема? У тебя почему неприязнь к ним? Начни с себя... Возлюби ближнего своего. Или это у народа нашего русского неприязнь? Скажи тогда почему, раскрой тему...

AlexandrVI пишет:

цитата:

А вот что будет, когда в Евросоюзе исламский скот сильнее размножиться...этой то гадости из Араьбии, Пакистана все больше с кадждым годом...

А что, все мусульмане, как ты выражаешься, скот?

 Отправлено: 02.02.07 20:42. Заголовок: Re:

Alex.ru
Для начала. Я только что заглядывал на форум "Русско-сербский клуб" и обнаружил там Ваше уязвленное самолюбие, вызванное куда меньшим поводом, чем тот, что даете Вы сами. Мне лично все равно, но здесь сложилось, что участники обращаются друг к другу на ВЫ, кроме отдельных случаев.

И далее:

цитата:

Маховик, где ты услышал ересь по поводу нелюбви поляков к немцам?

Подобные эпитеты оставьте для крайних случаев. Тем более, в данном случае я знаю, что говорю. Мой приятель прожил два года в Польше, заимел там друзей, после чего мы долго общались, от него я и имею информацию. К слову говоря, он сам немец по национальности. Теперь извольте сообщить, чтобы быть последовательным, источники противоположной информации.