Отправлено: 31.01.07 21:58. Заголовок: Польша

Сегодня я предлагаю обсудить Польшу и перспективы развития дружественных отношений с этой страной. Почему я решил начать с неё – это самое большое славянское государство после России и славится не только территорией и размерами населения, но и антироссийской направленностью. Она спровоцирована властью, или сам польский народ поддерживает это направление политики? Прошу высказывать ваши мнения по этому поводу.

На этих сайтах вы можете много узнать о Польше.
http://www.polska.ru - Польша.ру
http://www.gorod.polska.ru – Польские города и земли

 Отправлено: 31.01.07 22:00. Заголовок: Re:

Кстати вот интересная статья, которая мне очень понравилась и много показала http://rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=2006

 Отправлено: 01.02.07 13:05. Заголовок: Re:

Неприязнь или даже противопоставление Польши к России идет из давних времен, с тех самых как князь мешко принял христианство по латински. К неизбежным приграничным распрям и столкновением прибавилось желание окатоличить Русь. Польша самая восточная (на тот момент) католическая страна и желание быть Европой доказать что они не хуже превзошло все остальное.
Польша желала быть великой ( а какой стране этого не хочется?) и надо было расширяться.Куда? На восток. Подчинять Русь и Литву. Создание Речи Посполитой (Женитьба Ягайло на Ядвиге, и становление его королем Владиславом II) Укрепило Польшу и началось расширение на восток - БелаяРусь, Малая Русь. И ведь подчинили большую часть, даже до Москвы дошли в 1612г. Ну тут им показали где раки зимуют . О о польской империи пришлось забыть

Потом Польши просто не стало (поделили между Россией и Пруссией и Римской империей, ну там тут же национ-освободит. борьба и все дела.
Потом Мировые войны, построение коммунизма, крушение идеалов, которые пришли с России...

можно говорить о несколько пренебрежительном историческом отношении поляков к восточным славянам

а вот что думают простые поляки в целом о России и русских сейчас - это конечно интересно и важно.Да и думают ли вообще? Внутренних экономических проблем ведь хватает

 Отправлено: 01.02.07 14:48. Заголовок: Re:

Конечно, ненависть Польши к России идет с верхушки... От правителей. Удачно подогревается она нашими "имперскими замашками" и культом поклонения... недавно я читал очень хорошую статью на inosmi, где польский журналист в трех действах рассказывает о путешествии по России. Разумеется, в западном ключе, с заведомо негативным отношением к нам, но, как мне показалось, довольно объективно... Даже я некоторых его восхищений (без кавычек) не разделяю. Хорошо он прошелся по вопросу нашего "поклонения государю", коим сейчас выступает путин... И тут я его негодование разделяю полностью.

 Отправлено: 01.02.07 15:19. Заголовок: Re:

А вот, что Александр Сергеевич думал по этому вопросу:

Клеветникам России


О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.
Уже давно между собою
Враждуют эти племена;
Не раз клонилась под грозою
То их, то наша сторона.
Кто устоит в неравном споре:
Кичливый лях, иль верный росс?
Славянские ль ручьи сольются в русском море?
Оно ль иссякнет? вот вопрос.
Оставьте нас: вы не читали
Сии кровавые скрижали;
Вам непонятна, вам чужда
Сия семейная вражда;
Для вас безмолвны Кремль и Прага;
Бессмысленно прельщает вас
Борьбы отчаянной отвага -
И ненавидите вы нас...
За что ж? ответствуйте: за то ли,
Что на развалинах пылающей Москвы
Мы не признали наглой воли
Того, под кем дрожали вы?
За то ль, что в бездну повалили
Мы тяготеющий над царствами кумир
И нашей кровью искупили
Европы вольность, честь и мир?..
Вы грозны на словах - попробуйте на деле!
Иль старый богатырь, покойный на постеле,
Не в силах завинтить свой измаильский штык?
Иль русского царя уже бессильно слово?
Иль нам с Европой спорить ново?
Иль русский от побед отвык?
Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,
От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
От потрясенного Кремля
До стен недвижного Китая,
Стальной щетиною сверкая,
Не встанет русская земля?..
Так высылайте ж нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов.

 Отправлено: 01.02.07 16:56. Заголовок: Re:

HEAVY я это стихотворение наизусть знаю . Но оно ориентировано на европейцев, а не на Польшу.

Емилиан может ли сейчас вера стать камнем предкновения, как раньше? Я думаю сейчас это уже не такая проблема.

 Отправлено: 01.02.07 17:19. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

HEAVY я это стихотворение наизусть знаю . Но оно ориентировано на европейцев, а не на Польшу.

Во всяком случае оно написано про Польшу.

 Отправлено: 02.02.07 08:59. Заголовок: Re:

Виктор, отношение поляков к русским формировалось веками и действительно братским оно не было.
Единственный случай обьединения славян- Грюнвальская битва, но даже тогда инициатива совместных действий исходила не от поляков.
В Казахстане поляки выделяются как диаспора, держатся за католичество.
Сейчас Польша - уже евросоюз (с 2004 года) и правительство настроено антироссийски.
Есть ли прорусские силы в Польше? Есть, но мало.
95% поляков католики, 5% православные (если кто-то найдет более точную статистику буду благодарен)

что возможно для нормализации отношений? Взаимной помощи ожидать не приходится, да и вообще Польша уже не просто Польша, а часть ЕС и с этом не надо забывать

 Отправлено: 02.02.07 09:21. Заголовок: Re:

Емилиан пишет:

цитата:

Есть ли прорусские силы в Польше?

Для поляков исконные враги - русские и немцы. Причем половина поляков больше не любит русских, а другая половина - немцев. Потенциально вторые - наши союзники. Но немцы сегодня такие душки. И с Путиным дрюжат, так что ляхи в непонятке. Конечно, они будут клониться к более стабильному, предсказуемому и цивилизованному, т.е. к Германии, а значит хорошие отношения с Польшей под большим вопросом. Но в Германии дремлют в подавленном виде и реваншистские силы, помнящие, что Польша неплохо разжилась немецкими землями в результате войны. Точнее не сама Польша, а Сталин так решил. Так что ляхам есть чего в принципе опасаться. Евросоюз вещь конечно, хорошая, но за его будущее укрепление поручиться нельзя.

 Отправлено: 02.02.07 09:49. Заголовок: Re:

цитата:

Для поляков исконные враги - русские и немцы. Причем половина поляков больше не любит русских, а другая половина - немцев. Потенциально вторые - наши союзники.

Смешно.
Маховик, где ты услышал ересь по поводу нелюбви поляков к немцам? По-моему, это единственный народ, которого они сейчас любят (если это слово вообще применимо в данном контексте).
И что означала фраза "потенциально вторые - наши союзники"? Те, кто не любит немцев? Ну да... так примерное и получается, что союзников у нас почти нет там.

 Отправлено: 02.02.07 12:59. Заголовок: Re:

До тех пор пока польский народ не выберет себе правителей прагматиков понимающих,что Польша по своему географическому положению должна строить дружественные отношения с Россией,перманентные враждебные выпады в сторону России не прекратятся.
Если же посмотреть на историю,то можно понять одну простую вещь,что до тех пор пока Россия не вмешается в становлении польской власти,хорошего нам ждать от них не приходится.Другим игрокам на мировой сцене выгодно иметь небольшую собачку периодически лающюю и пытающуюся укусить русского медведя.
Исторически недружественное отношение к России,это конечно же отношение не польского народа,а так называемой элиты.Надо правда отметить,что если Россия этой элите заплатит больше,то эта элита с готовностью развернется к России ровно тем местом,которое ей укажут.
Простому поляку выгодна дружба с Россией,т.к.Россия это рынок сбыта,ни промышленные товары,ни тем более сельхозпродукция польские европе не нужны,неконкурентноспособны сегодня и не будут таковыми завтра.С другой стороны Россия фактически единственный поставщик энергоресурсов.
Вывод простой,рано или поздно Польша вынуждена будет вернуться в зону влияния России,другого выхода для нее просто нет.

 Отправлено: 02.02.07 13:16. Заголовок: Re:

Piter пишет:

цитата:

пока Россия не вмешается в становлении польской власти,хорошего нам ждать от них не приходится.

Piter, ты прям в точку попал. Как раз этого они и бояться. Вообще их ненависть, как мы это называем, происходит от боязни, от, с их слов, "имепрских замашек" России и от желании иметь царя не на небе, а на земле.
Дашь почитать это поляку он тебе сразу скажет "что и требовалось доказать, вы, русские, неисправимы.
Поэтому для начала, мне кажется, стоит собственным примером доказать свою дружелюбность, сколько бы на это времени не ушло, а уж потом нормально продолжать отношения. Высказывания же в стиле "америкосы любят своего президента..." не являются проявлением дружелюбности, это всем известно.

 Отправлено: 02.02.07 14:14. Заголовок: Re:

Piter пишет:

цитата:

тех пор пока Россия не вмешается в становлении польской власти,хорошего нам ждать от них не приходится.

ИМХО, следует наводить мосты с самим народом, а не только с её элитами. Вот амеры пытаются дружить с Кремлём, но когда народ прозреет, то будет ненависть к этим странам за поддержку антинародного правительства России. А вот не смотря на все "войны" политиков Югославии и СССР, народные отношения остались очень хорошими, и это показывает что нам следует развивать отношения и с народом и с элитой.

Кстати, как говорилось в статье, надо дать Польше осуществляь свои имперские амбиции. Это тоже даст прирост дружелюбности. Что вы насчёт этого думаете?

 Отправлено: 02.02.07 19:58. Заголовок: Re:

А сколько раз Франция с Англией воевали?
Две большие сильные страны всегда будут соперниками...
Так что вражда с Польшей закономерна...
и ихняя вражда и неприязнь к нам думаю, взаимна...
хотя это конечно, обидно...славяне меж собой не могут к согласию прийцти...
А вот что будет, когда в Евросоюзе исламский скот сильнее размножиться...этой то гадости из Араьбии, Пакистана все больше с кадждым годом...
и окольтуриваться она не желает, но мечтает из Европы свою мусульманию сделать...
И вот когда туда Польша пойдет?

 Отправлено: 02.02.07 20:34. Заголовок: Re:

AlexandrVI пишет:

цитата:

А сколько раз Франция с Англией воевали? Две большие сильные страны всегда будут соперниками... Так что вражда с Польшей закономерна...

Ну и какая тут закономерность? А сколько раз Россия с США воевала? А две маленькие слабые страны могут? Короче, логики, пардон, никакой...

А вот дальше вообще супер:

AlexandrVI пишет:

цитата:

и ихняя вражда и неприязнь к нам думаю, взаимна...

Вот.... "ВЗАИМНА".... а вдогонку следует....

AlexandrVI пишет:

цитата:

хотя это конечно, обидно...славяне меж собой не могут к согласию прийцти...

Так, в чем, спрашивается, проблема? У тебя почему неприязнь к ним? Начни с себя... Возлюби ближнего своего. Или это у народа нашего русского неприязнь? Скажи тогда почему, раскрой тему...

AlexandrVI пишет:

цитата:

А вот что будет, когда в Евросоюзе исламский скот сильнее размножиться...этой то гадости из Араьбии, Пакистана все больше с кадждым годом...

А что, все мусульмане, как ты выражаешься, скот?

 Отправлено: 02.02.07 20:42. Заголовок: Re:

Alex.ru
Для начала. Я только что заглядывал на форум "Русско-сербский клуб" и обнаружил там Ваше уязвленное самолюбие, вызванное куда меньшим поводом, чем тот, что даете Вы сами. Мне лично все равно, но здесь сложилось, что участники обращаются друг к другу на ВЫ, кроме отдельных случаев.

И далее:

цитата:

Маховик, где ты услышал ересь по поводу нелюбви поляков к немцам?

Подобные эпитеты оставьте для крайних случаев. Тем более, в данном случае я знаю, что говорю. Мой приятель прожил два года в Польше, заимел там друзей, после чего мы долго общались, от него я и имею информацию. К слову говоря, он сам немец по национальности. Теперь извольте сообщить, чтобы быть последовательным, источники противоположной информации.

 Отправлено: 02.02.07 21:01. Заголовок: Re:

Маховик пишет:

цитата:

Подобные эпитеты оставьте для крайних случаев. Тем более, в данном случае я знаю, что говорю. Мой приятель прожил два года в Польше, заимел там друзей, после чего мы долго общались, от него я и имею информацию. К слову говоря, он сам немец по национальности. Теперь извольте сообщить, чтобы быть последовательным, источники противоположной информации.

Конечно... Общаюсь с немцами, живущими в Германии.

Маховик пишет:

цитата:

Для начала. Я только что заглядывал на форум "Русско-сербский клуб" и обнаружил там Ваше уязвленное самолюбие, вызванное куда меньшим поводом, чем тот, что даете Вы сами. Мне лично все равно, но здесь сложилось, что участники обращаются друг к другу на ВЫ, кроме отдельных случаев.

Вы знаете, я буду называть на Вы всех, кто так пожелает, мне несложно. Начну с Вас. Идет? Мат, по мне, значительно более весовый повод, чем упрощенное обращение "ты". На том же "Русско-сербском клубе" меня попросили обращаться на "ты".
Да, и еще... ересь - это не эпитет. Эпитетом может быть определение (в данном случае выраженным прилигательным, которого перед словом "ересь" нету).

 Отправлено: 02.02.07 21:35. Заголовок: Re:

Эпитет - не обязательно прилагательное, точнее, определение - не обязательно прилагательное. Впрочем я на этом не настаиваю, это не так строго. Если бы Вы называли на "ты" одного только меня, я бы и ухом не моргнул, но я отвечаю за других. Посему не с меня начинайте, а со всех остальных вместе взятых.

Alex.ru пишет:

цитата:

Конечно... Общаюсь с немцами, живущими в Германии.

Во.

 Отправлено: 02.02.07 21:48. Заголовок: Re:

ПРО ЛЮБОВЬ (не эротика!)

Это Энгельс:

Неужели г-н Кампгаузен думает, что теперь, когда он нуждается в поляках, он сможет сладкими речами и уступками вновь снискать их симпатии, потопленные в крови? Неужели он думает, что люди с клеймами на руках станут когда-либо сражаться за него, что люди с обритыми лбами станут ради него подставлять их под русские сабли? Неужели он в самом деле думает, что сможет когда-либо повести против русской картечи тех, кто уцелел от прусской шрапнели?

Полный текст: http://lugovoy-k.narod.ru/marx/05/029.htm

Это частное:

А былы ли ВЫ когда-нибудь в Освенциме?
Я возила туда своего сына два года назад.Хотела,чтобы он узнал о войне не из книг.Возле Катовице мы заблудились,пришлось остановиться и спросить местных жителей,как проехать в Аушвиц.Вы бы видели лица мужчин, у которых мы спросили дорогу.Они посмотрели на наши немецкие номера и моему мужу стало буквально не по себе.Слово "Аушвиц" вызывает у поляков жуткую ненависть.Мы сразу извинились и сказали "Овенцим".Нам очень доброжелательно ответили,да и взгляды изменились,когда поляки поняли,что мы русские.В Освенциме мой парень,да и мы тоже испытали шок.Никакие книги,фильмы,рассказы не сравняться с увиденным. Мой парень абсолютно нормальный ребенок,бывший московский,а ныне немецкий школьник,зная много о войне сказал мне : теперь я понял,что такое нацизм.
Волосы встают дыбом,когда ходишь по баракам,видишь инвалидские протезы,детские вещи,горы обуви,или венок возле печи в крематории,на украинском языке"Найкращому на свити татови".
Поляки приходят с детьми,маленькими и большими.Показывают,рассказывают.Немцев я бы обязала каждого приезжать со своими вырводками и показывать ,чем прославилась их нация.Но к сожалению туда приезжают японцы, китайцы, финны, израильтяне, все кроме Deutsche.

Взято здесь http://censor.net.ua:8080/full_photo.php?id=333

Из личного опыта - особой любви немцев к полякам и наоборот не заметил.

 Отправлено: 02.02.07 22:12. Заголовок: Re:

цитата:

Маховик пишет: цитата: Подобные эпитеты оставьте для крайних случаев. Тем более, в данном случае я знаю, что говорю. Мой приятель прожил два года в Польше, заимел там друзей, после чего мы долго общались, от него я и имею информацию. К слову говоря, он сам немец по национальности. Теперь извольте сообщить, чтобы быть последовательным, источники противоположной информации. Конечно... Общаюсь с немцами, живущими в Германии.

Я проживаю уже долгое время в Германии, и должна сказать, что Alex.ru прав. Поляки, которые живут на территории Германии, а также те, которые приезжают сюда на заработки, считают Германию чуть ли не братской страной. Правда в том, что немцы искупили свою вину инвестициями в экономику и инфраструктуру Польши.

 Отправлено: 02.02.07 22:24. Заголовок: Re:

Информация Алекса тоже интересна. Оказывается немцы считают, что поляки хорошо к ним относятся. Да так убедительно считают, что даже в нашем форуме отдается. Молодцы, без комплексов.

 Отправлено: 02.02.07 22:31. Заголовок: Re:

Евгения пишет:

цитата:

Правда в том, что немцы искупили свою вину инвестициями в экономику и инфраструктуру Польши.

Инвестициями искупили вину? Вообще-то, если точно рассматривать, что такое инвестиции, то это просто покупка хозяйственных объектов (через акции, неважно) и дальнейшее владение ими. Инвестиции сопровождаются сменой прав собственности, это на мой взгляд, есть вред для инвестируемого.

 Отправлено: 03.02.07 00:00. Заголовок: Re:

Маховик пишет:

цитата:

Инвестициями искупили вину?

Да,как то странно.Скорее всего непонимание,что такое инвестиции.

 Отправлено: 03.02.07 00:09. Заголовок: Re:

Маховик пишет:

цитата:

Информация Алекса тоже интересна. Оказывается немцы считают, что поляки хорошо к ним относятся. Да так убедительно считают, что даже в нашем форуме отдается. Молодцы, без комплексов.

Так и не поняла, что вы хотели этим сказать. Не верите, что я из Германии? - Может для вас это будет сюрпризом, но многие участники этого форма проживают на территории ФРГ.

Маховик пишет:

цитата:

Инвестициями искупили вину? Вообще-то, если точно рассматривать, что такое инвестиции, то это просто покупка хозяйственных объектов (через акции, неважно) и дальнейшее владение ими. Инвестиции сопровождаются сменой прав собственности, это на мой взгляд, есть вред для инвестируемого.

А вот тут Вы неправы. Да, выкупаются частными лицами участки, те, которая Польша приобрела после войны, изгнав немцев с восточных регионов. Делается это, чтобы сохранить свои корни и историю своего рода (этому нам надо у них поучиться). На сегодня Германия главный торговый партнер Польши, на долю которого приходится треть польского экспорта и четверть польского импорта. Немецкие предприятия в течение последних лет инвестировали в экономику Польши 10 млрд. долларов, выведя Германию на третье место, после Франции и США, среди зарубежных инвесторов.

Маховик Факты говорят за себя. Польско-немецкие отношения базируются прежде всего на общих ценностях и интересах и будут плодотворно развиваться и в дальнейшем.(с) Под "ценностями" подразумевается также католицизм.

 Отправлено: 03.02.07 00:29. Заголовок: Re:

Piter пишет:

цитата:

Да,как то странно.Скорее всего непонимание,что такое инвестиции.

Да, немцы имеют выгоду от этих инвестиций, и все-таки, эти финансовые вливания в экономику Польши были дипломатическим жестом.

 Отправлено: 03.02.07 07:10. Заголовок: Re:

Евгения пишет:

цитата:

финансовые вливания в экономику Польши были дипломатическим жестом.

Финансовые вливания не могут быть дипломатическим жестом.Деньги вкладывают исключительно с целью получения прибыли.
Правда есть еще благотворительность,но это к инвестициям не имеет никакого отношения.Деньги могут быть вложены и с дипломатической целью,тогда прибыль получается в виде политических дивидентов.
Немецкий капитал много куда вкладывается,но не из любви,а исключительно из расчёта.

 Отправлено: 03.02.07 13:15. Заголовок: Re:

Евгения пишет:

цитата:

Польско-немецкие отношения базируются прежде всего на общих ценностях и интересах и будут плодотворно развиваться и в дальнейшем.(с) Под "ценностями" подразумевается также католицизм.

Мда.Бузусловно.
...Католицизм.
27 января 1343 года папа Клемент VI издал буллу о торговле индульгенциями. Папа, говорил Клемент VI, имеет в своем распоряжении неисчислимые заслуги Христа и святых и может распределить часть этого сокровища между верующими за соответствующее материальное вознаграждение. Вот расценки за отпущение некоторых грехов:
Изнасилование священником девушки - 2 ливра 8 су.
Прелюбодеяние священника с родственницами - 67 ливров 12 су.
Грех монахини с несколькими мужчинами - 131 ливр 15 су.
Разрешение священнику жить с родственницами - 76 ливров 1 су.
Грабеж, кража и поджог всем желающим - 131 ливр 7 су.
Простое убийство - 15 ливров 4 су. (Если в один день совершено
несколько убийств, то оплата взимается лишь за одного).
Избиение жены мужем - 3 ливра 4 су. Убийство жены - 17 ливров 15 су.
С сообщников мужа взимается по 2 ливра.
Убийство епископа - 131 ливр 14 су.
Убийство нескольких священников: за первого - 137 ливров 6 су, за
каждого следующего - половина цены.
Еретик, вернувшийся в церковь - 269 ливров.
Освобождение священника от уплаты своих долгов - 17 ливров 3 су

...Вот такие,понимашь,материальные "ценности".
У нас же,в это время:

7 октября 1337 года был освящен во имя Святой Троицы малый храм, построенный двумя братьями Стефаном и Варфоломеем в лесной пустыни. Варфоломей навечно останется в сердце России под именем Преподобного Сергия, игумена Радонежского, Чудотворца, на месте храма сейчас расположена Троице-Сергеева Лавра.

 Отправлено: 03.02.07 16:11. Заголовок: Re:

Евгения пишет:

цитата:

Под "ценностями" подразумевается также католицизм.

В Германии не существует единой государственной религии, но 70% немцев - христиане, одна половина из которых протестанты, другая католики. Две основные религии, исповедуемые в Германии – протестантизм (45% верующих) и католицизм (37%).

Польша – это католическая страна где основная религия – христианство, направление – католицизм. К Римско-католической церкви принадлежит от 80 до 90% населения. Часть восточных поляков принадлежит к православной вере.

Что-то маловато 37-ми процентов.

 Отправлено: 03.02.07 16:36. Заголовок: Re:

Евгения пишет:

цитата:

Так и не поняла, что вы хотели этим сказать. Не верите, что я из Германии? - Может для вас это будет сюрпризом, но многие участники этого форма проживают на территории ФРГ.

В мультике про Карлсона была в телевизоре красотка, Карлсон ей говорил: "Мы тут плюшками балуемся", и он был уверен, что он ей понравился. Так и немцы уверены, что они нравятся полякам, и так убедили в этом Алекса, что иное мнение самих поляков он называет "ересью". А когда я ему указал не негодность подобных эпитетов, он меня начал учить, что ересь не эпитет по правилам русского языка, но забыл, что ересь это вообще слово из другой сферы. Или Алекс считает свои познания, полученные от самолюбующихся немцев, святой истиной?
Я верю, что Вы из Германии, и даже знаю это с точностью до города.
А вот то, что "многие участники" проживают на территории ФРГ - таки да, сюрприз. 3 человека - это ведь не "многие"?

Евгения пишет:

цитата:

А вот тут Вы неправы.

А Вы проверьте обратным. Допустим, поляки говорят немцам: "Мы вас прощаем. Не надо искупать свою вину. Забирайте обратно свои инвестиции". Что ответят немцы?

 Отправлено: 03.02.07 20:48. Заголовок: Re:

Alex.ru пишет:

цитата:

А что, все мусульмане, как ты выражаешься, скот?

в большинстве случаев - да....они черезмерно плодовиты, агрессивны, крайне не любят производительный труд....
а насчет отсутствия логики - СССР и США хоть впрямую и не воевали, но "через посредников" зачастую....
И еще - С Польшей Россия всегда граничила, а с США никогда...воюют и не любять друг друга как правило соседи

 Отправлено: 03.02.07 21:45. Заголовок: Re:

AlexandrVI пишет:

цитата:

И еще - С Польшей Россия всегда граничила, а с США никогда...

Это что-то новенькое!!!

 Отправлено: 04.02.07 00:16. Заголовок: Re:

HEAVY пишет:

цитата:

Это что-то новенькое!!!

Ну не придирайтесь к словам! =)

 Отправлено: 04.02.07 00:50. Заголовок: Re:

Я имел в виду, что Российская империя, позже СССР граничили с Польшей...
Таких гасударств, как Украина или Белоруссия никогда не было....

 Отправлено: 04.02.07 07:54. Заголовок: Re:

AlexandrVI пишет:

цитата:

воюют и не любять друг друга как правило соседи

Т.е.

немцы не любят поляков и готовы с ними воевать, а поляки, кроме всех прочих, ненавидят немцев.
Что-то в этом есть.

 Отправлено: 04.02.07 16:20. Заголовок: Re:

HEAVY пишет:

цитата:

немцы не любят поляков и готовы с ними воевать, а поляки, кроме всех прочих, ненавидят немцев.

не надо передеогивать,тут реч шла об отношениях России и Польши...
Долгое время Речь Посполитая была сильным государством,..сильным было Московское царство, после - Российская империя...
Разумеется были противоречия, которые всегда возникают между соседями.
Думаю, ничего особенного в этих противоречиях нет...
Нет ничего, выъходящего за рамки разумного....

 Отправлено: 04.02.07 20:51. Заголовок: Re:

AlexandrVI пишет:

цитата:

не надо передеогивать,тут реч шла об отношениях России и Польши...

Тут речь о чём только ни шла .Почитайте.

Да и еще. Из-за своей шляхты Польша была поделена между тремя государствами (думаю заслуженно ), в результате чего почти на полтора века потеряла независимость. Вот это поляков и гнетет.
Хотя, если бы не Россия, такой нации вообще бы могло и не быть (благодаря немцам).

 Отправлено: 05.02.07 19:10. Заголовок: Re:

Евгения пишет:

цитата:

Поляки, которые живут на территории Германии, а также те, которые приезжают сюда на заработки, считают Германию чуть ли не братской страной.

Интересно слышать информацию из первых уст. Кстати, не помню говорил ли, недавно на границе поляки и немцы выясняли отношения, полпой на толпу... Исход не помню, но запомнилось, что многие поляки были как Шварцнегеры... Такие кулачища... Они ими не били немцев, а рубили впрямь! Ну, это к слову.

HEAVY пишет:

цитата:

Хотя, если бы не Россия, такой нации вообще бы могло и не быть (благодаря немцам).

Я думаю это такая особенность мерзкая присуща европейцам - мы их спасали, а они на нас плевали потом.

AlexandrVI пишет:

цитата:

Думаю, ничего особенного в этих противоречиях нет...

Вы думаете, в свете ваших слов, возможны истинно братские отношения между нами?

 Отправлено: 05.02.07 21:43. Заголовок: Re:

Евгения пишет:
Поляки, которые живут на территории Германии, а также те, которые приезжают сюда на заработки, считают Германию чуть ли не братской страной.
Виктор пишет:
... многие поляки были как Шварцнегеры... Такие кулачища... Они ими не били немцев, а рубили впрямь! Ну, это к слову.

Ну да, ну да. Это конечно, к слову. Это как в подтверждение братского отношения. Мужики, мол, мы вас очень очень любим, но морды чичас вам кулачищами порубаем. Чисто по-братски.

 Отправлено: 06.02.07 01:16. Заголовок: Re:

Piter пишет:

цитата:

Финансовые вливания не могут быть дипломатическим жестом.Деньги вкладывают исключительно с целью получения прибыли. Правда есть еще благотворительность,но это к инвестициям не имеет никакого отношения.Деньги могут быть вложены и с дипломатической целью,тогда прибыль получается в виде политических дивидентов. Немецкий капитал много куда вкладывается,но не из любви,а исключительно из расчёта.

Полистайте учебное пособия, которое предназначены для Факультетов международных экономических отношений, где вам расскажут, что инвестиции делаются порой в качестве ДИПЛОМАТИЧЕСКОГО жеста. В случае Германии и Польши - это было "искупление вины" в последние 18 лет. Про "любовь" немцев к полякам, ничего не было сказано. И это неудивительно! Судите сами: В период вступления Польши в НАТО и в процессе интеграции в ЕС Германия выступала в роли преданного "адвоката" польских интересов. Польша получила от ФРГ помощи втрое больше, чем любые три страны-новичка Евросоюза, вместе взятые. Объясняется это многими факторами: здесь и соседские отношения, и пресловутый 'комплекс вины' за развязывание Второй Мировой войны. Германия, как один из крупнейших плательщиков в общий европейский бюджет и страна, экономическое развитие которой находится сейчас не в лучшем состоянии, сопротивляется любым попыткам увеличения затрат на ЕС, в частности на расширение Союза. Польша же, как один из крупнейших (по населению и территории) кандидатов и страна, экономика которой также переживает не лучшие времена, добивается наилучших для себя условий в ЕС, рассчитывая таким образом улучшить свою экономику. Именно здесь польская коса находит на немецкий камень.

Андрей пишет:

цитата:

Мда.Бузусловно. ...Католицизм. 27 января 1343 года папа Клемент VI издал буллу о торговле индульгенциями. Папа, говорил Клемент VI, имеет в своем распоряжении неисчислимые заслуги Христа и святых и может распределить часть этого сокровища между верующими за соответствующее материальное вознаграждение. Вот расценки за отпущение некоторых грехов: Изнасилование священником девушки - 2 ливра 8 су. Прелюбодеяние священника с родственницами - 67 ливров 12 су. Грех монахини с несколькими мужчинами - 131 ливр 15 су. Разрешение священнику жить с родственницами - 76 ливров 1 су. Грабеж, кража и поджог всем желающим - 131 ливр 7 су. Простое убийство - 15 ливров 4 су. (Если в один день совершено несколько убийств, то оплата взимается лишь за одного). Избиение жены мужем - 3 ливра 4 су. Убийство жены - 17 ливров 15 су. С сообщников мужа взимается по 2 ливра. Убийство епископа - 131 ливр 14 су. Убийство нескольких священников: за первого - 137 ливров 6 су, за каждого следующего - половина цены. Еретик, вернувшийся в церковь - 269 ливров. Освобождение священника от уплаты своих долгов - 17 ливров 3 су ...Вот такие,понимашь,материальные "ценности". У нас же,в это время: 7 октября 1337 года был освящен во имя Святой Троицы малый храм, построенный двумя братьями Стефаном и Варфоломеем в лесной пустыни. Варфоломей навечно останется в сердце России под именем Преподобного Сергия, игумена Радонежского, Чудотворца, на месте храма сейчас расположена Троице-Сергеева Лавра.

Да, Католическая церковь творила дела в свое время, творит и сейчас. Но это здесь не обсуждается. Но и у нашей церкви тоже грешков немало за спиной.

HEAVY пишет:

цитата:

В Германии не существует единой государственной религии, но 70% немцев - христиане, одна половина из которых протестанты, другая католики. Две основные религии, исповедуемые в Германии – протестантизм (45% верующих) и католицизм (37%). Польша – это католическая страна где основная религия – христианство, направление – католицизм. К Римско-католической церкви принадлежит от 80 до 90% населения. Часть восточных поляков принадлежит к православной вере. Что-то маловато 37-ми процентов.

Я сейчас проживаю в Баварии. Вы, как просвещенный человек, знаете, что здесь большинство населения католики. За свое проживание здесь встретила очень много людей из Польши, и не один из них не отозвался плохо о немцах. И никакая война, никакие концлагеря у них не вызывали негативные эмоции к немцам. Почти всегда слышала аргумент, что у них общие духовные ценности.


Маховик пишет:

цитата:

В мультике про Карлсона была в телевизоре красотка, Карлсон ей говорил: "Мы тут плюшками балуемся", и он был уверен, что он ей понравился. Так и немцы уверены, что они нравятся полякам, и так убедили в этом Алекса, что иное мнение самих поляков он называет "ересью". А когда я ему указал не негодность подобных эпитетов, он меня начал учить, что ересь не эпитет по правилам русского языка, но забыл, что ересь это вообще слово из другой сферы. Или Алекс считает свои познания, полученные от самолюбующихся немцев, святой истиной? Я верю, что Вы из Германии, и даже знаю это с точностью до города. А вот то, что "многие участники" проживают на территории ФРГ - таки да, сюрприз. 3 человека - это ведь не "многие"? Евгения пишет: цитата: А вот тут Вы неправы. А Вы проверьте обратным. Допустим, поляки говорят немцам: "Мы вас прощаем. Не надо искупать свою вину. Забирайте обратно свои инвестиции". Что ответят немцы?

Немцы заберут, и инвестируют эти деньги в Китай или в ту же Россию, где выиграют куда больше, чем у своей соседней страны. Правда же такова, что польская экономика попросту завязана на немецкую – и это взаимодействие куда более глубокое, чем с любой иной страной Евросоюза. И складывается оно до сих пор с явным перекосом в сторону ФРГ: немцы вполне могут обойтись и без польских продуктов питания и дешевой рабочей силы (есть кем заменить), а вот поляки без немецких инвестиций и ноу-хау окажутся отброшены довольно далеко назад.

 Отправлено: 06.02.07 02:32. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

Интересно слышать информацию из первых уст. Кстати, не помню говорил ли, недавно на границе поляки и немцы выясняли отношения, полпой на толпу... Исход не помню, но запомнилось, что многие поляки были как Шварцнегеры... Такие кулачища... Они ими не били немцев, а рубили впрямь! Ну, это к слову.

Откуда такие сведения? И мало ли, что было причиной конфликта. У нас здесь находятся американские военные базы, и драки между немцами и американцами происходят довольно-таки часто. А Германия, как известно, очень трепетно относится к этой нации, к этой стране, к этой культуре.

 Отправлено: 06.02.07 20:47. Заголовок: Re:

Евгения пишет:

цитата:

Я сейчас проживаю в Баварии. Вы, как просвещенный человек,

Спасибо! Право, Вы преувеличиваете!

Евгения пишет:

цитата:

И никакая война, никакие концлагеря у них не вызывали негативные эмоции к немцам. Почти всегда слышала аргумент, что у них общие духовные ценности.

Не соглашусь. Я был в Бухенвальде. Слава Богу на экскурсии....

 Отправлено: 06.02.07 23:54. Заголовок: Re:

Евгения пишет:

цитата:

И никакая война, никакие концлагеря у них не вызывали негативные эмоции к немцам. Почти всегда слышала аргумент, что у них общие духовные ценности.

В этом ничего удивительного. И многие русские не испытывают негативных чувств к немцам.
Евгения пишет:

цитата:

Откуда такие сведения?

Телевизор... И не надо меня обвинять, что я попался на первоапрельскую шутку .
Евгения пишет:

цитата:

И мало ли, что было причиной конфликта.

Так я и не утверждал, что это было завязано на ненависти двух народов. Я больше этот пример привёл чтоб рассказать какие поляки большие были . Они действительно кулаками не били, а рубили. А маленькие немцы пытались... но получалось у них слабо.

 Отправлено: 07.02.07 21:25. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

этот пример привёл чтоб рассказать какие поляки большие были

Это просто немцы маленькие попались!

 Отправлено: 07.02.07 21:53. Заголовок: Re:

думаю, русско-польские отношения резко изменяться с исламизацией Европы...
Для Польши католицизм всегда много значил....думаю, они не захотят на уступки поганым идти....я уже говорил об этом....
такой напасти не было прежде....Поганые уже в Риме мечеть зотят постаывить с минаретами выше купола собора св Петра....
Неужели поляки согласятся с наводнением их страны арабосами?
Правда, сейчас они вроде и чечен поддерживают, но это до времени, уверен...

 Отправлено: 08.02.07 22:50. Заголовок: Re:

AlexandrVI пишет:

цитата:

Для Польши католицизм всегда много значил...

Это да. Плохо это или хорошо даже не знаю.

Но после Люблинской унии 1569 г., где и образовалась Речь Посполитая, и смерти короля Сигизмунда, в Польше всерьез обсуждался вопрос о выдвижении кандидатуры..... Иоанна Грозного(!) на престол! Да-да. Принц крови (это очень ценилось в Европе), он считался сильным и воинственным, а врагов-то тогда у всех хватало. Парадокс: во главе Речи Посполитой мог оказаться человек, против которого это государство и было создано.

Проект широко обсуждался и говорили о вечном мире между Россией и РП, о том, что два братских славянских народа достойны мира. В Москве даже стали разрабатывать новый титул для царя.

Но политике придется отступить перед... верой. Польским королем мог быть только католик. И в 1576 г. им стал венгр Стефан Баторий...

 Отправлено: 09.02.07 21:07. Заголовок: Re:

OK пишет:

цитата:

Но политике придется отступить перед... верой. Польским королем мог быть только католик. И в 1576 г. им стал венгр Стефан Баторий...

Поскольку сейчас вера отходит на задний план - союз и дружба вполне возможны.

OK пишет:

цитата:

Это да. Плохо это или хорошо даже не знаю.

Уж лучше они чем мусульмане.

 Отправлено: 13.02.07 11:30. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

Поскольку сейчас вера отходит на задний план - союз и дружба вполне возможны.

У кого отходит? не у поляков точно, и не у русских тоже.

Был уже к тому же один союз - Организация Варшавского Договора, и дружба была. Как всё это закончилось вы знаете.

Виктор пишет:

цитата:

Уж лучше они чем мусульмане.

]

вопрос не в том кто лучше, а в том кто хуже. На данный момент мусульмане хуже
Простое беспристрастное сотрудничество возможно, а более нет. Более тесные отношения - с ними сложнее.
Например греки в XV веке предпочли рабство мусульман (из которого всё таки почти выбрались, Константинополь отбить надо и с Кипра турков выгнать ), а не унию с католиками. В Белоруссии унию заключили. ничего хорошего из этого не получилось

 Отправлено: 13.02.07 20:19. Заголовок: Re:

Емилиан пишет:

цитата:

Например греки в XV веке предпочли рабство мусульман ...., а не унию с католиками

Посмею заметить, - по причине большей близости ислама (в тогдашнем виде), нежели католицизма. Все православные патриархаты - Константинопольский, Болгарский, Сербский, Иерусалимский и т.д. находятся на территории бывшей Османской империи.

 Отправлено: 13.02.07 20:21. Заголовок: Re:

Емилиан пишет:

цитата:

У кого отходит? не у поляков точно, и не у русских тоже.

Скажем так. В международных отношениях это уже не столь вожно.

Емилиан пишет:

цитата:

Был уже к тому же один союз - Организация Варшавского Договора, и дружба была. Как всё это закончилось вы знаете.

Тот союз был неравноправный по отношению к Польше.

Емилиан пишет:

цитата:

вопрос не в том кто лучше, а в том кто хуже. На данный момент мусульмане хуже

Можно и так сказать.

Емилиан пишет:

цитата:

а не унию с католиками

Унию с католиками я не предлагаю, но дружеские отношения - да.

 Отправлено: 15.02.07 15:32. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

Поскольку сейчас вера отходит на задний план... В международных отношениях это уже не столь вожно.

Виктор, это слово в слово повтор из Гуманистического акта 4, где написано: религиозные, рассовые, культурные и иные различия не должны приниматься во внимание при решении международных вопросов.

А знаете откуда гуманисты вытащили это утверждение? Прямо из Евангелия: помните слова, что не будет больше ни эллина, ни иудея, ни мужчины, ни женщины... Кстати, многие православные спекулируют этой фразой также, как и гуманисты, и коммунисты и прочие.
Но о чем идет речь в Евангелии? Вернее о ком? Кто может так относится? Сейчас - только Бог. Для него всегда мы были его детьми без всяких различий. НО! Для людей Господь дал разделение.
И второй вопрос, возникающий сразу: о каком времени идет речь, когда исчезнут все различия? Речь идет о Втором пришествии, о том, что будет после всеобщего воскресения...

Так что, для понимания искусной лжи, замешанной на правде (самый ужасный вариант обмана), надо учить первоисточники.

Мы должны видеть наши различия, должны учитывать их во всех аспектах жизни. И в первую очередь религиозные. Другое дело - наше отношение ко всем этим "другим".

Виктор пишет:

цитата:

Тот союз был неравноправный по отношению к Польше.

Любой союз неравноправен к кому-то. Вы хотели бы, чтобы это была Россия?

 Отправлено: 15.02.07 19:49. Заголовок: Re:

OK вы меня, конечно извините, но я не понял главный смысл вашего сообщения. Отвечу на то, что понял.

OK пишет:

цитата:

Виктор, это слово в слово повтор из Гуманистического акта 4, где написано: религиозные, рассовые, культурные и иные различия не должны приниматься во внимание при решении международных вопросов.

Я ничего такого не читал и что там говорилось, не знаю. Я просто констатировал факт - сейчас не то, что раньше и мы уже не будем воевать с Польшей из-за веры. Эта мысль понятна?

OK пишет:

цитата:

Любой союз неравноправен к кому-то. Вы хотели бы, чтобы это была Россия?

Это шутка? Нам нет разницы, какой союз у наших границ? Вы хотите мусульман подпустить к нам на расстояние выстрела? Скажите, лучше граничить с мусульманским ЕС или с христианским ВЕС? Мы не сможем, эти страны включить в свою сферу влияния - они этого не захотят. Но если мы их прикормим, то они будут самими собой, а ничего не сделаем, то будут мусульманскими. Так США нам давали оружие по Лэнд Лизу - фактически нашими руками уничтожал своих врагов. Вы не хотите, чтоб за нас воевали другие? Вы хотите, чтоб опять погибали мы?

 Отправлено: 15.02.07 22:02. Заголовок: Re:

Вопрос о гуманистических ценностях очень серьезен, на них опирается Европа. Не зная подоплеки этого вопроса, нельзя понять как и чем пользуются маенипуляторы европейской политики. Потому позволю себе сделать "лирическое отступление", чтобы потом вернуться к теме.

Виктор пишет:

цитата:

Я ничего такого не читал и что там говорилось, не знаю.

В XX в. было обнародовано четыре основных гуманистических документа: Гуманистический манифест I, Гуманистический манифест II, Декларация светского гуманизма (3) и Декларация взаимной зависимости (4), Манифест-2000 (5).

Гуманистический манифест I появился в 1933 году. Подписанный 34 американскими гуманистами, отражал представления того времени, выдвигая, во-первых, в качестве альтернативы современным религиям нетеистический религиозный гуманизм, и, во-вторых, принципы государственного экономического и социального планирования.

Гуманистический манифест II был выпущен в 1973 году. В нем защищалось право на контроль рождаемости, аборты, разводы, сексуальную свободу для взрослых людей по их взаимному согласию, право на эвтаназию. Его авторы стремились защищать права меньшинств, женщин, престарелых, детей, подвергающихся жестокому обращению, и неимущих. Они выступали за терпимость по отношению к различным образам жизни и за мирное разрешение имеющихся противоречий, осуждали расовые, религиозные и классовые антагонизмы, призывали покончить с террором и взаимной ненавистью. Манифест появился вслед за обращением Vatican II, в котором была предпринята попытка либерализовать католицизм. Гуманистический манифест II оставлял место как натуралистическому гуманизму, так и гуманизму либерально-религиозному. В нем утверждалась оптимистическая точка зрения на будущее человечества, указывалось на положительную роль науки и техники в повышении человеческого благосостояния, предсказывалось, что двадцать первый век станет веком гуманизма.

Манифест вызвал широкие дискуссии. Под ним стояли имена многих ведущих мыслителей и общественных деятелей всего мира, среди которых Андрей Сахаров.

В 1980 году была выпущена Декларация светского гуманизма.
Многие из критиков манифеста утверждали, что светский гуманизм является своего рода религией.
Ответ Декларации состоял в том, что светский гуманизм представляет собой комплекс моральных ценностей, нетеистическую философскую и научную точку зрения, которые не могут быть приравнены к религиозной вере. Преподавание светского гуманистического мировоззрения (а его стали преподавать!) ни в коей мере не является нарушением принципа отделения церкви от государства.

Декларация отстаивала ту демократическую идею, что светское государство должно оставаться нейтральным, т.е. не выступать ни в поддержку религии, ни против нее.

В 1988 году Международная гуманистическая академия предложила четвертый документ Декларацию взаимной зависимости, призывающую к выработке новой всемирной этики и построению мирового сообщества.

На рубеже тысячелетий, гуманисты-активисты выпустили "Манифест 2000" очередную программу на ближайшие годы.

Этот программный документ четко и ясно говорит к чему готовят нас братья по разуму, какие планы строят, какую картину жизни рисуют для будущего. Стоит на это взглянуть, так как предыдущие 4 уже воплощены в жизнь, т.е. цели поставлены и достигнуты.

Эта программа работает. Результаты? Изменение стереотипов мышления. Например, раньше нельзя было отделить веру от жизни: жизнь строилась в соответствии с религиозными представлениями. А нынче люди могут свободно сказать вера - отдельно, жизнь и политика - отдельно. Потому и стали возможными ваши слова:
Виктор пишет:

цитата:

сейчас не то, что раньше и мы уже не будем воевать с Польшей из-за веры. Эта мысль понятна?

Мы всегда будем воевать с Польшей, пока один остается католиком, а другой православным. Способы ведения войны изменились, это да. Крестовых походов рыцарей в доспехах не предвидится. А вот во всех остальных сферах жизни война становится только изощреннее со стороны всех против Православия.

 Отправлено: 17.02.07 12:04. Заголовок: Re:

Вернемся к истории, чтобы увидеть взаимосвязи между прошлым и настоящим.

Кстати, именно незнание "установок католической Европы, ее духовной базы" (или нежелание знать) привело политику Ивана Грозного к полному провалу на западных рубежах.
Но обратимся ко времени первого раздела Речи Посполитой, суть которого можно выразить так: бедная Польша!
И вовсе не потому, что была окружена врагами. Польская шляхта довела страну до такого состояния: устроила республику для себя. Подавляющее большинство населения не имело никаких прав: ни политических, ни гражданских, ни социальных, главное - человеческих.
Однако Екатерина II не стремилась сокрушить Польшу, воспользовавшись ее слабостью, как Польша в свое время воспользовалась Смутным временем.
1-й шаг императрицы после выборов Понятовского: предложение начать реформы, начать что-то делать.
Реакция: большинство шляхты захлестнуло негодование из-за вопроса по диссидентам.
Кто такие были диссиденты в Польше? Это - не католики. В основном православное население белорусских, литовских, украинских земель, еще некоторое кол-во протестантов. Все эти люди были бесправны, в том числе законодательно бесправны. Сейм состоял исключительно из католиков. Если посмотреть на тогдашние карты, то можно увидеть, что таким образом было ущемлено население большей части Речи Посполитой, т.к. собственно Польши было с гулькин нос. Ущемление прав населения большей части страны было большой давно перезревшей проблемой, из-за которой в XVII веке и началась война казачества с РП.
Екатерина предложила всего лишь решить эту проблему без войны, решить в Сейме, изменить законодательство.

В ответ началась политическая буря.

 Отправлено: 17.02.07 21:30. Заголовок: Re:

отношения с Польшей зависят от наших отношений с Европой, и еще много от чего....
куда идет Европа - неизвестно, и если ее действительно захватят поганые, то все измениться

 Отправлено: 19.07.07 11:45. Заголовок: Re:

Евгения

католицизм поляков как раз отличительная черта от немцев, большинство которых - протестанты большая часть немецких католиков живет как раз не на границе с Польшей. Исторически католическими были например Бавария, Кельн, Страсбург (Эльзащина населена-то в основном немцами).

Alex.ru

поляки относятся к западенцам как к своим, к русским в большинстве своем негативно (правда знаю случаи о том, что очень любезно например показывают дорогу или даже помогают донести сумки совершенно незнакомым не русским, но во всяком случае русскоязычным людям), немцев ненавидят. Я это слышал из разных источников, на днях проверю и от очевидцев.

 Отправлено: 19.07.07 12:20. Заголовок: Re:

Вячеслав пишет:

цитата:

немцев ненавидят. Я это слышал из разных источников, на днях проверю и от очевидцев.

Проверьте. Интересно получить дополнительные сведения по данному вопросу. А эти двое, к которым Вы обращаетесь, ранее уже удалены.

 Отправлено: 19.07.07 13:21. Заголовок: Re:

Вот и замечательно, нечего этим германофилам делать на нашем форуме .
Еще "Белый генерал" Михаил Скобелев (кстати, он был ярым панславистом) предупреждал, что главные враги славян по наличию экономической и военной мощи и потенциалов - это немцы и другие германцы.
P.S. информацию по отношению поляков к немцам и другим национальностям скоро проверю. Точно могу сказать уже сейчас, что поляки просто влюблены в западенцев

 Отправлено: 19.07.07 15:33. Заголовок: Re:

Вячеслав пишет:

цитата:

враги славян по наличию экономической и военной мощи

... это означает, что немцев и германцев нужно "осаживать", когда они бряцают оружием, а не рассматривать из извечными врагами, как Вы тут упорно сотоварищи представляете. Осаживать и сдерживать - по их неразумию, младшей крови...

 Отправлено: 19.07.07 15:41. Заголовок: Re:

цитата:

а не рассматривать из извечными врагами, как Вы тут упорно сотоварищи представляете.

а кем их рассматривать, например, когда они "осаженные" - друзьями, что-ли?
Ну уж нет - немчура и есть враги, извечные. Болшая часть земель прежней ГДР - исконные славянские земли, незаконно ныне эксплуатируемые немцами. Что касается "осаживать и сдерживать" -
это прерогатива правительства страны, Вы же реально понимаете, что народ максимум может высказать свою позицию только на уровне заявлений (Косово это в свое время не помогло) или мордобоя отдельных представителей вражеского этноса, во всяком случае в жизни все так происходит.

 Отправлено: 10.08.07 14:16. Заголовок: Re:

На днях узнал из достверного источника о том, что поляки даже в Польше опасаются гнать на русских и если в исторической полемике о западенцах могут отозваться пренебрежительно (наподобие "пусть отдадут нам наш Львов"), то про русских в своей истории говорят ''это сложный вопрос''. Если им задать прямой вопрос о русских - тоже тушуются.

 Отправлено: 10.08.07 19:24. Заголовок: Re:

Вячеслав пишет:

цитата:

На днях узнал из достверного источника о том, что поляки даже в Польше опасаются гнать на русских и если в исторической полемике о западенцах могут отозваться пренебрежительно (наподобие "пусть отдадут нам наш Львов"), то про русских в своей истории говорят ''это сложный вопрос''. Если им задать прямой вопрос о русских - тоже тушуются.

Вячеслав, а в чём именно заключается причина такого тушевания?

 Отправлено: 10.08.07 19:31. Заголовок: Re:

ПСВ пишет

цитата:

Вячеслав, а в чём именно заключается причина такого тушевания?

видимо в том, что по истории польско-русских отношений русские неоднократно давали прикурить полякам

 Отправлено: 11.08.07 16:17. Заголовок: Re:

Вячеслав пишет:

цитата:

видимо в том, что по истории польско-русских отношений русские неоднократно давали прикурить полякам

А то!!! Ещё как!!!