Отправлено: 31.01.07 21:58. Заголовок: Польша

Сегодня я предлагаю обсудить Польшу и перспективы развития дружественных отношений с этой страной. Почему я решил начать с неё – это самое большое славянское государство после России и славится не только территорией и размерами населения, но и антироссийской направленностью. Она спровоцирована властью, или сам польский народ поддерживает это направление политики? Прошу высказывать ваши мнения по этому поводу.

На этих сайтах вы можете много узнать о Польше.
http://www.polska.ru - Польша.ру
http://www.gorod.polska.ru – Польские города и земли

 Отправлено: 04.02.07 00:16. Заголовок: Re:

HEAVY пишет:

цитата:

Это что-то новенькое!!!

Ну не придирайтесь к словам! =)

 Отправлено: 04.02.07 00:50. Заголовок: Re:

Я имел в виду, что Российская империя, позже СССР граничили с Польшей...
Таких гасударств, как Украина или Белоруссия никогда не было....

 Отправлено: 04.02.07 07:54. Заголовок: Re:

AlexandrVI пишет:

цитата:

воюют и не любять друг друга как правило соседи

Т.е.

немцы не любят поляков и готовы с ними воевать, а поляки, кроме всех прочих, ненавидят немцев.
Что-то в этом есть.

 Отправлено: 04.02.07 16:20. Заголовок: Re:

HEAVY пишет:

цитата:

немцы не любят поляков и готовы с ними воевать, а поляки, кроме всех прочих, ненавидят немцев.

не надо передеогивать,тут реч шла об отношениях России и Польши...
Долгое время Речь Посполитая была сильным государством,..сильным было Московское царство, после - Российская империя...
Разумеется были противоречия, которые всегда возникают между соседями.
Думаю, ничего особенного в этих противоречиях нет...
Нет ничего, выъходящего за рамки разумного....

 Отправлено: 04.02.07 20:51. Заголовок: Re:

AlexandrVI пишет:

цитата:

не надо передеогивать,тут реч шла об отношениях России и Польши...

Тут речь о чём только ни шла .Почитайте.

Да и еще. Из-за своей шляхты Польша была поделена между тремя государствами (думаю заслуженно ), в результате чего почти на полтора века потеряла независимость. Вот это поляков и гнетет.
Хотя, если бы не Россия, такой нации вообще бы могло и не быть (благодаря немцам).

 Отправлено: 05.02.07 19:10. Заголовок: Re:

Евгения пишет:

цитата:

Поляки, которые живут на территории Германии, а также те, которые приезжают сюда на заработки, считают Германию чуть ли не братской страной.

Интересно слышать информацию из первых уст. Кстати, не помню говорил ли, недавно на границе поляки и немцы выясняли отношения, полпой на толпу... Исход не помню, но запомнилось, что многие поляки были как Шварцнегеры... Такие кулачища... Они ими не били немцев, а рубили впрямь! Ну, это к слову.

HEAVY пишет:

цитата:

Хотя, если бы не Россия, такой нации вообще бы могло и не быть (благодаря немцам).

Я думаю это такая особенность мерзкая присуща европейцам - мы их спасали, а они на нас плевали потом.

AlexandrVI пишет:

цитата:

Думаю, ничего особенного в этих противоречиях нет...

Вы думаете, в свете ваших слов, возможны истинно братские отношения между нами?

 Отправлено: 05.02.07 21:43. Заголовок: Re:

Евгения пишет:
Поляки, которые живут на территории Германии, а также те, которые приезжают сюда на заработки, считают Германию чуть ли не братской страной.
Виктор пишет:
... многие поляки были как Шварцнегеры... Такие кулачища... Они ими не били немцев, а рубили впрямь! Ну, это к слову.

Ну да, ну да. Это конечно, к слову. Это как в подтверждение братского отношения. Мужики, мол, мы вас очень очень любим, но морды чичас вам кулачищами порубаем. Чисто по-братски.

 Отправлено: 06.02.07 01:16. Заголовок: Re:

Piter пишет:

цитата:

Финансовые вливания не могут быть дипломатическим жестом.Деньги вкладывают исключительно с целью получения прибыли. Правда есть еще благотворительность,но это к инвестициям не имеет никакого отношения.Деньги могут быть вложены и с дипломатической целью,тогда прибыль получается в виде политических дивидентов. Немецкий капитал много куда вкладывается,но не из любви,а исключительно из расчёта.

Полистайте учебное пособия, которое предназначены для Факультетов международных экономических отношений, где вам расскажут, что инвестиции делаются порой в качестве ДИПЛОМАТИЧЕСКОГО жеста. В случае Германии и Польши - это было "искупление вины" в последние 18 лет. Про "любовь" немцев к полякам, ничего не было сказано. И это неудивительно! Судите сами: В период вступления Польши в НАТО и в процессе интеграции в ЕС Германия выступала в роли преданного "адвоката" польских интересов. Польша получила от ФРГ помощи втрое больше, чем любые три страны-новичка Евросоюза, вместе взятые. Объясняется это многими факторами: здесь и соседские отношения, и пресловутый 'комплекс вины' за развязывание Второй Мировой войны. Германия, как один из крупнейших плательщиков в общий европейский бюджет и страна, экономическое развитие которой находится сейчас не в лучшем состоянии, сопротивляется любым попыткам увеличения затрат на ЕС, в частности на расширение Союза. Польша же, как один из крупнейших (по населению и территории) кандидатов и страна, экономика которой также переживает не лучшие времена, добивается наилучших для себя условий в ЕС, рассчитывая таким образом улучшить свою экономику. Именно здесь польская коса находит на немецкий камень.

Андрей пишет:

цитата:

Мда.Бузусловно. ...Католицизм. 27 января 1343 года папа Клемент VI издал буллу о торговле индульгенциями. Папа, говорил Клемент VI, имеет в своем распоряжении неисчислимые заслуги Христа и святых и может распределить часть этого сокровища между верующими за соответствующее материальное вознаграждение. Вот расценки за отпущение некоторых грехов: Изнасилование священником девушки - 2 ливра 8 су. Прелюбодеяние священника с родственницами - 67 ливров 12 су. Грех монахини с несколькими мужчинами - 131 ливр 15 су. Разрешение священнику жить с родственницами - 76 ливров 1 су. Грабеж, кража и поджог всем желающим - 131 ливр 7 су. Простое убийство - 15 ливров 4 су. (Если в один день совершено несколько убийств, то оплата взимается лишь за одного). Избиение жены мужем - 3 ливра 4 су. Убийство жены - 17 ливров 15 су. С сообщников мужа взимается по 2 ливра. Убийство епископа - 131 ливр 14 су. Убийство нескольких священников: за первого - 137 ливров 6 су, за каждого следующего - половина цены. Еретик, вернувшийся в церковь - 269 ливров. Освобождение священника от уплаты своих долгов - 17 ливров 3 су ...Вот такие,понимашь,материальные "ценности". У нас же,в это время: 7 октября 1337 года был освящен во имя Святой Троицы малый храм, построенный двумя братьями Стефаном и Варфоломеем в лесной пустыни. Варфоломей навечно останется в сердце России под именем Преподобного Сергия, игумена Радонежского, Чудотворца, на месте храма сейчас расположена Троице-Сергеева Лавра.

Да, Католическая церковь творила дела в свое время, творит и сейчас. Но это здесь не обсуждается. Но и у нашей церкви тоже грешков немало за спиной.

HEAVY пишет:

цитата:

В Германии не существует единой государственной религии, но 70% немцев - христиане, одна половина из которых протестанты, другая католики. Две основные религии, исповедуемые в Германии – протестантизм (45% верующих) и католицизм (37%). Польша – это католическая страна где основная религия – христианство, направление – католицизм. К Римско-католической церкви принадлежит от 80 до 90% населения. Часть восточных поляков принадлежит к православной вере. Что-то маловато 37-ми процентов.

Я сейчас проживаю в Баварии. Вы, как просвещенный человек, знаете, что здесь большинство населения католики. За свое проживание здесь встретила очень много людей из Польши, и не один из них не отозвался плохо о немцах. И никакая война, никакие концлагеря у них не вызывали негативные эмоции к немцам. Почти всегда слышала аргумент, что у них общие духовные ценности.


Маховик пишет:

цитата:

В мультике про Карлсона была в телевизоре красотка, Карлсон ей говорил: "Мы тут плюшками балуемся", и он был уверен, что он ей понравился. Так и немцы уверены, что они нравятся полякам, и так убедили в этом Алекса, что иное мнение самих поляков он называет "ересью". А когда я ему указал не негодность подобных эпитетов, он меня начал учить, что ересь не эпитет по правилам русского языка, но забыл, что ересь это вообще слово из другой сферы. Или Алекс считает свои познания, полученные от самолюбующихся немцев, святой истиной? Я верю, что Вы из Германии, и даже знаю это с точностью до города. А вот то, что "многие участники" проживают на территории ФРГ - таки да, сюрприз. 3 человека - это ведь не "многие"? Евгения пишет: цитата: А вот тут Вы неправы. А Вы проверьте обратным. Допустим, поляки говорят немцам: "Мы вас прощаем. Не надо искупать свою вину. Забирайте обратно свои инвестиции". Что ответят немцы?

Немцы заберут, и инвестируют эти деньги в Китай или в ту же Россию, где выиграют куда больше, чем у своей соседней страны. Правда же такова, что польская экономика попросту завязана на немецкую – и это взаимодействие куда более глубокое, чем с любой иной страной Евросоюза. И складывается оно до сих пор с явным перекосом в сторону ФРГ: немцы вполне могут обойтись и без польских продуктов питания и дешевой рабочей силы (есть кем заменить), а вот поляки без немецких инвестиций и ноу-хау окажутся отброшены довольно далеко назад.

 Отправлено: 06.02.07 02:32. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

Интересно слышать информацию из первых уст. Кстати, не помню говорил ли, недавно на границе поляки и немцы выясняли отношения, полпой на толпу... Исход не помню, но запомнилось, что многие поляки были как Шварцнегеры... Такие кулачища... Они ими не били немцев, а рубили впрямь! Ну, это к слову.

Откуда такие сведения? И мало ли, что было причиной конфликта. У нас здесь находятся американские военные базы, и драки между немцами и американцами происходят довольно-таки часто. А Германия, как известно, очень трепетно относится к этой нации, к этой стране, к этой культуре.

 Отправлено: 06.02.07 20:47. Заголовок: Re:

Евгения пишет:

цитата:

Я сейчас проживаю в Баварии. Вы, как просвещенный человек,

Спасибо! Право, Вы преувеличиваете!

Евгения пишет:

цитата:

И никакая война, никакие концлагеря у них не вызывали негативные эмоции к немцам. Почти всегда слышала аргумент, что у них общие духовные ценности.

Не соглашусь. Я был в Бухенвальде. Слава Богу на экскурсии....

 Отправлено: 06.02.07 23:54. Заголовок: Re:

Евгения пишет:

цитата:

И никакая война, никакие концлагеря у них не вызывали негативные эмоции к немцам. Почти всегда слышала аргумент, что у них общие духовные ценности.

В этом ничего удивительного. И многие русские не испытывают негативных чувств к немцам.
Евгения пишет:

цитата:

Откуда такие сведения?

Телевизор... И не надо меня обвинять, что я попался на первоапрельскую шутку .
Евгения пишет:

цитата:

И мало ли, что было причиной конфликта.

Так я и не утверждал, что это было завязано на ненависти двух народов. Я больше этот пример привёл чтоб рассказать какие поляки большие были . Они действительно кулаками не били, а рубили. А маленькие немцы пытались... но получалось у них слабо.

 Отправлено: 07.02.07 21:25. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

этот пример привёл чтоб рассказать какие поляки большие были

Это просто немцы маленькие попались!

 Отправлено: 07.02.07 21:53. Заголовок: Re:

думаю, русско-польские отношения резко изменяться с исламизацией Европы...
Для Польши католицизм всегда много значил....думаю, они не захотят на уступки поганым идти....я уже говорил об этом....
такой напасти не было прежде....Поганые уже в Риме мечеть зотят постаывить с минаретами выше купола собора св Петра....
Неужели поляки согласятся с наводнением их страны арабосами?
Правда, сейчас они вроде и чечен поддерживают, но это до времени, уверен...

 Отправлено: 08.02.07 22:50. Заголовок: Re:

AlexandrVI пишет:

цитата:

Для Польши католицизм всегда много значил...

Это да. Плохо это или хорошо даже не знаю.

Но после Люблинской унии 1569 г., где и образовалась Речь Посполитая, и смерти короля Сигизмунда, в Польше всерьез обсуждался вопрос о выдвижении кандидатуры..... Иоанна Грозного(!) на престол! Да-да. Принц крови (это очень ценилось в Европе), он считался сильным и воинственным, а врагов-то тогда у всех хватало. Парадокс: во главе Речи Посполитой мог оказаться человек, против которого это государство и было создано.

Проект широко обсуждался и говорили о вечном мире между Россией и РП, о том, что два братских славянских народа достойны мира. В Москве даже стали разрабатывать новый титул для царя.

Но политике придется отступить перед... верой. Польским королем мог быть только католик. И в 1576 г. им стал венгр Стефан Баторий...

 Отправлено: 09.02.07 21:07. Заголовок: Re:

OK пишет:

цитата:

Но политике придется отступить перед... верой. Польским королем мог быть только католик. И в 1576 г. им стал венгр Стефан Баторий...

Поскольку сейчас вера отходит на задний план - союз и дружба вполне возможны.

OK пишет:

цитата:

Это да. Плохо это или хорошо даже не знаю.

Уж лучше они чем мусульмане.