Отправлено: 08.06.07 13:32. Заголовок: сербские форумы и вновь сербская история

Кто-либо знает какие-нибудь интересные сербские форумы??????
кроме http://forum.srpskinacionalisti.com
заранее благодарен

 Отправлено: 08.06.07 23:47. Заголовок: Re:

У нас раньше тут был сербский подфорум. Потом все его постоянные участники перешли на новое место: http://srpsko.borda.ru . Только там общение идет в основном по-русски.

 Отправлено: 22.06.07 11:39. Заголовок: Re:

Димчо

Сербы - ответственная нация, самостоятельная и самодостаточная. Я думаю, по той простой причине, что они безоговорочно дружат с русскими. Все остальные народы - несамостоятельны. Посему часть ведущей имперской нагрузки возьмут на себя сербы. Под их протекторатом будут все южные славяне плюс Албания, Греция, Кипр, часть Турции.

А то, что там болгары кого-то любят или не любят в конкретный момент, лишь говорит о раскладе внешних сил. Сильного уважают, слабого пинают. То есть, сила для них - исчерпывающий критерий. Не имеет значения, коммунист ты, демократ, русский или кто. Сейчас о чем-либо спорить бесполезно. Время придет.

 Отправлено: 22.06.07 12:05. Заголовок: Re:

2 Маховик

цитата:

Я думаю, по той простой причине, что они безоговорочно дружат с русскими.

безоговорочно, это как? не иметь своего мнения?
я думаю, что причина благосостояния сербов и уважения к ним других национальностей иная, и русским стоит у них в этом поучиться. Сербы не пытаются подавить и растворить в себе национальные меньшинстива, а ведут себя с ними толерантно, как настоящая титульная нация. Есть сведения, что во времена второй мировой войны сербы ценой своих жизней не выдавали фашистам цыган и евреев.
Представители других славянских национальностей, Маховик, появляются на этом форуме по причине того, что они думают, что он действительно славянский, как и следует из надписи. Если все на этом форуме придерживаются такого мнения как Вы и Борисъ, то почему бы не написать ''славянский форум'', а в скобках ''русские, сербы и ещё раз русские'' . Во всяком случае такая надпись уже не будет выглядеть обманчиво.

 Отправлено: 22.06.07 12:17. Заголовок: Re:

2 Маховик

цитата:

плюс Албания, Греция, Кипр, часть Турции.

а теперь подумайте, что из этого выйдет...
закончится тем, что в Сербии будут жить уже не славяне, а нечто вроде ''балканцев'', которые уже будут отдельным этническим субстратом.
Зачем прибирать к своим рукам то, что им по праву не принадлежит.
В исторрии это никогда к добру не приводило, тем более это как-то не по-славянски. Панславизм не предусматривал за собой смешение с албанцами, греками и турками , он предусматривал единение братских народов ! А через сто лет, следуя своим имперским амбициям, русские колонизируют Китай ?? Тогда среднестатический русский будет выглядеть вот так и что, скажите, в этом хорошего?

 Отправлено: 22.06.07 20:13. Заголовок: Re:

Вячеслав пишет:

цитата:

Представители других славянских национальностей, Маховик, появляются на этом форуме по причине того, что они думают, что он действительно славянский, как и следует из надписи

А мы таким способом ловим на крючок всех панславистов.

цитата:

а теперь подумайте, что из этого выйдет...

Уже давно подумал. А Вы мыслите стереотипами:

цитата:

закончится тем, что в Сербии будут жить уже не славяне, а нечто вроде ''балканцев'', которые уже будут отдельным этническим субстратом.

В Сербии будут жить сербы, в Греции - греки, а в Болгарии - болгары. Империя - не обязательно "страна"-"государство" в стандартном современном понимании, когда все страны имеют одинаковое устроение, как яйца от одной несушки. А точнее, по жидовскому шаблону. Пофантазируйте немного.

цитата:

Зачем прибирать к своим рукам то, что им по праву не принадлежит.

Затем, что заберут другие. Но только в условиях традиционного общества все народы сохранят свою идентичность. Традиционное общество - порядок, либеральное - хаос.

цитата:

В исторрии это никогда к добру не приводило, тем более это как-то не по-славянски.

Если мы будем поступать только по-славянски, нас быстро с дерьмом смешают. Создать оружие массового поражения - это по-славянски?

У Вас, я понял, как только речь об экспансии, империи, так сразу опасение этнического смешения. Где логика? Только при правильном обустройстве нации сохранятся в чистоте и генетически и культурно. Иначе - мир ждет глобализация и кровосмешение. А названные мной страны нам нужны стратегически. Без Китая обойдемся, при условии, что он будет хорошо себя вести.

 Отправлено: 22.06.07 22:22. Заголовок: Re:

Маховик,

Никто на Балканах не является самодостаточным, вкл. и Сербию.

Между впрочем Сербы хорошие герои, когда кто то за спиной стоит. А от силой они еще и как понимают.

 Отправлено: 23.06.07 11:13. Заголовок: Re:

цитата:

Представители других славянских национальностей, Маховик, появляются на этом форуме по причине того, что они думают, что он действительно славянский, как и следует из надписи А мы таким способом ловим на крючок всех панславистов.

и с какой же, позвольте поинтересоваться, целью? Ведь Вам не нравятся идеалы панславизма в их классическом, непорочном виде.
Результата у развития концепции панславизма может быть 2:
1. Нет русских, украинцев, поляков, болгар , себов и др. Есть славяне, люди одной крови и единого происхождения, единое государство, скажем там, Славия или Славийская империя.
2. Конфедарция братских славянских народов на равных началах, без доминирующего звена и при сохранении самобытности одного из них. Эта идея и считалась панславистами самой логичной и практически осуществимой.
Иные варианты исключены.

цитата:

Я хорошо отношусь ко всем славянским народам, только не признаю среди них украинского и белорусского.

забавно, а ведь в тех же беларусах славянской крови в сто крат больше чем в русских.

цитата:

а теперь подумайте, что из этого выйдет... Уже давно подумал. А Вы мыслите стереотипами: цитата: закончится тем, что в Сербии будут жить уже не славяне, а нечто вроде ''балканцев'', которые уже будут отдельным этническим субстратом.

и в чем же заключается стереотип? Будье добрыы обосновать, чтобы не выглядеть голословным. Такие вещи происходят в жизни, и это естесственно. Или Вы не слышали о межнациональниых браках?
я имел ввиду подумайте ПРАКТИЧЕСКИ. Одно государство - отсутствие границ / жесткого таможенного режима, какой сейчас, например, в Греции - свободный выбор места жительства и рода занятий - соседство вдругими национальностями - смешанные брак - потеря актуальности в индивидуальной самоидентификации - появлениенового этнического субстрата. Сколько раз в истории происходили такие случаи, в результате которых появлялись эдакие этнические химеры! Не знаю как Вы, но лично я против появления балканской национльности.

цитата:

Пофантазируйте немного.

увы, жизнь не есть фантазия, для того, чтобы достигать целей, необходимо мыслить практически.

цитата:

Вообще-то русские тоже так поступали.

русские поступают иначе... они почему-то считают, что они имеют право решить, каким национальностям жить, а каким нет. Сербы так не поступают, поэтому я и сказал, то русским у сербов еще учиться и учиться.

цитата:

Если мы будем поступать только по-славянски, нас быстро с дерьмом смешают.

своё лицо нельзя терять ни при каких ситуациях. Именно поэтому мы все ещё славяне, а не европейцы или ещё какие-либо общечеловеки.

цитата:

Создать оружие массового поражения - это по-славянски?

Почему б и нет? Славянам свойственно уметь за себя постоять.

цитата:

Никто на Балканах не является самодостаточным, вкл. и Сербию.

увы, так оно сейчас и есть, но были времена, когда СФРЮ была самодостаточным государством! Эх, такую державу похерили !

 Отправлено: 23.06.07 16:41. Заголовок: Re:

цитата:

увы, так оно сейчас и есть, но были времена, когда СФРЮ была самодостаточным государством! Эх, такую державу похерили

СФРЮ изначально создавалась как королевство с доминантном сербском елементе. По моему ето было искуственое творение Антаты. Я даже не хочу и говорить ченою какого терора, убиств и насилий создовалось и становилось как королевство сербов , хорватов и словенцев, так и СРФЮ. Речь едет о десятки и десятки тысяч убитых. Те которые предпочли смерть перед чужой окупации.
70-хх и 80-хх годов вот ето апогей СФРЮ. Да она тогда была очень влиятельной и в какойто мере самодостаточной страной. Ето было время, когда они получали по 2000 нем. марок средняя зарплата, когда ехали везде и всюдю по миру, когда покупали западные тачки, когда относились высокомерто ко всем , вкл. и к русским. Даже не можете представить себе какая ностальгия у них по то время (в основном по те метериальных льгот о которых писал). Почему так тогда было. По моему ответ очевиден. Ответ был дан в Ялте , на карте послевоенной Европы, где Черчиль и Сталин делили влияние в Европы. Так в Югославии ето 50%х50%. От етого произошло и то , что СРФЮ как бы сосала из двух коров. Одна корова ето СССР , откуда полечали сыре по ценам дле социалистических старнах. Другая корова ето запад откуда шли инвестиции в пищевой и легхкой промышленности и частично в тяжелой промыишленности. На западных кредитах и с западной технической и технологической помощи были созданы производства современной електробытовой и др. техники и прочих производств легхкой промышлености , которые удовлетворяли местны спрос и експортировались за границу.
У меня один вопрос.
Как Вы относитесь к предстоящему членство Сербии в Нато и в ЕС?
Ето что то меняет или ничего не меняет?
Еще хотел спросить про Косово, но увидел, что есть другая ветка. Но так как вопрос комплексе задам его здесь.
Не кажется ли вам, что Косово уже окончательно потеряно для Сербии. И для нее самой не было ли бы лучше, если она отказалась от формулировки "любой автономии, но не независимости". Не было ли лучше, что бы на коком та раннем етапе стала уговаривать условия независимости Косово: например согласиться на его раздела, что бы взять хоть и маленькая ночасть из етой земли; договорится об статусе Санджак и долине Прешево и если можно б,деть то пусть сторгует обмен населения; раз уж так пошло о создание прецедентов, то пусть она поставить и вопрос о респ. Сербской, даже и в плане воссоединение. Но для всего етого надо было одать то что ей уже и не принадлежит. Трудный выбор понимаю, но неужели никто всерьез об етом не думал?

 Отправлено: 24.06.07 22:36. Заголовок: Re:

2 Димчо
Для таких национальностей как украинцы и русские Косово - также опасный прецедент. Ведь есть Крым, где живут полутурки - полупотуреченцы крымские татары, не скрывающие желание присоединиться к Турции (для этого достаточно взглянуть на статистику голосования на их сайтах). Представьте себе, если США или ЕС захотят иметь такой себе удобный уголок в сердце Восточной Европы с послушным татаро-турецким населением, да еще как и в Косово со свободным наркотраффиком. Зря украинцы и русские сцепились меджу собой, а сами не замечают, какая опасность зреет под боком...

 Отправлено: 25.06.07 03:16. Заголовок: Re:

Да прецедент ето будет неприятны, но мне кажется, что ето решено. Только не знаю как Запад не боится, что у Сербии потом всегда будет желание реванша. Что он ей даст, что б, ето желание угасить. Иногда пишут, что само сербское руководство уже начало понимать ето. Я лично хотел бы , что бы они удержали ету територию или хотя бы побольшую часть ее.
А к томе , что и в Сербии общество разделено и сторонники етих организаций немало. А в замен Косово запад наверное попытается предложить сербам что то очень большое. Я не знаю согласятся ли или нет. Думаю , что нет. Общество ихнее не созрело для отдачи Косово. Хотя я всегда сравниваю Косово с Македонии.
Вчера читал интервю Сергея Маркова. Так по его мнение отдать Косово, в замен очень быстрого вхождение в Нато и ЕС выгодно всем. Он обосновался следующем образом. США покажуть , что держать слово данное перед будущей наверное крупнейшей балканской державой -Албания. Сербия - как б, другие за нее решат нерешимую проблему в Косово, которое уже и сами наверно считаят, что потеряно. Плюс получать денег. Росия - получить удовлетворения, что с ее помощи решился етот казус. Еще , самое главное, Россия получит того, что ее очень большой друг будет членом етих союзов.

Я не могу судить насколько прав етот анализатор.

 Отправлено: 26.06.07 13:59. Заголовок: Re:

Димчо пишет

цитата:

А в замен Косово запад наверное попытается предложить сербам что то очень большое. Я не знаю согласятся ли или нет. Думаю , что нет. Общество ихнее не созрело для отдачи Косово. Хотя я всегда сравниваю Косово с Македонии.

Я даже догадываюсь что - это во-первых, вступление в НАТО, которое полило кровью сербов земли от Сараево до Приштины и ЕС, хозяева которого не относятся к странам Восточной Европы с высокой степенью предвзятости и не будут прислушиваться к мнению сербов в геополитическим вопросам, во-вторых, пресловутые ивестиции, ЕС приватизирует пол-Сербии, и появится еще одна маринетка а-ля Польша, Чехия или Словакия.

цитата:

я всегда сравниваю Косово с Македонии.

Всегда неприятно, когда братьев разъединяют (по поводу Македонии), но гораздо более неприятная ситуация в Косово. Все-таки там славянские земли
заняли иноверцы, еще и неславянского происхождения.

цитата:

США покажуть , что держать слово данное перед будущей наверное крупнейшей балканской державой -Албания.

Димчо, вот это Вы сильно преувеличиваете . Я видел албанцев и знаю, что это такое. Народ у них необразованный, у нас в академии учились представители албанской интеллигенции. Так вот из всех них всего 1 человек был настоящим интеллигентом, остальные совершенно не учились, и кого-то из них можно было запросто заметить в элегантном костюме, играющего в баскетбол в спортзале Потом видел, как албанские предприятия пытались попасть на украинский рынок (сам я госслужащий, но присутствовал на переговорах, если можно назвать это таким громким словом), их предприятия не в состоянии тянуть наши проэкты, сотрудничать с нами, у них слишком небольшие капиталы, чтобы смело вступать в такие проэкты. Они неспособны, скажем, купить недвижимость на Украине, они даже не открыли здесь консульства, холтя нуждаются в этом.
Кроме того, албанцы откровенно туповатые по сравнению со славянами.
Еще года 4 назад в Албании не было ни одной автомагистрали , может , сейчас и появилась, не знаю.
Димчо, Албания - полудикая потурченная страна, а албанцы - самые обыкновенные марионетки штатов, американцы не перед ними слово держат, а продвигают свои интересы по транспортировке оружия, наркотиков и проституток в Европу . Это же такие барыши!!!

цитата:

Сербия - как б, другие за нее решат нерешимую проблему в Косово, которое уже и сами наверно считаят, что потеряно. Плюс получать денег.

Вот деньги сербы точно получат, только не сербский народ, а такие как Вук Драшкович и Борис Тадич.

цитата:

Росия - получить удовлетворения, что с ее помощи решился етот казус.

вряд ли русские политики так пеклись бы о Косово, если б не ощущали необходимость оправдывать надежды их электората в этом вопросе.
Россияне не будут удовлетворены, если Косово не вернётся к Сербии, и российские политики рискуют потерять определенную часть электората.
Россия тянет с переговорами, так как её об этом просят сербы. Русские политики ориентируются на такие просьбы сербских, и говорят им "Русские не могут быть сербами больше, чем сами сербы" Если сербы решат опустить руки и отдать Косово, они моментально лишатся русской проддержки.
Кроме того русские никогда не согласятся с Планом Марти Ахтисаари, опять-таки потому, что их об этом просят сербы, к тому же он был не ими разработан. Я знаю, что европейцы уверены, что в итоге русские согласяться,
но я бы не разделял их уверенности.

 Отправлено: 10.07.07 12:56. Заголовок: Re:

кстати, кому интересно - сербский язык для начинающих
http://roman-dushkin.narod.ru/projects/srpski/index.html

 Отправлено: 26.11.07 04:57. Заголовок: http://www.druzba.in..

http://www.druzba.info
http://www.verujem.org/forum/
...