Отправлено: 13.10.07 04:25. Заголовок: Погоня - славянский герб. Традиции средневековья...

ИСТОРИЯ ГЕРБА БЕЛАРУСИ

Первые упоминания о гербе


Национальный символ Беларуси "Погоня" - имеет многовековую историю. Вначале как территориальный, а затем национальный и государственной символ.

Образ всадника, один из любимых мотивов в геральдике и искусстве, изображался на монетах, документах и как декоративный элемент с древних времен. И это не случайно. Момент, когда человек приручил лошадь, был на самом деле одним из поворотных моментов в человеческой истории. Всадник имел очевидное преимущество в силе и скорости над пешим человеком. Этот факт запечатлелся в сознании человека и был отражен во многих памятниках культуры прошлого.

Древний символ "Погоня" сформировался на раннем этапе истории восточных славян. Он встречается в письменных источниках с конца XIII века.

Здесь мы должны дать разъяснение о понятии "Литва" и народах раннего Великого княжества Литовского, Русского и Жемайтского (В.К.Л.). Великое княжество сформировалось в верхнем бассейне реки Неман, на землях балтийского племени "литва". Литва была освоена северо-восточным племенем славян кривичей. Эта земля позже стал ядром белорусских земель. Славяне пришли в этот район примерно в 800-900 годах. Они частично ассимилировали местные балтийские племена. Тем временем предки современных литовцев были смещены продвигающимися на север славянами и сохранились как этнос на землях Жемайтских. Эта земля вошла в Великое Княжество Литовское на последующих этапах своего расширения, наряду с белорусскими, курляндскими, украинскими и некоторыми другими.

http://gerb.bel.ru/pages/strani/belorus_91_1.htm

 Отправлено: 14.10.07 21:57. Заголовок: Re:

А по-моему этот герб просто пережиток времён когда земли нынешней Белой Руси были временно под литовским контролем...

 Отправлено: 14.10.07 22:02. Заголовок: Re:

Да и ещё таких доспехов как у всадника на гербе, у русских отродясь небыло, да и то, что изображено на щите является литовским символом и поныне, так что ненаш это герб, нафиг его...

 Отправлено: 16.10.07 01:15. Заголовок: Re:

ПСВ пишет:

цитата:

были временно под литовским контролем...

Вы где такое прочли?....

Беларусь никогда под литовским контролем не была. Да и сама Литва, как государство, образовалось лишь в 1918 году благодаря Ленину.
До этого их земли назывались Жемойтией...


ПСВ пишет:

цитата:

Да и ещё таких доспехов как у всадника на гербе, у русских отродясь небыло...

Может быть. Герб то белорусский....



ПСВ пишет:

цитата:

что изображено на щите является литовским символом и поныне, так что ненаш это герб, нафиг его...

Вы заблуждаетесь. Чисто "литовским" является этот герб -

Герб Жмуди (совр. Литвы)



http://www.kartes.lv/maps.pic/litva_zemaitija.JPG

 Отправлено: 16.10.07 16:41. Заголовок: Re:

Надо же, прыть какая у белорусских националистов: уже Погоня сделалась чудным образом не более и не менее, чем славянским гербом. Буквально, вроде бы так, а вот если вдуматься, что стоит за собирательным образом слова "славянский"...

Не было никакой Беларуси, как Вы правильно заметили, Верасень, и Литвы не было. Будьте уж честными во всем.
Приведу отрывок из темы другого форума:

---

Название «Беларусь» в применении к 16 веку условно (даже в 16 веке - прим. ОК). Никакой Беларуси как государства тогда еще не было.
...
Великое княжество Литовское также не может называться белорусским государством.
...
Было бы справедливо называть это государство так, как оно именовалось официально: "Великое княжество Литовское". Однако это не значит ,что оно было именно литовским по признаку этническому. Если название продолжить, то будет так: "Великое княжество Литовское и Русское" (и Жемайтское после Грюнвальда). По этой причине в дореволюционной историографии о ВКЛ говорили как о литовско-русском государстве (вспомним крупного специалиста по истории ВКЛ М. Любавского).
Традиция поначалу сохранялась (Пичета, даже Ластовский). Однако советская историография, считавшаяся с реалией БССР, первая начала писать об истории Белоруссии в составе ВКЛ, Речи Посполитой, Российской Империи и СССР. Известная работа В. Пашуто описывала подчинение белорусских земель Литве, термин "литовско-русское государство" был забыт, говорили только литовском гос-ве или Белоруссии в составе ВКЛ. Не менее известный Ермолович и плеяда достойных его продолжателей сотворили целую сенсацию: ВКЛ - это изначально белорусское государство, очевидно возникшее на территории совр. Белоруссии (вплоть до того, что белорусы использовали литовцев для покорения соседних русских земель). Эта idea fixe с некоторыми поправками и приглаживаниями продолжает свое довольно активное существование. Сейчас появилась несколько даже "экзотическая" трактовка: белорусы - это ославянившиеся балты (или наоборот). Бедный Седов , ему даже не снится то, что выкручивают из его "балтского субстрата". Ну Штыхов тут, естественно, примазался ,что наз. "тут как тут".

...если Миндовг и Войшелк именовались «великими князьями литовскими», то Гедимин величается «князем Литовским и Русским» (rex Litwinorum Ruthenorumque, rex Lethowinorum et multorum Ruthenorum), а позднейшие летописи и хроники дают следующее название государству: Великое княжество Литовское, Русское и Жмудское.
Что касается герба, то следовало бы быть более осторожным. Не ясно, был ли это герб собственно города или литовской княжеской династии. Читаем напр. у Быховца: "Дзядзька ж мой Нарымонт, калі сеў на Вялікім Княстве Літоўскім, герб свой Кітаўраса пакінуў братам сваім, а сабе зрабіў герб - чалавек на кані з мечам, выяўляючы на тым гербе пана дарослага, які мае бараніць мечам бацькаўшчыну сваю."

Источник

 Отправлено: 18.10.07 18:12. Заголовок: Re:

На моей аватаре олень, пронзенный стрелой. Это старинный герб донцов, только цвета изменены. Толкуется примерно так: Как ни быстёр елань (олень), а стрела казацкая все ж быстрее".

 Отправлено: 19.10.07 01:17. Заголовок: Re:

OK пишет:

цитата:

Не было никакой Беларуси, как Вы правильно заметили, Верасень, и Литвы не было.

Это что ещё за бред?...



Кстати, у Александра Невскогo был такой же...

 Отправлено: 19.10.07 16:04. Заголовок: Re:

Верасень, не было - это значит не было, а делать ха-ха без аргументов - это использовать желтопрессную методу ведения
дискуссии. Намек понятен, думаю.

ВКЛиР отражает два названия - Русь и Литва (не будем касаться позднего Жемайтиского).

Кого Вы понимаете под Литвой? Почему?

 Отправлено: 20.10.07 03:55. Заголовок: Re:

OK пишет:

цитата:

Не было никакой Беларуси, как Вы правильно заметили, Верасень, и Литвы не было.

OK пишет:

цитата:

Верасень, не было - это значит не было

Сегодня 1 апреля или этот форум вступил в клуб комедиантов?

Титульная страница Статута - средневековой конституции на белорусском языке.

http://gerb.bel.ru/pages/strani/belorus_91_1.htm

 Отправлено: 20.10.07 05:10. Заголовок: Re:

Верасень пишет:

цитата:

В данном случае под "руским" (с одним с, кстати) ...

С одним "с" - это на языке оригинала, а я пишу в современной орфографии.

Верасень пишет:

цитата:

В данном случае под "руским" ... понималась Беларусь и Украина. ...Беларусь тогда называлась Литвой. А Литва Жемoйтией или Жмудью...

1. Что значит "Беларусь и Украина"? Современные территории или части? Если части, то какие конкретно?
2. Т.е. Беларусь - она же Литва, она же княжество Русское? Поясните плиз.

Верасень пишет:

цитата:

Этo вообще азы... Неyжели мне это надо об'яснять?

Если Вам, конечно, не трудно, на форуме не все такие знатоки.

Верасень пишет:

цитата:

А всё сегодняшнее русское, тогда называлось мoсковским.

"Тогда" - это время статута, т.е. 1588 г.?

Верасень пишет:

цитата:

Кстати, у Александра Невскогo был такой же герб....

Не повторяйтесь. Вашу фразу заметили. Но до этого еще дойдем.

 Отправлено: 21.10.07 18:19. Заголовок: Re:

Верасень пишет:

цитата:

В данном случае под "руским" (с одним с, кстати) понималась Беларусь и Украина. А всё сегодняшнее русское, тогда называлось мoсковским.

В это точно бред, всё всегда было русским, ато если так идти, то ещё есть роусси (по-гречески), русины (по-чешски), а ещё можно легко создать сибирский далект и сибирскую нацию и далее проводить политику отделения, а на герб зафигачить какого-нибудь самурая... Русский народ и так уже распался на белоруссов, украинцев, русинов, ещё вот у казаков идея отделения витает, не русские мы мол, всё как у сербов, распавшихсяна хорватов, бошняков, мусульман, македонцев и ещё там кого-то вроде... может хватит разбрасывать камни???

 Отправлено: 21.10.07 22:13. Заголовок: Re:

OK пишет:

цитата:

Не повторяйтесь. Вашу фразу заметили. Но до этого еще дойдем.

Дойдем, но боюсь, что это не поможет данному хамоватому "западноиду". ..."Белому рускоязычному брату", так сказать (по нашему, белому жiду, иммигрировшему в США в поиске либеральной "свободы").
ПСВ пишет:

цитата:

.. может хватит разбрасывать камни???

Вряд ли поймет. Я поместил соответствующий плакат, где удел жiдовствующих "Верасеней" слева, наш - справа:



...Кстати, о снимке РМ, я там был совсем недалеко.

 Отправлено: 23.10.07 02:46. Заголовок: Re:

ПСВ пишет:

цитата:

В это точно бред

Чистотел пишет:

цитата:

что это не поможет данному хамоватому "западноиду". ..."Белому рускоязычному брату", так сказать (по нашему, белому жiду, иммигрировшему в США в поиске либеральной "свободы").

Очень научная беседа... И главное, что всё по теме...
А с чего это вы меня в жиды записали?


OK пишет:

цитата:

2. Т.е. Беларусь - она же Литва, она же княжество Русское? Поясните плиз.

Начните самообразование с этой работы:

"Белорусское государство Великое княжество Литовское"

Древняя Литва - историческая область Беларуси

Вопрос о местонахождении летописной Литвы - один из важнейших в нашем исследовании. И правда, где была та земля, имя которой потом дало название одному из крупнейших государств в Европе? Эта проблема требует детального рассмотрения, поскольку с ее описания и начинается описание истории создания ВКЛ.

В разные исторические периоды под Литвой понимали не одну и ту же территорию, не один и тот же народ. Еще в конце 19 века А.Кочубинский критиковал тех ученых, которые "современное этнографическое положение Литвы выводили из положения доисторического, во времени не изменного" [76]. Жаль, эта верная мысль осталась в науке без внимания, и в дальнейших исследованиях и учебниках по истории Древняя Литва отождествляется с иной исторической областью - Аукштайтией, которая занимала восточную часть современной Литвы [77].

Одной из причин отождествления летописной Литвы и Аукштайтии является то, что последняя в древних летописях не упоминается. Поэтому и был сделан вывод, что она выступает здесь под названием Литвы [78]. Это стало общепринятым, что и сдерживало дальнейшее выяснение вопроса, где была летописная Литва 11-13 вв. Исследователи, вместо того, чтобы внимательно прочитать и проанализировать указанные места летописей и дать ответ на этот вопрос, бездоказательно повторяли: Литва - это Аукштайтия. Однако Литва 11- 13 вв. - это не Аукштайтия, и находилась она не там, где ее располагают исследователи.

Ответ на вопрос, где была летописная Литва, дают, главным образом, некоторые записи наших летописцев. Сообщения эти, как увидим, подтверждаются топонимикой и другими материалами.

Ипатьевские летописи под 1159 г. сообщают о том, что минский князь Володар Глебович «ходяше под Литвою в лесех» [79], а под 1162 г., что он же выступил на своего противника «с Литьвою» [80]. Отсюда видно, что Литва находилась по соседству с Минским княжеством. К тем же выводам, основываясь на тех же летописных сведениях, пришел и А. Насонов [81].


Продолжение -

http://www.petergen.com/history/ermal.shtml

 Отправлено: 23.10.07 11:50. Заголовок: Re:

Верасень пишет:

цитата:

Очень научная беседа... И главное, что всё по теме...

Всё по теме уважаемый, издревле известно, что русский народ сложился из кривичей, вятичей, полян, древлян и т.д. об этом сами предки и свидетельствовали, а вот про белорусов как нацию, что-то совсем неясно, как впрочем и про украинцев!!!

 Отправлено: 23.10.07 16:13. Заголовок: Re:

Верасень пишет:

цитата:

Начните самообразование с этой работы...

Уважаемый Верасень. Я хочу знать, о чем говорили в своем посте именно Вы, а не источники, потому что источник - это одно, а Ваши высказывания могут отражать субъективное понимание этого источника и совершенно по-другому пониматься. Посему прошу именно Вашего ответа.
А источников для Вашего самообразования я тоже могу предложить достаточно. Но у нас форум, где люди говорят, выражая свое мнение и опираясь на мнения других, и эти мнения тоже могут приводиться в качестве объяснения. Но они могут и отвергаться, если источник по каким-либо причинам не надежен.
Я надеюсь, Вы умеете объяснить Ваши взгляды без отсылок к прочтению фолиантов, четко, ясно, с короткими цитатами для обоснования Ваших слов.

Итак, повторю вопрос.
Что, на Ваш взгляд, обозначается под названиями "княжества Литовское и Русское" в названии статута ВКЛиР?

1. Что значит "Беларусь и Украина"? Современные территории или части? Если части, то какие конкретно?
2. Т.е. Беларусь - она же Литва, она же княжество Русское?

 Отправлено: 23.10.07 21:26. Заголовок: Re:

Верасень пишет:

цитата:

Очень научная беседа... И главное, что всё по теме...

...Угу. Вы не отвечаете на вопросы OK, о чем она вам говорила, предпочитая хамовато-глумливое личное поведение. Здесь это не принято и и мы не нуждаемся в такого рода участниках.
Верасень пишет:

цитата:

А с чего это вы меня в жиды записали?

Почему нет, все симптомы налицо. Только жiдовствующие могут позволить себе ведение дискуссии в подобном тоне и в подобном ключе, прикрывая свое поведение некой антропологической идентичностью.
...Не растраивайтесь. Вы не первый и не последний. Просто Форум у нас такой - Форум Православных Русских патриотов и идеологических врагов мы всегда различаем.