Отправлено: 21.02.07 16:42. Заголовок: Панславизм

Как вы относитесь к панславизму? Это понятие искажали по-разному, но я предлагаю простое определение – духовное и культурное единение славян. Какие проблемы могут возникнуть при этом единении? С кем надо налаживать связи, а с кем нет? Да и актуально ли это?

 Отправлено: 21.02.07 21:21. Заголовок: Re:

Я к панславизму отношусь положительно. Все славянские народы -- братья. Хорошие или не очень это уже другой вопрос. Но не нужно ставить панславизм во главу угла. У русских своих собственных проблем -- выше крыши. Нужен принцип разумной достаточности. Конечно, отдать живот за други своя на личном уровне -- великий подвиг и заслуга перед Господом, но на государственном нужен другой подход. Делать кому бы то ни было что-либо "до последнего русского" мы просто не имеем права. Наше Отечество в смертельной опасности.

 Отправлено: 06.06.07 10:16. Заголовок: пока нет благоприятного фундамента, чтобы вернуть времена рассвета панславизма

Есть смысл налаживать связи между украинцами, русскими, сербами и беларусами, так как это единственные славянские национальности, верные своему происхождению и вероисповеданию и еще не полностью отравленные западными ''общечеловеческими'' ценностями. Неблагодарные братушки-болгары слишком горды своим выступлением в ЕС, большинство македонцев (судя по полученной мною информации из македонского форума) открещиваются от своего славянского происхождения, со славянами-католиками такая же ситуация как с болгарами плюс мы никогда не будем с ними достаточно схожими в духовных ценностях, чтобы интегрироваться между собой.
Жаль некому проводить эти идеи, в наши времена среди панславистов нет таких полководцев как Михаил Скобелев и таких дипломатов как граф Игнатьев....

 Отправлено: 06.06.07 11:33. Заголовок: Re:

вот статья по нынешнему состоянию панславизма
http://libra.kiev.ua/list_prose.php?show_id=3074&page=2

 Отправлено: 22.06.07 11:36. Заголовок: Re:

вот еще одна замечательная статья про славянство, у меня есть книга этого автора ( он всегда пишет по-украински, так что такой же статьи на русском не нашел) про историю западных и южных славян

цитата:

«ЩОБ УСІ СЛОВ’ЯНИ СТАЛИ ДОБРИМИ БРАТАМИ...» Голос літератури на сторожі православного слов’янства Олександр ЯРОВИЙ, кандидат філологічних наук Коли минули останні мученицькі секунди земного життя Спасителя, коли звершилася велика Жертва на хресті, то, як відомо, навіть природа вжахнулася страхітливому людському злочину боговбивства: не змогло цього бачити сонце, потряслася й розсілася земля, але сердець людських у закам’янілому гріховному світі потряслося небагато… Сили зла продовжують розпинати Бога в людській подобі. Сьогодні приноситься в жертву православний сербський народ. Хто наступний на черзі? У святі й велично-печальні дні Великого посту ми стали свідками торжества Каїнової злоби, спрямованої на балканських слов’ян. Волає до неба кров сербських братів, палають святині й мирні домівки Косово. А жорстокий, лицемірний, продажний і «двоєстандартний» світ мовчить, «не помічає», не рятує. Мовчить і наша цивілізована, «гуманна», європоцентрична інтелігенція. Втім, мовчить не зовсім, бо не забуває до ладу й не до ладу зі звичною активністю колекціонувати провини «москалів» перед Україною й «не бачить» сучасних злочинів проти людей і людяності, коли продумано винищується цілий народ. Справді ж, «батечко Захід» не віддячить грантами, преміями та круїзами за зміцнення слов’янської солідарності. Це вам не клинки розбрату вбивати в живе духовне древо православної спільноти. Правда, мовчать не всі. Будить громадську думку, приколисану глобалістичними облудами, поет і чесний політик Борис Олійник, відомий своїм безкомпромісним відстоюванням слов’янської гідності з трибун найвищих міжнародних інституцій. Продовжуючи благородні традиції класики, якій ніколи не було чужим гасло «за вашу і нашу свободу», поет писав ще кілька років тому, коли сербська земля стогнала під бомбардуванням іноплемінних «миротворців»: Брате сербе... Ти знову стоїш наодинці У двадцятому віці на смертній межі. Тільки й те, що сьогоднішні хижі ординці На «фантоми» змінили горбаті ножі. Схаменімось, братове по вірі прадавній! То не важить, чиїх ми племен і родів: Сатана замахнувся на світ православний, На чертоги і храми отців і дідів!.. («Гей, слов’яни!») Сьогодні непроханих гостей зі смертоносними «дарунками» замінили «домашні» албанські екстремісти, що почувають безкарність у затінку прихованого світового антислов’янського фашизму. Відомий сербський науковець та дипломат Раде Філіпович з болем говорив київській науковій аудиторії на недавній конференції православної тематики в МАУП (Міжрегіональна академія управління персоналом) про те, чому настільки пекучою для сербів є рана косовської проблеми. Він образно зазначив: «Косово — це сербський Єрусалим. І сербська Голгофа». Цей Єрусалим сербів оточений не військом, як святе місто в євангельському пророцтві (Лк. 21,20), а бандою... Оскверняються святині, гинуть люди. У Першій світовій, відзначає холодна беземоційна статистика, загинуло близько одного мільйона сербів із чотирьох з половиною. Друга світова забрала біля 1 мільйона 700 тисяч сербських життів, тобто близько третини населення. Що це, як не довготривалий, продуманий геноцид волелюбного народу, нищення форпосту Божого — Православ’я на теренах Балкан? Кількісно маленький, але величний духом і незламний народ заважає переможній побудові глобалістського концтабору уніфікованих бездуховних рабів. Заважаємо і ми, і Росія, заважає наше прагнення єдності, якому чиниться стільки перепон, передусім інформаційних. Стають на перешкоді наші виплекані Православ’ям культури, наша міцна історична пам’ять. Влада транснаціонального суперкапіталу, нові господарі куплено-проданого світу, хазяї за правом «єдиного сильного» збагнули, що сьогодні нема виняткової потреби витрачатися на дорогу гонку озброєнь. Підкорювати континенти можна доволі дешевим промиванням мізків, точніше «вимиванням» автентичного релігійного, історичного та культурного знання і насаджуванням згубних «концепцій», які точніше можна назвати збоченнями та перекрученнями. Дається «зелене світло» таким теоріям та дослідженням, які грають на руку поширенню глобалістського диктату, що нерозривно пов’язаний з нівеляцією традиційних національних та конфесійних (православних) цінностей.

цитата:

Одночасно поет не припускає й думки про ігнорацію, нівеляцію жодної мови, «слова» (а тим більше слова рідного, українського!) в омріяній новій слов’янській родині. Для нього прихильник слов’янської єдності, який не знає і не шанує власного народу, є просто лицеміром, вартим зневаги: І Коллара читаєте З усієї сили, І Шафарика, і Ганка, І в слов’янофіли Так і претесь... І всі мови Слов’янського люду — Всі знаєте. А своєї? Дастьбі... Колись будем І по своєму глаголать... («І мертвим, і живим...») Інакше кажучи, без національного патріотизму, мірилом якого є відданість рідному слову, марно проголошувати себе слов’янином, «слов’янським патріотом». Об’єднання на рівноправних засадах, як «добрих братів» слов’янських народів — такою була благородна мрія Шевченка, втілена в образі «сім’ї вольної, нової». Нею, безперечно, не міг бути СРСР, проте й сучасна Україна «не дотягує...» Чи така мрія — утопічна? Долі народів у руці Божій. Але Господь дивиться і на наші зусилля, нашу працю, наше виконання великих заповітів... Причому Кобзар не був поодиноким романтиком слов’янської ідеї. Поруч з ним біля витоків Кирило-Мефодіївського братства стояв історик і письменник Микола Костомаров... Згадаймо неспокійного, неоднозначного Кобзаревого сучасника Пантелеймона Куліша, автора першого історичного українського роману «Чорна рада». Як зазначав літературознавець М.Жулинський, «багато чого ріднило Куліша і Шевченка. Передусім — доля рідного народу... Просвітительський і християнський ідеали рівності, справедливості, братерства, ідеали всеслов’янскої рівноправної єдності, які сповідував Пантелеймон Куліш не були чужими й Тарасові Шевченку» (передмова до 2-томника П. Куліша, 1989 р.). Тарас Григорович захоплювався блискучим романом Куліша. Твір, до речі, не дихав злобною ненавистю до «москальства» та оспівуванням «відрубності» українського життя від слов’янського контексту, як це притаманно тепер писанням про козаччину багатьох сучасних «гiперпатріотів»... «Спасибі тобі, Богу милий, друже мій великий... за «Чорну раду». Я вже її двічі прочитав, прочитаю і третій раз. І все-таки не скажу більш нічого, як спасибі» (лист від 5 грудня 1857 р.). Один з найколоритніших образів роману — запорожець Кирило Тур, побратимом якого виступає серб Чорногор. Вони побратані, зазначимо, за церковним звичаєм: у давніх требниках подавався такий чин засвідчення побратимства, який звершував священик, хоч зараз це належить до малодосліджених питань... Письменник оповідає устами Тура: «От і зайшли у братство та й попросили панотця прочитать над нами із Апостола, що нас поріднило не тіло, а живе слово Боже; і от уже ми тепер рідні брати». І далі: «Треба, — каже, — вам, панове, знать, що Чорна Гора теж святе, що й наша Січ... А що вже воювать з бусурменами, так хоч щодня. Та як у їх воюють, коли б тілько ви знали!» Отакий щирий захват воїном-побратимом з іншої, але не чужої землі... Втім, не дивно, що зараз, коли на догоду прозахідним антиправославним та русофобським тенденціям вирощуються згадані теорії «відрубності» від єдинокровної духовності, цю сюжетну лінію побратимства в Кулішевому творі пробують пояснювати як кон’юнктуру «гнучкого Куліша»: мовляв, то був момент зацікавленості царизмy ситуацією на Балканах, і Куліш на це спеціально зреагував і т.д. За такою логікою й тости гоголівського Тараса Бульби за «віру православну», «за товариство», Вітчизну, «руську землю» — також кон’юнктура. Так само й кров’ю серця написані Довженкові рядки (щоденникові, не для друку!) про «героїзм українського і руського народів у війні» — можна виставити бажанням прислужитися владі (і це за ситуації, коли митець не побоявся вступити в смертельно небезпечну полеміку із цілою сталінською державною машиною!) «Дрібні» пояснення як для геніїв... У щирість та благородність великих людей сьогодні віриться важко, як у щось мало реальне. Чимало романтиків стають зневіреними, байдужими прагматиками, яким припиняють боліти долі сучасного великого світу, хоч у ньому нині нічия хата вже не встоїть тихо «скраю», не відбудеться нейтральним спокоєм. Велике дрібніє, палке охолоджується. Збуваються слова Христа: «И мнози лжепророцы востанут, и прельстят многия; и за умножение беззакония, изсякнет любы многих» (Мф. 24; 11, 12). Лишається любов небагатьох. Височіє незламне навіть у малих спільнотах Православ’я, яке, за висловом покійного митрополита Іоанна (Сничова), єдине володіє реальною силою протистояти світовому злу. Навколо «слов’янської проблеми» — безліч фальсифікацій, неправд, наклепів. Князь світу сього воздвигає люте переслідування земних носіїв Божого уставу. Але земне й преісподнє зло може бути переможене тільки Хрестом, а не обмеженими людськими зусиллями. Вибраність слов’янства, як свідчить і літературне слово, — це вибраність на тяжке хрестонесення історії, в авангарді якого сьогодні йдуть мученики-серби. Їх підтримують наше слово, наша молитва, наша спільна віра. Завершимо цитуванням сучасного поета, рядки якого згадували й на початку цього тривожного роздуму про слов’янські слово, славу і біль: Осінившись триперстям, у вірі — єдині, Ми укріпимо вірою душу і плоть! І якщо навіть світ нас полишить, як нині — Ми — незборні, бо з нами Господь!

вот еще статьи с этого же сайта, на этот раз на русском
1) Когда небо вылало над Липляном
http://pravoslavye.org.ua/index.php?r_type=article&action=fullinfo&id=209
2) Раны православной Сербии
http://pravoslavye.org.ua/index.php?r_type=article&action=fullinfo&id=208
3) Одну из церквей сожгли вместе со священником
http://pravoslavye.org.ua/index.php?r_type=article&action=fullinfo&id=211

 Отправлено: 22.06.07 20:35. Заголовок: Re:

Тяжело всегда становится на сердце, когда видишь, слышишь или читаешь про то, что творит мiровое правительство в Сербии. То же самое и гораздо больше они сделали бы и с нами. Но пока не могут. Именно поэтому они всячески стараются посеять вражду в русском народе, расколоть его на как можно больше частей, посеять смуту в умах, скомпрометировать Православную церковь. В ответ мы можем поставить только русское единство. Пусть мы все разные и готовы спорить до изнеможения. Придет время, и Господь укрепит и сплотит Русских людей. Будет сильная Россия -- будет крепнуть и панславизм, не будет ее -- никакой панславизм ни будет весить ни гроша на весах истории, впрочем и самой истории тогда тоже уже не будет.

 Отправлено: 22.06.07 21:15. Заголовок: Re:

Вячеслав
А Вы были на одном панславянском форуме с одноименным названием? С администратором одесситом(в лице модератора), который начинал свой «задел» на подобе панслависта(и форум свой соответстенно назвал),но со временем закончил откровенной русофобией.
Но сам на вопрос об этом отвечает:-«это я просто украiньcьку культуру продвигаю»и к форуму это не относится:)

 Отправлено: 22.06.07 23:25. Заголовок: Re:

На счет объединение славян. Вообще большинство болгар (обычных людей) ета тема не особо и волнует. Среди людей интересующихся политикой за панславизм очен маленький процент. Постараюсь объяснится. Болгария от славян и православных (имею ввиду наших соседи) видела только плохое.
И сам панславизм воспринимается как попытка обосновать стремление одного к доминации. Ничего , что ети стремления могут быт обективно обоснованы.
А вот об культурном единстве и сотрудничестве славян, то думаю, что в етом отношения только отъявленные русофобы (коих в Болгарии огромное меньшинстве) будуть против. И етот вопрос, об культурном единстве и сотрудничестве славян, он актуалень и для масовой публике.

 Отправлено: 23.06.07 13:44. Заголовок: Re:

2 Борисъ

цитата:

Россия -- будет крепнуть и панславизм, не будет ее -- никакой панславизм ни будет весить ни гроша на весах истории, впрочем и самой истории тогда тоже уже не будет.

Панславизм - это единение равноправных братьев-славян, выступление единой дружиной навстречу общему врагу.
Без любого из братьев мы становимся слабее, будь это Россия, Украина или Болгария. Руководствуясь логикой, указанной в цитате, из славян останутся только русские на северо-востоке и сербы на юге и исчезнет множество оригинальных и самобытных национальных культур, а после и сербы исчезнут. Какой же это панславизм, если, кроме русских славян не останется? Придумайте этому явлению другое название.

цитата:

посеять вражду в русском народе, расколоть его на как можно больше частей

Пока еще не поздно это предотвратить. Нужно находить общий язык с теми русскими субэтносами, которые раскольничают - казаки, сибиряки (теперь согласен с Орешником, что раскольничают не представители вышеперечисленных категорий, а часть интеллигентов - провокаторов; последующие наши с Орешником сообщения по поводу сибиряков перенесены в соответствующую тему Вставлено модератором. Вячеслав... у русских и своих проблем хватает, зачем еще к соседям в огород лезть с прдложением назвать его по-своему, если соседям это откровенно не нравится и они об этом прямым текстом объясняют. Гораздо лучше договориться с соседями и вести на равных правах свободную торговлю, в отличии от "неродственных соседей" и вместе давать отпор общему врагу.
2 Архан
у Вас осталась ссылка на этот форум? Я бы мог попробовать и там кое-что объяснить.
В любом случае, Вы ведь понимаете, что за действия того модератора я не в ответе?

 Отправлено: 23.06.07 13:47. Заголовок: Re:

Товарищи, лучше скажите, как вам вообще статья и ссылки?
А вы читали материалы по ссылке, которую я выложил в теме про будущее отношений между славянами? Там много интересных интервью примечательных людей!

 Отправлено: 23.06.07 20:02. Заголовок: Re:

Вячеслав пишет:

цитата:

В любом случае, Вы ведь понимаете, что за действия того модератора я не в ответе?

Да об чем речь...это было просто некоторое информативное приложение, относящееся напрямую к тому форуму

Вячеслав пишет:

цитата:

Я бы мог попробовать и там кое-что объяснить.

там в последнее время посещаемость резко упала..отчасти из-за упомянутой выше причины. Интересные темы хоть раньше и присутствовали,но большинство из них носят провокационный или противоборствующий характер.А так
в последнее время он заселен:
1.просто молчащими участниками
2.любителями спорить-противоречить на любую запостелую тему по причине и без таковой
3.некоторыми хамоватыми бандерИвцами(характерно что с восточных регионов)

Интересно другое.А именно то,что форум с таким подтекстом называется не иначе как «панслав»:D
И отношение между славянами(не в полном и объективном объеме конечно)но в некоторой степени все же
там отображено.

цитата:

осталась ссылка на этот форум

http://panslav.borda.ru/

 Отправлено: 25.06.07 13:21. Заголовок: Re:

Вячеслав пишет:

цитата:

Панславизм - это единение равноправных братьев-славян, выступление единой дружиной навстречу общему врагу.

Согласен, только в одно государство сливаться не нужно. Лучше союз друзей-соседей. (к "Украине" это не относится )
Вячеслав пишет:

цитата:

Нужно находить общий язык с теми русскими субэтносами, которые раскольничают - казаки, сибиряки...

А как Вы это себе представляете?

 Отправлено: 25.06.07 13:54. Заголовок: Re:

цитата:

Согласен, только в одно государство сливаться не нужно. Лучше союз друзей-соседей. (к "Украине" это не относится )

если остальные русские и русское правительство относится к этому вопросу так, как к нему относитесь Вы, то закончится экономическим союзом России и Беларуси, но не более. Интересно, а какие у России ещё есть друзья-соседи, кроме Беларуси и Сербии, вступающей в ЕС? Есть и другой вариант. ЕС замораживает для ВСЕХ стран процесс вступления, Сербия и сербский народ в разочаровании от перспективы передачи Косово и отказе в интеграции переходит полностью на прославянский вектор развития, на Украине Янукович побеждает во второй раз на Парламентских выборах и снова становится Премьером, развивая добрососедские отношения с Россией, и конечно, снижение напряжения между украинцами и русскими и внушение им некоторых некоторых общих идей. Но для начала славянам надо перейти на новый этап самосознания, а к этому, мне видится, мы пока не готовы.

цитата:

-Нужно находить общий язык с теми русскими субэтносами, которые раскольничают - казаки, сибиряки... -А как Вы это себе представляете?

Борисъ, это проще простого, просто в российскомправительтстве никто всеръёз не воспринимает то, что появился некий искуственный сибирский язык, не прислушиваются к тому, что есть определенные проблемы у казаков, в том числе и межэтнические. А если и прислушиваются, то не уделяют им достаточного внимания. На самом деле такие недоразумения враз унимаются информационными методами, и не блокадой освещения событий, как это принято в РФ (недавние Ставропольские события и мои наблюдения за ставропольским форумом показали, что даже местные жители пребывали в информационном вакууме), а наоборот, активным освещением и направлением
общественного мнения в нужное русло. Во время бомбёжек Сербии русские и сербы проиграли информационную войну, недооценивая её значение. Дошло до того, что американцы стали покупать русских журналистов и те стали писать откровенно антисербские статьи (я встречал такие издания и на Украине, помните статью ''Милошевич - мясник'' с надписью ''кто теперь ответит за геноцид'' или что-то в этом духе на обложке какого-то новомодного журнала?),
но все равно у нас телевидение и печать отдавала предпочтение сербам. Сейчас дешевле подкупить прессу и телевидение, чем сбрасывать бомбы и высаживать десант.

 Отправлено: 25.06.07 16:17. Заголовок: Re:

Вячеслав пишет:

цитата:

если остальные русские и русское правительство относится к этому вопросу так, как к нему относитесь Вы, то закончится экономическим союзом России и Беларуси, но не более.

Есть и другой вариант:
Белоруссия такая же неотъемлемая часть России, как и Великороссия с Малороссией. Россия возсоединяется под властью Православного царя и предлагает союз другим славянским Православным странам. Каким он будет -- Воля Божья. Об этом рано размышлять.
Вячеслав пишет:

цитата:

Борисъ, это проще простого, просто в российском правительтстве никто всеръёз не воспринимает то, что появился некий искуственный сибирский язык

Вот также и в царском правительстве никто серьезно не обращал внимания на появление украинства и мовы, а теперь вот попробуй Вас переубедить, что все это было создано и развивается искуственно. Такое впечатление, что главные украинцы живут в Канаде и США, а мы тут без них и не знаем, не понимаем -- как бы нам еще "розбудовуваты дэржаву".

 Отправлено: 25.06.07 16:50. Заголовок: Re:

цитата:

Такое впечатление, что главные украинцы живут в Канаде и США, а мы тут без них и не знаем, не понимаем -- как бы нам еще "розбудовуваты дэржаву".

Это точно! Не этим предателям учить нас украинскому языку и державности.
P.S. мы можем обсудить это в соответствующей теме

 Отправлено: 25.06.07 18:23. Заголовок: Re:

Борисъ пишет:

цитата:

Белоруссия такая же неотъемлемая часть России, как и Великороссия с Малороссией. Россия возсоединяется под властью Православного царя и предлагает союз другим славянским Православным странам. Каким он будет -- Воля Божья. Об этом рано размышлять.

я старался спроэктировать ситуацию такой, какая она будет в ближайшем будущем .
Я не имею морального права высказываться негативно в адрес монархистов (да и незачем, собственно говоря) так как мой прадед, фамилию которого я ношу, украинский казак, до 1916 года был белогвардейским офицером и охранял Зимний, потом ушёл на пенсию. Говорят, он чрезмерно переживал по поводу прихода к власти большевиков.
Но при всем моем уважении к монархистам, то, что Вы пишете (см-е цитату)звучит не очень реалистично. Лично я за Всеславянскую Конфедерацию свободных славянских народов!

 Отправлено: 25.06.07 18:38. Заголовок: Re:

цитата:

Это точно! Не этим предателям учить нас украинскому языку и державности.

Им вообще лучше тихо курить в сторонке.

цитата:

Но при всем моем уважении к монархистам, то, что Вы пишете (см-е цитату)звучит не очень реалистично.

Может быть и так... В начале семнадцатого года тоже никто не верил, что к власти дорвутся большевики.

цитата:

Лично я за Всеславянскую Конфедерацию свободных славянских народов!

Не вижу принципиальных противоречий, но в современных условиях это будет ещё одна жидовская удавка и элемент глобализации.

 Отправлено: 25.06.07 20:07. Заголовок: Re:

цитата:

Лично я за Всеславянскую Конфедерацию свободных славянских народов! Не вижу принципиальных противоречий, но в современных условиях это будет ещё одна жидовская удавка и элемент глобализации.

конечно с моей стороны к сказанному следовало бы добавить, что идея создания Всеславянской Конфедерации
также не очень реалистична на ближайшее будущее, потому моё проецирование
носило такой характер, как я написал выше.. Частично эти две идеи пересекаются, ведь каждым субъектом такой Конфедерации
при этом может править и монарх, президент, премьер-министр.
Борис, Вы могли бы объяснить подробней, как евреи могли бы воспользоваться таким объединением в своих целях и тем более установить над ним контроль?

 Отправлено: 25.06.07 20:37. Заголовок: Re:

Объяснить можно попробовать.
Пока что они правят нами изподволь, втихаря, как бы от нашего имени и по нашему поручению. При этом никогда не забывая о своих сиюминутных и стратегических интересах. То есть при абсолютно здравой идее панславизма на деле из этого получится ширма для ещё одного рычага давления на "младших" братьев со стороны "России". В результате углубление раскола между славянскими народами, взаимные обиды и... увеличение прибылей "хозяев". Оно нам надо?
При всем моем стремлении к возсоединению России, сейчас это преждевременно. Что может дать народу такое "объединение" (с Украиной и Белоруссией, разумеется)? Только усиление олигархической власти международного еврейского капитала над нами, славянами.

 Отправлено: 26.06.07 00:55. Заголовок: Re:

2 Борисъ
конечно везде присутствует влияние еврейского, так же как и другого капитала, цель влияния которого в том числе лоббирование интересов какой-то группы, в том числе и этнической. Но если будет воплощена идея единения славянских народов, наверняка её продвинут люди, ограничивающие такие прецеденты (а зачем евреям нас объединять? им выгоднее сталкивать раъединённых нас лбами...), и во-вторых, влияние капитала и инвестиций, грубо говоря имеющих славянское происхождение, также имеет место и не только в славянских странах.

 Отправлено: 27.06.07 15:50. Заголовок: Re:

Вячеслав пишет:

цитата:

конечно везде присутствует влияние еврейского, так же как и другого капитала, цель влияния которого в том числе лоббирование интересов какой-то группы, в том числе и этнической.

В Америке 95% капитала находится в руках евреев. Дальнейшие выводы нужны?

 Отправлено: 27.06.07 16:57. Заголовок: Re:

Борис, я не спорю, что из США жидомасоны продвигают свои интересы по всему миру, но в США есть лобби и других этносов, тех же армян, например. Помните поговорку ''где прошел армянин, еврею делать нечего''
Ситуация всем ясна, но в самом деле, причем здесь возможное государственное объединение, основанное на панславизме. Забавная выходит диспозиция '' не стоит объединяться, а то вдруг это всё евреи затеяли''

 Отправлено: 27.06.07 17:51. Заголовок: Re:

Лобби то есть (есть даже украинское!), но что оно стоит? Признаем правду -- мiром нынче правят жиды, а все остальные делают вид, что этого не замечают.
Вячеслав пишет:

цитата:

Забавная выходит диспозиция '' не стоит объединяться, а то вдруг это всё евреи затеяли''

Объединяться надо, но пока не на державном уровне. Все определится после третьей мiровой.

 Отправлено: 27.06.07 21:27. Заголовок: Re:

Если когда-нибудь вдруг панславизм станет сильной и весомой идеей, я не удивлюсь, если туда подпишутся евреи, объявив себя каким-нибудь "13-м славянским коленом".

 Отправлено: 05.07.07 23:57. Заголовок: о панславистах, о Несторе Летописце

решил помстить немного материалов про панславистов
из статьи Александра Ильина о Несторе Летописце
"Уже много веков литературный и исторический шедевр "Повесть временных лет" (ПВЛ) удивляет своей загадочностью, полнотой и совершенством. Академик Г.Миллер, поражённый широтой летописной информации и уровнем её систематизации, писал, что летописец Нестор и его последователи создали систему русской истории, настолько полную, что никакая другая нация не может похвалиться таким сокровищем. Русский философ и историк В.Дёмин пишет: "[...] Из всех историков прошлого лишь один автор "Повести временных лет" озабочен судьбой славянства как единого целого. По существу, Нестор - первый славянофил и первый панславист, равных которому не было ни до, ни после" 1 . Этой мысли придерживался и выдающийся славист Н. Толстой: "Ранний период в истории славяноведения, сыгравший значительную роль в формировании славянского народного самосознания и этнической индивидуальности, связан с именами Нестора-летописца (конец XI - начало XII вв.), Я. Длугоша (1415-1480), Мацея из Мехова (†1523), М. Кромера (1512-1589) - в Польше, Ю. Крижанича (ок. 1618-1683), М. Орбини (сер. XVI в.-1611), П. Витезовича (1650-1713) - в Хорватии и Далмации и т.д., трудами М.В. Ломоносова (1711-1765), А.Л. Шлецера (1735-1809) - в России, И. Гердера (1744-1803) - в Германии, В. Дуриха (1738-1802) - в Чехии" 2 ."

 Отправлено: 06.07.07 00:01. Заголовок: про Юрия Крижанича

Из статьи Андрея Назарова "Чужебесие по Крижаничу" про хорватского панслависта Крижанича:

:Около 1618 года на свет появился сын небогатого хорватского землевладельца и новый подданный турецкого султана - Юрий Крижанич. Потеряв на пятнадцатом году жизни отца, он стал готовить себя к духовному званию. Учился сначала на родине, в Загребе, потом в Венской семинарии, а закончил изучение богословия в Болонье и в Риме. В 1640 году он вступил в коллегиум Св. Анастасия, специально учрежденный папами для распространения унии между последователями греческой веры.

"Крижанич предназначался как славянин для Московии. Его и самого тянуло в эту далекую страну; он собирает о ней сведения, представляет Конгрегации пропаганды веры замысловатые планы ее обращения. Но у него была своя затаенная мысль: миссионерский энтузиазм служил бедному студенту-славянину лишь средством заручиться материальной поддержкой со стороны Конгрегации. Он, хорват и католик, искал этого будущего славянского центра не в Вене, не в Праге, даже не в Варшаве, а в православной по вере и в татарской по мнению Европы Москве", - считает Ключевский.

Это был очень странный иезуит. "Мы приняли святую веру от греков, ляхи от римлян. Мы должны хранить то, что приняли, но до ссор греческих и римских нам дела нет; пусть патриарх и папа хоть в бороды вцепятся за свое первенство, а мы не должны из-за них вести между собой раздоры", - писал сам Крижанич много позже. "Мы" для него - это русские. И давайте запомним это "мы".

Неизвестно, по какой причине Крижанич в 1658 году снова оказался в Вене. В это время туда приехал московский посланник Яков Лихарев. Русские послы остановились в гостинице "Золотого Быка" и набирали иноземцев, желавших поступить на царскую службу. Состоялась встреча, и в 1659 году Крижанич самовольно прибыл в Москву. В столице русского государства он был принят как "выходец-сербенин Юрий Иванович" (имя его отца Гаспара переиначили на русский лад) и стал кем-то вроде придворного филолога. Работал над славянской грамматикой и лексиконом, имея жалование весьма значительное.

"От мелочных наблюдений и детальных проектов мысль Крижанича поднимается до широких обобщений, - говорит Ключевский. - Славянорусский Восток и инороднический Запад у него - два особые мира, два резко различных культурных типа. Доволь-но остроумно сопоставлены отличительные свойства славян, преимущественно русских, и западных народов. Мы не красноречивы, не умеем изъясняться, а они речисты, смелы на язык, на речи бранные, "лаяльные", колкие. Мы не бережливы и мотоваты, приходу и расходу сметы не держим, добро свое зря разбрасываем: они скупы, алчны, день и ночь только и думают, как бы потуже набить свои мешки. Мы просто говорим и мыслим, просто и поступаем, поссоримся и помиримся: они скрытны, притворны, злопамятны, обидного слова до смерти не забудут, раз поссорившись, вовеки искренно не помирятся, а помирившись, всегда будут искать случая к отместке".

В своих трудах мыслитель глубоко и тщательно проанализировал причины языковой и этнической близости славян и создал стройную теорию славянского единства, отмечают современные российские исследователи. На Западе его считают славянофилом. Ватиканский историк П. Сколярди назвал Крижанича "отцом панславизма", американский историк и социолог Г. Кон - "панславистом и славянофилом". Правда, у него были предшественники. Уже в "Повести временных лет" о славянских племенах говорится как о единой общности. И с этими же идеями в XV веке в Сербии выступал знаменитый гуманист Константин Костенчский... "

 Отправлено: 06.07.07 00:04. Заголовок: Ю. Крижанич о немцах

Юрий Крижанич о немцах (тоже из статьи Андрея Назарова)

"Ни один народ под солнцем испокон веков несть был так изобижен и осрамочен от инородников, яко же мы от немцев!" "Инородники обседают хребты наши и ездят нас и биют, яко скотину, и свиньями да псы называют". "Словенцам (славянам) наилуче бы было ни рати, ни мира з ними не имать, и згоды о них не знать!"
Крижанич задается вопросом: "За что нас немцы с дьявольскою ненавистью преследуют и бранят?" Вопрос риторический, потому что он знает и сразу дает ответ. Точнее, даже три ответа. Во-первых, они ненавидят православие. Во-вторых, они хотят завладеть и Русским государством, как завладели западными славянами. В-третьих, немцы утопают в роскоши и наслаждениях и презирают скромную и умеренную жизнь славян.
Кстати, "немцами" Крижанич называл не только германцев, но также и датчан, голландцев, англичан, шведов... В XVII веке на Руси так еще зачастую именовали всех иноземцев - "немых", "не обладающих человеческой речью".

"Крижанич хорошо знает, что сделали для его соотчичей и соплеменников немцы; он страшится, чтобы того же не было и с Россиею, - писал Николай Костомаров в своей трехтомной "Русской истории в жизнеописаниях ее главнейших деятелей". - Он сознает превосходство немцев во многом, что касается улучшения быта и расширения знаний (впрочем, помимо той мишуры, которая для более слабых умов, чем ум Крижанича, представлялась чистым золотом). Но какая польза от этого превосходства будет для славян, если они отдадутся неосмотрительно на волю немцев? Ничего - кроме порабощения. Крижанич не видел и видеть не мог нигде примера, чтобы немцы заботились о просвещении и благосостоянии славян; напротив, где только они соприкасались со славянами, там всегда старались сделать славян так или иначе своими работниками и покорить их себе духовно и материально".

От себя хочу добавить, что действительно многие панслависты, например "белый генерал" Михаил Скобелев видели главную угрозу славянства в германстве.

 Отправлено: 06.07.07 00:25. Заголовок: славянофил Тютчев

отрывок из статьи В.М Хевролина про Ф.И Тютчева и его панславистские взгляды

"В своем незаконченном трактате "Россия и Запад" (1850 г.) Тютчев предрекал распад Австрии под ударами угнетенных славян. Все его надежды связаны с созданием славянской державы, основанной на братстве славянских народов и принципах православия. Характерно, что поэт выражал уверенность во взаимопонимании именно трудовых слоев славянства. Он писал: "Истинный панславизм, - в массах, он проявляется в общении русского солдата с первым встретившимся ему славянским крестьянином, словаком, сербом, болгарином и т.п., даже мадьяром. Все они солидарны между собой по отношению к немцу" [9].

Таким образом, утверждая народный характер славянской общности, Тютчев, по сути дела, отрицал националистическую и агрессивную стороны панславизма. Его "истинный панславизм" означал объединение сил славянских масс с целью обороны от угрозы культурного и политического поглощения славян как Западом, так и мусульманским миром, от угрозы австрийской экспансии и османизации славян в Турции. При этом основным принципом панславизма, по мнению Тютчева, являлся не столько национально-политический, сколько духовно-религиозный принцип, православная традиция. Целью объединения славян, подчеркивал поэт, было утверждение духовного начала, укрепление духовного единства, нравственности и просвещения.

Тютчев отвергал многочисленные обвинения, раздававшиеся в адрес России из уст европейских политиков и публицистов, в ее желании покорить славян, превратить их в рабских подданных самодержавной империи. Россия, утверждал он, несет духовное возрождение славянству. Надо отметить, что впоследствии взгляды Тютчева несколько изменились, и он не исключал возможности занятия русской армией некоторых славянских земель, в частности Галиции [10]. Освобождение угнетенных славян могло произойти, по Тютчеву, в результате распада Австрийской монархии под ударами европейских революций, а также при активной поддержке Россией освободительной борьбы славянства. Он резко выступал против проавстрийского курса российской внешней политики канцлера К.В. Нессельроде, который поддерживался Николаем I. Царь считал идеи славянского единства вредными для России и даже революционными, ибо они противоречили принципу легитимизма. "