Отправлено: 12.07.06 00:07. Заголовок: Переворот на Украине

За событиями в Украине кто-то следит?
На наших глазах происходит контрреволюция в правильном направлении.
В результате упорных ухищрений власть оказалась в руках антиоражевых.
Вся прогрессивная общественность с напряженным вниманием и нескрываемым удовлетворением наблюдает за происходящими в Верховной Раде (Совете по-русски) Украины событиями.

 Отправлено: 12.07.06 18:10. Заголовок: Re:

Маховик пишет:

цитата:

За событиями в Украине кто-то следит?

Даже с интересом!

Redactor пишет:

цитата:

а это будет потому, что оплата за газ не производится (долг более 600 млн. долларов) и что самое страшное для Украины - это не заполняются газовые хранилища. Кроме этого - ситуация с техническим вопросом по заполнению газовых хранилищ такая - даже если их начнут заполнять - заполнить уже НЕ УСПЕЮТ.

Оранжевые уже говорили насчет "несанкционированного отбора газа" в случае его нехватки этой зимой. Думается Европа открыла рот после этого и решила деньги давать Януковичу.

Виктор пишет:

цитата:

Я об этом часто думал. Скорее так и будет. Ведь простой народ не видит предзнаменований краха, а только сам крах! Поэтому Янукович должен это объяснить народу и принять все усилия для нормального хода ситуации в экономике!

Если он реально хочет что-то сделать, то он должен по центральному ТВ объяснить ситуацию, предложить концепцию выхода страны и без всяких двойственных стандартов ЗАЯВИТЬ основные положения этой концепции. Т.о. он заручится поддержкой народа в случае кратковременных ухудшений ради "светлого будущего". Кроме этого власть по СМИ каждый месяц должна выступать и говорить что к чему и как идут дела. Вон, Рузвельт находил время для вечерних радиопередач!!!

Piter пишет:

цитата:

События на Украине исторически закономерны и закончится они могут только после воссоединения с Россией.

Петя, какая у вас цель в конечном итого? Вы меня разочаровываете все сильнее и сильнее. Если нечего говорить - не говорите!
Ну соединится сейчас Украина с Россией - что изменится? ДА НИЧЕГО!!!
Закончится все может ТОЛЬКО ТОГДА, когда корпус управления страной будет работать не на себя, не на национальную идею, а для национального народа, исторически населяющего эту страну!

Из последнего абзаца делаем вывод - Янукович, придя к власти, не сильно-то будет страну в порядок приводить. У человека судимость за изнасилование! Чего он может сделать для страны?!
Правда смущает наличие объединившихся социалистов и коммунистов... Неужели чего-то доходит наконец-то или просто Мороз политиканством опять занимается?

 Отправлено: 12.07.06 18:34. Заголовок: Re:

NeteX пишет:

цитата:

Петя, какая у вас цель в конечном итого? Вы меня разочаровываете все сильнее и сильнее. Если нечего говорить - не говорите!

Я высказал свою точку зрения и всё. Никто вам не сказал,что прямо сегодня Украина присоединится.
Вы меня тоже разочаровываете.О какой национальной идее вы говорите? В чём она? У КПЕ что ли?

NeteX пишет:

цитата:

когда корпус управления страной будет работать не на себя, не на национальную идею,

Да вы идеалист батенька!

 Отправлено: 12.07.06 18:52. Заголовок: Re:

Димитрий А пишет:

цитата:

Крах экономики может прийтись на "управление страной" Януковичем

Зато, если удастся вывести её из кризиса, то это будет политическая смерть для всех "оранжевых" революционеров, к-ые управляли страной!

 Отправлено: 12.07.06 19:03. Заголовок: Re:

Storm пишет:

цитата:

Зато, если удастся вывести её из кризиса

А Вы себе представляете, сколько на это может уйти времени? Хотя бы только остановить падение, я уж не говорю о движении обратно наверх.
Да Януковичу просто не хватит срока.

 Отправлено: 13.07.06 08:54. Заголовок: Re:

вы заметили, как активное МЕНЬШИНСТВО блокирует работу парламента (да и всего государства вообще)???

возможно это обкатка вариантов "демократического" управления государством по западным инструкциям - как меньшинством добится большего.

почему в России такого нет - здесь пока работают другие принципы - власть просто ИЗБИРАЕТСЯ меньшинством. Политически активным дерьмократическим меньшинством.

поэтому отмена графы "против всех" и принудительное участие населения в выборах - это шанс для страны (России) избрать власть БОЛЬШИНСТВОМ.

 Отправлено: 13.07.06 10:03. Заголовок: Re:

Redactor пишет:

цитата:

поэтому отмена графы "против всех" и принудительное участие населения в выборах - это шанс для страны (России) избрать власть БОЛЬШИНСТВОМ.

Только таким образом БОЛЬШИНСТОМ будет избрана власть МЕНЬШИНСТВА.

 Отправлено: 13.07.06 10:27. Заголовок: Re:

Димитрий А пишет:

цитата:

Только таким образом БОЛЬШИНСТОМ будет избрана власть МЕНЬШИНСТВА.

а поясните мысль, пожалйуста...

 Отправлено: 13.07.06 10:46. Заголовок: Re:

Redactor пишет:

цитата:

а поясните мысль, пожалйуста...

Ситуация следующая: против всех голосовать нельзя, явиться и проголосовать нужно обязательно, соответственно каждый гражданин РФ должен поставить галочку в бюллетене , а в бюллетени , в свою очередь будут внесены кандидаты МЕНЬШЕНСТВА, а кандидаты от БОЛЬШИНСТВА будут либо не допущены, либо сняты с предвыборной дистанции.Вот и все.

 Отправлено: 13.07.06 21:02. Заголовок: Re:

Piter пишет:

цитата:

Да вы идеалист батенька!

Ну а какой выход тогда? Опять все по новой начинать?

 Отправлено: 13.07.06 22:15. Заголовок: Re:

NeteX пишет:

цитата:

Ну а какой выход тогда?

Выход из чего? Когда я писал про историческую закономерность,то имел в виду,что всякий раз,как эта часть русской земли оказывалась за пределами государства российского или выходида из под контроля (по разным причинам),то там паны непрестанно дрались за власть примыкая то к Швеции,то к Польше,то к Турции в зависимости от времени и обстоятельств.
Народ при этом страдал непрестанно и кончалось всё только тогда когда снова территория становилась под контроль России.
По сути своей Украина как государство образование нееестественное,отсюда и бесконечные свары и дележ власти.
И кончатся эти свары только тогда когда не будет этого государства и будет нормальная часть земли русской,тем более что территория современной Украины никак необоснована,даже теоретически.

 Отправлено: 13.07.06 23:09. Заголовок: Re:

NeteX пишет:

цитата:

Кроме этого власть по СМИ каждый месяц должна выступать и говорить что к чему и как идут дела.

С властью напряженка, кто власть - пока непонятно.
И что такое "центральное ТВ" в наше время? Сейчас много разных ТВ. Каждый смотрит свое. Мазохисты смотрят чужое.

NeteX пишет:

цитата:

Закончится все может ТОЛЬКО ТОГДА, когда корпус управления страной будет работать не на себя, не на национальную идею, а для национального народа, исторически населяющего эту страну!

Это две никак не связанные одна с другой вещи. Если вдруг власть окажется у людей, которые станут работать на народ, ничего не закончится, а только выйдет на более опасный и жесткий виток противостояния.
В то же время равновесие может наступить как раз при таком типе, как Янукович. Не народная власть, но равновесие. Олигархи правого толка с определенной долей разумности. У Украины все еще есть колоссальный промышленный потенциал, и есть чем делиться с народом, так чтобы большинство было довольно.

NeteX пишет:

цитата:

У человека судимость за изнасилование! Чего он может сделать для страны?!

Он уже успел проявить себя - два года был премьером. Экономика при нем показала подъем - 12-14% годового прироста ВВП. Я как предприниматель это чувствовал хорошо.
А изнасилование - история темная. Во-первых, два года сроку за изнасилование это что-то несерьезное. Кроме того, судимость была снята в силу пересмотра дела и установления отсутствия состава преступления. Это значит, что дело было, но было неправильно квалифицировано как изнасилование. Короче, скорее всего, баба его написала заяву, чтобы что-то с этого поиметь. Я так предполагаю, потому что такие истории случаются частенько. А настоящие изнасилования - довольно большая редкость, знаю по опыту, полтора года в суде работал.

 Отправлено: 13.07.06 23:27. Заголовок: Re:

Storm пишет:

цитата:

Зато, если удастся вывести её из кризиса, то это будет политическая смерть для всех "оранжевых" революционеров, к-ые управляли страной!

Да они и так уже "политически" умерли, это всем ясно. Да вот незадача: материально они всё ещё живы.
И даже до сих пор на свободе.

OK пишет:

цитата:

А Вы себе представляете, сколько на это может уйти времени? Хотя бы только остановить падение, я уж не говорю о движении обратно наверх. Да Януковичу просто не хватит срока.

Не так уж много времени и надо, причем не прибегая к репрессиям.
Хотя, с репрессиями было бы еще быстрее
Но главное не это, главное - обнаружить тенденцию, это уже будет положительно, и на это не требуется значительное время.
Честно говоря, многие проблемы упираются в газ.

Redactor пишет:

цитата:

возможно это обкатка вариантов "демократического" управления государством по западным инструкциям - как меньшинством добится большего.

Зато большинство вооружено принципом демократического централизма

А меньшинство более удачливо, потому что в школе плохо училось. Погоду задают бывшие двоечники и прогульщики.

Ну, это смех - смехом, а дела разворачиваются совесем не смешные:
Хроника событий в Киеве 13 июля.

 Отправлено: 13.07.06 23:54. Заголовок: Re:

Redactor пишет:

цитата:

поэтому отмена графы "против всех" и принудительное участие населения в выборах - это шанс для страны (России) избрать власть БОЛЬШИНСТВОМ.

На мой взгляд, выход в проведении голосований открыто.
При этом, кто хочет тайно проголосовать - пожалуйста. Большинство людей вряд ли стесняется или боится своих взглядов. А купить избирателей будет намного сложнее и дороже, чем работников избирательных комиссий.

Димитрий А пишет:

цитата:

Только таким образом БОЛЬШИНСТОМ будет избрана власть МЕНЬШИНСТВА.

Но если допускать к выборам всех подряд, будет тоже плохо. Как на Украине: 45 партий в парламент хотят, беллетни 2 метра длиной. И это не предел.
Если запрещать голосовать против всех, народ не пойдет на выборы, и они будут не легитимны.
Если разрешать голосовать против всех, будет то, что и так есть сейчас.
И так далее. Какой вариант не рассмотри, всё плохо получается. Какой вывод? Голосование как метод выбора власти в либеральной политической системе не работает. Зато при социализме работает , по той простой причине, что не имеет решающей силы, но есть игра, которая называется своим именем. Для правительства при социализме результаты голосования - информация к размышлению: достаточно ли общество сплочённо.

 Отправлено: 14.07.06 08:12. Заголовок: Re:

Выдержка из желтой либеральной прессы:

польская Gazeta Wyborcza обращает внимание на огромную разницу между Россией и Украиной, которая с течением времени будет увеличиваться*. Первая – богата своими энергоресурсами, а вторая – свободная**. Именно полученная в результате "оранжевой" революции свобода не позволяет предсказать, каким будет украинское правительства***. Создание в Украине пророссийского правительства станет таким же поражением для Польши****, каким успехом стало ее участие в украинском "круглом столе" два года назад.

* не дождетесь, козлы.
**
*** это вам, покусанным баранами, не дано предсказать. Нам-то всё известно:
Long live Impire! The West must die! © Маховик
**** вот и вся соль: что русскому мясо, то ляху яд.

Вообще, наглость поляков, как обычно, выше всяких пределов. Лезть во внутренние дела Украины и какие-то волны там поднимать - для них считается нормальным, а когда эти волны погасили - ляхи недовольны.

 Отправлено: 14.07.06 08:23. Заголовок: Re:

Маховик пишет:

цитата:

Но если допускать к выборам всех подряд, будет тоже плохо. Как на Украине: 45 партий в парламент хотят, беллетни 2 метра длиной. И это не предел.

Об этом нткто и не говорит.Партии-карлики в бюллетенях - это своего рода "громоотводы" , цель которых не пройти в парламент, а лишь оттянуть на себя часть "протестного электората".Маховик пишет:

цитата:

Если запрещать голосовать против всех, народ не пойдет на выборы, и они будут не легитимны

В том то все и дело , что Redactor рассматривает вариант, при котором :Redactor пишет:

цитата:

поэтому отмена графы "против всех" и принудительное участие населения в выборах - это шанс для страны (России) избрать власть БОЛЬШИНСТВОМ.

.На это я и отвечал.