Отправлено: 12.07.06 00:07. Заголовок: Переворот на Украине

За событиями в Украине кто-то следит?
На наших глазах происходит контрреволюция в правильном направлении.
В результате упорных ухищрений власть оказалась в руках антиоражевых.
Вся прогрессивная общественность с напряженным вниманием и нескрываемым удовлетворением наблюдает за происходящими в Верховной Раде (Совете по-русски) Украины событиями.

 Отправлено: 07.03.07 22:56. Заголовок: Re:

Последние новости ничего хорошего для совместного будующего Украины и России не несут.Как известно, палата представителей США большинством голосов приняла законопроект о принятии в НАТО 5 новых членов , в т.ч. Украины и Грузии.Учитывая реальное положение обороноспособности РФ ,медленную модернизацию, а так же уничтожение старых (Советских) стратегических сил и системы оповещения о ракетном нападении,развертывание системы ПРО у границ России,включающую постановку на боевое дежурство крылатых "противоракет" создает реальную угрозу для гарантированного "удара возмездия" и ядерного паритета.
Учитывая все вышеприведенное возможность существования в будующем Единого Русского государства, а так же существование самой РФ в нынешнем виде будет зависить от граждан Украины, т.к. если ее властям удасться втянуть ее в НАТО (а запад,включая евросоюз сделают все возможное и невозможное), то будующее воссоединение Украины с Россией , а так же присоединение к РФ каких-либо частей незалежной станут практически нереальными.

 Отправлено: 08.03.07 13:48. Заголовок: Re:

Димитрий А пишет:

цитата:

возможность существования в будующем Единого Русского государства,

Я предлагаю не тешиться такими надеждами. Русское государство не состоится. Может состояться только русская соборность, как оправданное устройство общества. И только Кровью, большой и малой.
Я уверен, что возобновление государства - следствие успехов Народа и сопредельных народностей в части правотворчества и укрелении русской соборности. А остальное - подробности... укрепление русской соборности допустимо через военное усиление снизу; обновление государства на всех Землях нашего народа невозможно; осевые структуры общества нужно создавать заново; когда произойдет "свинчивание" нынешней "власти" придется обеспечивать правопорядок на местном уровне и так далее.
И еще я думаю, что не стоит жалеть о несбыточном.

 Отправлено: 08.03.07 22:27. Заголовок: Re:

Борисъ пишет:

цитата:

Надо не откупаться от Запада Львовом и Волынью, а твердо заявить права России на всю территорию "Украины"

Шутка в том, что западная Украина - Волынь и Львов не желают жить в одном государстве с "москалями". В общем-то, с восточными малороссами они тоже жить не больно хотят. Столкновения Прорыва и УНА УНСО и их идеологические противоречия наглядно иллюстрируют, что это два разных народа. Их можно заставить жить вместе, но запретить ненавидеть - никак.
Это не откуп - просто отсечение того, что у нас не приживется. Волынь и Львов Украине чужеродны, с 13 века земля эта всецело под польским влиянием была, и как их не корми - все они туда смотреть будут.
Орешник пишет:

цитата:

укрепление русской соборности допустимо через военное усиление

Активную внешнюю политику с курсом на экспансию или чего? Как-то все запутанно.

 Отправлено: 09.03.07 00:02. Заголовок: Re:

ПушистиК пишет:

цитата:

Это не откуп - просто отсечение того, что у нас не приживется. Волынь и Львов Украине чужеродны,

При таком подходе Киев, в нынешнем его виде, тоже не приживётся. И что это за Украина без Киева.

 Отправлено: 10.03.07 10:29. Заголовок: Re:

ПушистиК пишет:

цитата:

с курсом на экспансию или чего?

.. через военное усиление снизу, т.е. из народной среды и по всей широте русских интересов. А расширение русского влияния и освоение прежде занимаемых земель - это вопросы по части духовных успехов. Отхватим от Промысла - все захватим и сбережем.

 Отправлено: 10.03.07 15:53. Заголовок: Re:

Разговоры о разделении Украины не только вредные, но и бредовые. Проясню второй тезис.

1. Разделение возможно только как минимум при согласии большинства граждан. На сегодня подавляющее большинство вообще не воспринимает это всерьез. Увеличение числа заинтересованных в разделе возможно только при резком усилении влияния одной из властей "запад" или "восток" (что само по себе маловероятно), на проигрывающей стороне. Но оно никогда не достигнет и 50%, ибо на каждой стороне есть большой процент трезвомыслящих людей. Максимум 25...30%, при равновесии давлений пропаганды.

2. Встает нерешаемый вопрос - где проводить границу. Объективной четкой границы не существует, есть "плавный" переход. Причем, не гладкий и не регулярный, выражаясь математическим языком. Найти компромисс не представляется возможным.

3. В случае даже самого-самого оптимального разделения на каждой из территорий даже в (небольшом) числе тех, кто будет за разделение в принципе, останется немалый процент неудовлетворенных реализовавшимся вариантом. Это повлечет за собой уже необратимый и не имеющий логического конца процесс брожения о дальнейшем дроблении. Тем более, что прецендент будет создан.

Вопрос с размещением сил НАТО однозначно будет решен положительно.
Оно нам надо?

 Отправлено: 10.03.07 17:36. Заголовок: Re:

Уважаемый Маховик. Вы опираетесь в своих рассуждениях на действия по правде. А ее сейчас нет и вряд ли можно расчитывать, что появится.
Маховик пишет:

цитата:

Разделение возможно только как минимум при согласии большинства граждан.

При нынешних "технологиях" ничего не стоит устроить большинство или меньшинство. Нет больше честных голосований.
Маховик пишет:

цитата:

Увеличение числа заинтересованных в разделе возможно только при резком усилении влияния одной из властей

Разве мало прмеров истории, когда властьпридержащие принимали решение вопреки настроениям масс? Вспомните хотя бы объединение ВКЛ и Польши в Речь Посполитую.
Маховик пишет:

цитата:

Встает нерешаемый вопрос - где проводить границу.

Для тех, кто делит такого вопроса нет. Какая им разница сколько людей от этого пострадает.

Маховик пишет:

цитата:

В случае даже самого-самого оптимального разделения на каждой из территорий даже в (небольшом) числе тех, кто будет за разделение в принципе, останется немалый процент неудовлетворенных реализовавшимся вариантом. Это повлечет за собой уже необратимый и не имеющий логического конца процесс брожения о дальнейшем дроблении.

Маховик, какие брожения. Вы посмотрите вокруг: нечему бродить. И потом, опять история, которая показывает, что пассионариев очень часто не хватает, чтобы завести остальную массу.
Маховик пишет:

цитата:

Вопрос с размещением сил НАТО однозначно будет решен положительно.

При нынешнем положениии, НАТО и так будет, вопрос только времени.

 Отправлено: 10.03.07 18:07. Заголовок: Re:

OK пишет:

цитата:

При нынешних "технологиях" ничего не стоит устроить большинство или меньшинство.

Очень даже стоит. Можно лишь скорректировать результаты, а это значит, что они должны быть достаточно близки к желаемым. Украина - очень хороший пример диалектического равновесия. При всех негативных сторонах, это имеет и положительные стороны. Любая структура, которая, например, будет участвовать в том или ином решении, будь то Верховный Совет, Верховный суд, счетная комиссия, не сможет стать односторонней в принципе. Мухлевать будут все, обвинять противную сторону в незаконности будут обе стороны и т.д. Заметьте также - на референдум по НАТО власть не идет, хотя он обязан быть проведен, собрано двойной запас подписей. Ибо не спасут никакие подтасовки с пропагандой.

OK пишет:

цитата:

Разве мало прмеров истории, когда властьпридержащие принимали решение вопреки настроениям масс?

Но у нас же ж демократия. Им приходится считаться с ее негативными для них сторонами. Пусть принимают решения вопреки. Но сперва надо объявить диктатуру. А нельзя. Вот незадача.

OK пишет:

цитата:

Для тех, кто делит такого вопроса нет.

А никто не намерен делить, уверяю Вас. Ни партия регионов, ни померанчевые. Социалисты и коммунисты тем более не дадут. Рейтинг последних, кстати, в последнее время заметно вырос.

OK пишет:

цитата:

Вы посмотрите вокруг: нечему бродить.

У нас не так давно состоялась целая революция. Вроде бы на пустом месте. При всем моем отношении, это впечатляет. Далеко не все там были на заработках, большая масса - из убеждений. Признаюсь, я бы мог говорить о них снисходительно, так как они в конце концов проиграли, но считайте, что это просто как бы беспристрастное суждение. А именно - народ кое-что может.

 Отправлено: 10.03.07 18:10. Заголовок: Re:

OK пишет:

цитата:

Разве мало прмеров истории, когда властьпридержащие принимали решение вопреки настроениям масс? Вспомните хотя бы объединение ВКЛ и Польши в Речь Посполитую.

По сути, нет в Украине политических сил, которые бы пропагандировали раскол в стране. Напротив, что украинские националисты, что регионалы за единство страны. Такой вариант видится выходом для людей, которые за пределами Украины. Разделить и всё, все проблемы отойдут. Всё дело в том, что НАТО, чем больше Украины будет им подвластно, тем лучше. Тех же кто думает о славянском единстве слишком мало, что в Украине, что в России. И они, пока, слабы. Считаю, что решение проблемы не в делении, тем более, что это практически невозможно бескровно. А после первой крови, на Украине начнётся Югославия. Многие ждут не дождутся этого момента. Это ж сколько денег заработать можно, а главное, полить землю невинной славянской православной кровью. Я не за деление, а за усиление политической власти патриотических сил. Но, к сожалению, люди погрязли в своих заботах. Большинство не в состоянии осознать необходимость в единстве и сопротивлении, по ряду объективных причин.

 Отправлено: 10.03.07 18:13. Заголовок: Re:

Да, кстати, акцент сместился не туда. Первый тезис - о вредности разговоров о делении. Кому и зачем это надо? Дальше что?

 Отправлено: 10.03.07 18:34. Заголовок: Re:

Настораживающая деталь: пересуды о делении Украины циркулируют лишь за ее пределами, но при этом считается, что они как раз исходят изнутри Украины. К чему бы это? Кто изобретает эту дезинформацию? Вы уж поверьте, пользуясь возможностью, реальным жителям Украины, кои здесь присутствуют. Кто не верит, приезжайте, проведите опрос среди прохожих в любом городе. Возьмите в руку микрофон и спросите, как вы, гражданин, насчет разделить Украину. Думаю, что только пальцем у виска каждый второй покрутит.

 Отправлено: 10.03.07 19:46. Заголовок: Re:

Маховик пишет:

цитата:

Первый тезис - о вредности разговоров о делении. Кому и зачем это надо? Дальше что?

Дьявол - Дьяволос, от греческого Дья - разделять. Вот ответ кому и зачем это надо.

 Отправлено: 10.03.07 21:30. Заголовок: Re:

Просто некоторые люди наивно полагают, что можно взять и присоединить к России Донбасс и Крым, спасти их, так сказать... и будет хорошо. Кому? А хорошо будет как раз Западу. Вся остальная Украина достанется им, да и Крым с помощью татар постараются оттяпать. Нет, пусть уж лучше памеранчеви под руководством своей "лидэркы" покажут себя в полной красе, тогда и на Волыни русских патриотов станет большинство

 Отправлено: 10.03.07 22:11. Заголовок: Re:

Борисъ пишет:

цитата:

тогда и на Волыни русских патриотов станет большинство

А их и так там стало больше после революции. Потому что нацики переместились в Киев. Мой приятель регулярно ездит по всей Украине. Если, говорит, до революции на Галичине говорить по русски местные боялись, то после того заговорили аж бегом да с облегчением. Почему? Ответ выше.

Короче, кто кого переварит, еще посмотрим.

 Отправлено: 11.03.07 16:20. Заголовок: Re:

Маховик пишет:

цитата:

Короче, кто кого переварит, еще посмотрим.