Отправлено: 26.06.07 13:01. Заголовок: антропологические типы славян

Есть один замечательный историк-славист В.И.Яровий, который является сторонником идеи единения славян и критикует русофобов. Так вот, в своей книге "История западных и южных славян" он выделил 5 разновидностей славян (я не цитирую, так как оригинал на украинском, не все могут понять)
1. беломорско-балтийский тип (по М.М. Чебоксарову)
беларусы, часть поляков, северные русские. В основном светловолосы и свелтоглазы, небольшое набухание верхних век, средний рост, мезоцефалия (средние относительные размеры ширины черепа) и брацифалия (укорочение черепа), ослабленный рост бороды, менее резкий выступ носа (часто вогнутой формы).
2. восточноевропейский тип(по Й. Деникеру)
большинство русских (кроме северных), восточных и южных беларусов. Чаще встречаются темноглазые и особенно темноволосые, но это по сравнению с первой группой, некоторым свойственны лапоидные признаки, в том числе и незначительное развитие третинного волосяного покрова.
3. Понтийский тип (по В.В. Бунаку)
нынешние болгары, македонцы. Темные глаза и волосы, среднеширокое и узкое лицо. Средний рост, дохилоцефалия (вытянутый череп) и мезоцефалия. Также, считает Яровий, вышеприведённые черты свойственны русским степной зоны, по среднему течению Дона и Хопра.
4. Динарский тип (по Й. Деникеру) - высокий рост, резкая брахилоцефалия, очень широкое лицо, преобладание опухлых стенок носа, значительное развитие третинного волосяного покрова. Остальные южные славяне, а в особенности черногорцы. Яровий считает, что похожий комплекс черт свойственный также населению Центрального Кавказа.
5. Днепровско-карпатский тип ((по В.В. Бунаку)
большая часть украинцев, чехи, словаки. Темная пигментация, высокий и средний рост, брахоцифалия, довольно широкое лицо (хотя я встречал множество "носителей" дохилоцефалии и мезоцефалии). Схожие черты из неславян можно встретить среди венгров, австрияков, южных немцев и северных итальянцев.
Большинство антропологов, как замечает Яровий, что беломоро-балтийская и восточно-европейская группы принадлежат к северным, а понтийская и динарская - к южным европеодами. Днепро-карпатский тип занимает промежуточное положение между наявными рассовыми подтипами, больше склоняясь к эжному.
Кстати, я читал переписку болгарского и русского этнографов, которые сошлись на том, что украинцы тяготеют к динарскому типу. Действвтельно, около 10-15 % встречаемых мною украинцев можно отнести к этому типу, но не подаввляющее большинство это точно!
Из виданных мною украинских субэтносов динарцами я могу смело назвать гуцулов, так как большинство из них действительно не схожи с представителями восточноевропейского и днепро-карпатского типов.

 Отправлено: 19.07.07 15:49. Заголовок: Re:

Орешник

тюркская кровь присутствует и в русском этносе, и болгарском, от этого ни те, ни другие не перестали быть славянами.
Русские, болгары, украинцы как национальности являются продуктом смешанного этногенеза, об этом уже неоднократно шла речь выше. К чему искать по типу крови (хотя если желаете искать - пожалуйста, Ваше право), всё и так изложено выше.
Если Вас интересует именно Украина, то интересующая Вас информация находится в двух украиноязычных ссылках на этой странице. Вы сможете проанализировать, сколько, на Ваш взгляд,
в украинцах тюркского происхождения.
Если Вы не понимаете по-украински, я могу перевести именно интересующие Вас отрывки про тюрков.
У меня 1 группа крови, и что это объясняет? Что мои гены не "замусорены" кочевниками? Так ведь у меня почти половина родственников - украинцы, причем из них большинство украинские казаки, как известно из ихних походов и жизнедеятельности, мешавшиеся с теми же крымскими татарами.
Это же по Вашей логике выходит нонсенс!

 Отправлено: 19.07.07 20:14. Заголовок: Re:

Орешник пишет:

цитата:

Я посмотрел страничку. И не нашел статистики по территориии Украины.

Конечно не нашли..По данной ссылке статистика по украинцам в целом.

Орешник пишет:

цитата:

Более того, нужна четкая картина по разным Украинским землям

Ниже и приведены данные "по разным Украинским землям",карта-внизу поста.А именно данные,полученые на территориях исследованых генетически.

цитата:

центральноукраинская(58,6 / 26,5 / 14,6) деснянская(63,2 / 21,5 / 15,6) полесская(60,3 / 23,5 / 17,9) карпатская(55,6 / 30,0 / 14,2) юго-восточная(56,2 / 28,1 / 17,3)

Какая же еще "статистика нужна"?..Может по каждому Украинскому селу...;)

Орешник пишет:

цитата:

это отнюдь не 1-я и 2-я группы.

Какая тогда?

 Отправлено: 20.07.07 05:36. Заголовок: Re:

Вячеслав пишет:

цитата:

Русские, болгары, украинцы как национальности являются продуктом смешанного этногенеза

Про этногенез только не лепи. 2 и 2 сложить не можешь, конкретно про русских и болгар. Украинцы как национальность... нет такой национальности, есть гражданство.
Остальные "эмоции" даже разбирать не буду. Читай книжки.

Архан пишет:

цитата:

центральноукраинская(58,6 / 26,5 / 14,6) деснянская(63,2 / 21,5 / 15,6) полесская(60,3 / 23,5 / 17,9) карпатская(55,6 / 30,0 / 14,2) юго-восточная(56,2 / 28,1 / 17,3)

Это статистика 1-2 и 3-4? Это статистика в разбивке по родовой принадлеждности? Нет. Не морочьте головы, как минимум нужно сопоставлять компактное проживание украинцев и русских, накладывать на оценки группы крови и учитывать изменения по выборке за последние десятилетия.

 Отправлено: 22.07.07 16:54. Заголовок: Re:

Орешник

было бы неплохо, если б Ваши слова еще и подкреплялись аргументами. Конкретно? Про русских и болгар .

 Отправлено: 22.07.07 23:00. Заголовок: Re:

Три гена O, A, B, соединяясь в пары, дают 6 сочетаний:
OO - I группа,
OA, AA - II группа,
OB, BB - III группа,
AB - IV группа.
(Т.е. видов крови на самом деле шесть, но они разбиты на 4 группы, т.к. OA и AA полностью совместимы, аналогично III группа).
Если обозначить частоты генов через P_O, P_A и P_B, то частоты групп легко вычисляются:

P(I) = P_O²

P(II) = P_A(P_A+2P_O)

P(III) = P_B(P_B+2P_O)

P(IV) = 2P_AP_B

К примеру, для "центральноукраинской территории", имея частотное распределение генов
P_O = 0,586;
P_A = 0,265;
P_B = 0,146,
(сумма почему-то равна 0,997 а не 1?), получаем:

P(I) = 0,344 = 34,4%
P(II) = 0,381 = 38,1%
P(III) = 0,193 = 19,3%
P(IV) = 0,078 = 7,8%
(сумма также получилась меньше единицы, 99,6% - из-за погрешности в исходных данных)

 Отправлено: 22.07.07 23:11. Заголовок: Re:

Для того, чтобы IV группы было много, необходимо, чтобы было мало гена O, и, с другой стороны, близкие по значению частоты генов A и B. Можно сделать расчет примеси чужой крови, если иметь как исходные данные частотное распределение по генам или хотя бы по группам для чистой крови. Они есть, эти данные, и откуда?

Что касается изменений в последнее время, то, действительно, выборка должна делаться исключительно в сельской местности, где достоверно известно, что многие поколения никуда не перемещались.