Отправлено: 08.12.06 03:45. Заголовок: Проектик

У меня возникла идея создать совместными усилиями, так называемый Календарь памятных дат. Собрать в нем даты которые по тем или иным причинам дороги нам: праздников, памятных дней, и скорбных дней... исторических, и из новейшей истории...

 Отправлено: 15.12.06 22:12. Заголовок: Re:

Тогда осторожно. Россия сейчас тоже "гниет потихонечку".

 Отправлено: 16.12.06 11:29. Заголовок: Re:

Я не знаю как жители Византии относились к процессам в империи и понимали ли они вообще всю угрозу. Сейчас хотя бы часть русских видят то что надо видеть, не смотря на то, что большенство считает что всё очень даже хорошо. Я считаю, что "спасись сам и спасётся тысяча людей". Будуещее слишком туманно и мы обязаны прилогать максимум усилий, чтоб оно было таким каким его хотим видеть мы.

 Отправлено: 16.12.06 11:49. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

Я не знаю как жители Византии относились к процессам в империи и понимали ли они вообще всю угрозу

Жители Византии были еще те козлы, к славянам относились как к варварам и дикарям.

 Отправлено: 16.12.06 15:25. Заголовок: Re:

митрич пишет:

цитата:

Жители Византии были еще те козлы, к славянам относились как к варварам и дикарям.

поддтверждаю!!!

 Отправлено: 16.12.06 22:31. Заголовок: Re:

Не все. А если уж и считали славян варварами, то не только их но и германцев. И отчасти были правы. Скажем так славяне для них были "своими" дикарями , хотя за нашими предками и числились грешки (многочисленные разграбленные и сожженные города и тд). Ну и сами гордые ромеи были не сахар, достаточно вспомнить как они обходились с побежденными болгарами.

 Отправлено: 17.12.06 00:38. Заголовок: Re:

серб пишет:

цитата:

Ну и сами гордые ромеи были не сахар, достаточно вспомнить как они обходились с побежденными болгарами.

КАК???

 Отправлено: 17.12.06 01:29. Заголовок: Re:

ПСВ пишет:

цитата:

КАК???

Жестоко. Византия завоёвывала Болгарию, покоряла, потом долго не хотела давать Болгарии церковную
автономию...

 Отправлено: 17.12.06 13:52. Заголовок: Re:

Потом один Византийский полкововодец приказал выжечь глаза целой армии болгар , его еще прозвали болгаробойца.

 Отправлено: 17.12.06 17:17. Заголовок: Re:

нахрена нам враги, когда есть такие друзья (с)

 Отправлено: 18.12.06 01:44. Заголовок: Re:

митрич пишет:

цитата:

Жители Византии были еще те козлы, к славянам относились как к варварам и дикарям.

Ну это Вы загнули. Хотя...
А как бы Вы относились? Идет себе спокойно 6 век нашей эры. Вы живете в небольшом городке во Фракии (область на Балканах, неподалеку от Царьграда). И вот в один прекрасный день к вам в городок приходит толпа людей, которые грабят, насилуют и жгут церкви. А на их месте устанавливают капища. Вы бы не вышли с хлебом-солью встречать братушек-болгар, согласитесь. А если и вышли бы, то не долго оставались в живых.
Нужно понимать, что сербы, болгары да и другие славяне сейчас и тогда - разные люди. Тогда они были варварами-язычниками. Еще я где-то читал, что даже Русская Православная Церковь молится не за погибших воинов русских князей, ходивших на Константинополь, а именно за защитников Царьграда.

серб пишет:

цитата:

Потом один Византийский полкововодец приказал выжечь глаза целой армии болгар

Ну, борьба с сепаратизмом была всегда. Властям империи не хотелось ее распада. Иногда боролись очень жестоко. Давайте тогда осуждать русских царей за подавление крестьянских восстаний.

Medium пишет:

цитата:

Византия завоёвывала Болгарию, покоряла, потом долго не хотела давать Болгарии церковную автономию...

Для начала отмечу, что многие земли, где поселились болгары, были имперскими. И Византия потом их возвращала.
И по поводу автономии. Чем меньше автономий - тем сильнее единство. Вот сейчас полно автокефальных и автономных церквей и что? Например, календарь у многих церквей разный (юлианский и новоюлианский), а Финская Православная Церковь и Пасху празднует в один день с католиками. Это правильно? Возвращаясь ближе к нам. Давайте тогда дадим автокефалию Украинской православной церкви и ее главе "патриарху Киевскому и всея Руси" Филарету, преданному анафеме. Анафема, а не автокефалия - вот награда раскольников!

Подводя итог моего огромного поста в защиту Христианской Империи Ромеев (именно так она называлась) хочу отметить, что я не утверждаю того, что византийские власти были идеальными. Была жестокость и, иногда, притеснения славян (особенно в начале, когда наши предки действительно были варварами). Но Византия была греко-славянским государством, многие славяне были полноправными гражданами империи. Византийские императоры женились на болгарских принцессах. Славяне больше выиграли (вера, культура и т.д.) от византийского "гнета", чем потеряли.

 Отправлено: 18.12.06 13:55. Заголовок: Re:

Кум пишет:

цитата:

День падения Константинополя - скорее скорбный день, чем праздник.

Это безусловно. Гибель православного государства печальное событие.
Но если рассматривать гибель Византии, как геополитическое событие, то Русь от него, на мой взгляд, выиграла. Идея преемственности позволила Московскому князю усилить процессы интеграции русских земель, как следствие - окончание ига орды; позволила развить государственность, как следствие - образование Московского государства; позволила развивать свои церковные институты, как следствие - учреждение патриаршества. Всё это привело к величию России.

 Отправлено: 18.12.06 22:42. Заголовок: Re:

Legioner пишет:

цитата:

Это безусловно. Гибель православного государства печальное событие. Но если рассматривать гибель Византии, как геополитическое событие, то Русь от него, на мой взгляд, выиграла. Идея преемственности позволила Московскому князю усилить процессы интеграции русских земель, как следствие - окончание ига орды; позволила развить государственность, как следствие - образование Московского государства; позволила развивать свои церковные институты, как следствие - учреждение патриаршества. Всё это привело к величию России.

Все это привело к крепостному праву, узурпации власти, к многим человеческим жертвам.

Кум пишет:

цитата:

Ну это Вы загнули. Хотя... А как бы Вы относились? Идет себе спокойно 6 век нашей эры. Вы живете в небольшом городке во Фракии (область на Балканах, неподалеку от Царьграда). И вот в один прекрасный день к вам в городок приходит толпа людей, которые грабят, насилуют и жгут церкви. А на их месте устанавливают капища. Вы бы не вышли с хлебом-солью встречать братушек-болгар, согласитесь. А если и вышли бы, то не долго оставались в живых. Нужно понимать, что сербы, болгары да и другие славяне сейчас и тогда - разные люди. Тогда они были варварами-язычниками. Еще я где-то читал, что даже Русская Православная Церковь молится не за погибших воинов русских князей, ходивших на Константинополь, а именно за защитников Царьграда.

Вы однобоко понимаете историю. Плюёте на все, что было до 988 года.

 Отправлено: 18.12.06 23:49. Заголовок: Re:

Ратник пишет:

цитата:

Вы однобоко понимаете историю. Плюёте на все, что было до 988 года.

Отнюдь. Я уважаю историю моего народа и до крещения. Просто констатирую факты. Да, славяне были великими воинами, великим народом. Ну что еще? Рассвет нашей нации начался именно после принятия христианства. Появилась письменность и т.п. Я считаю, что величайшее событие в истории славян - именно крещение. И этим мы обязаны Византии. Просто тут я немного заступился за Византию. Как не прискорбно это осознавать, у них (ромеев) действительно были основания считать наших далеких предков варварами (особенно в первое время). Если у кого есть другая информация касательно истории славян до принятия христианства, то прошу высказаться. Может я чего-то недочитал или понял не правильно.

 Отправлено: 19.12.06 00:14. Заголовок: Re:

Кум пишет:

цитата:

Отнюдь. Я уважаю историю моего народа и до крещения. Просто констатирую факты. Да, славяне были великими воинами, великим народом. Ну что еще? Рассвет нашей нации начался именно после принятия христианства. Появилась письменность и т.п. Я считаю, что величайшее событие в истории славян - именно крещение. И этим мы обязаны Византии. Просто тут я немного заступился за Византию. Как не прискорбно это осознавать, у них (ромеев) действительно были основания считать наших далеких предков варварами (особенно в первое время). Если у кого есть другая информация касательно истории славян до принятия христианства, то прошу высказаться. Может я чего-то недочитал или понял не правильно.

Ромеи торговали своими единоверцами и не считали это зазорным. Русь начала становится на ноги до крещения.

 Отправлено: 19.12.06 00:41. Заголовок: Re:

Ратник пишет:

цитата:

Ромеи торговали своими единоверцами и не считали это зазорным. Русь начала становится на ноги до крещения.

Прежде всего, отмечу, что согласен с тем, что Русь становилась на ноги и до крещения. Тут не поспоришь.
Теперь с чем не согласен. Ромеи, как и русские, были разными. Были и уроды. Политика - грязное дело. Торговля единоверцами – не привилегия византийцев.