Отправлено: 23.02.07 22:08. Заголовок: Обращение членов Анадырско-Чукотской епархии

цитата:

ОБРАЩЕНИЕ ко всем архипастырям, пастырям, клирикам, монашествующим и всем верным чадам Святой Православной Церкви Мы, клирики, монашествующие, миряне Анадырско-Чукотской епархии во главе с нашим архипастырем и отцом Преосвященнейшим епископом Диомидом, обращаемся ко всем верным во Христе чадам православной Церкви. Наше обращение вызвано той болью и скорбью, которыми сейчас наполнены души всех искренно стремящихся ко спасению православных христиан. Данное обращение составлено во исполнение слов Христа Спасителя: «Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь» (Матф. 18:15-17). В настоящее время в Русской Православной Церкви Московской Патриархии, членами которой мы являемся, существует ряд отступлений от чистоты православного вероучения. Первое. Постоянно набирает силу еретическое учение экуменизма, стремящееся вопреки словам Священного Писания, церковных канонов и правил, святоотеческого учения объединить все веры в одну религию или, по крайней мере, «духовно» их примирить. В рамках этого движения совершаются совместные молитвы с еретиками, еретики присутствуют на православном богослужении, при этом нарушаются 45, 46 и 65 Апостольские правила и 32, 33 и 37 правила Лаодикийского собора. Учащаются приветственные «братские» послания православных инославным, противоречащие словам апостола Иоанна Богослова: «Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его» (2 Иоан.1:10,11). Проводятся совместные встречи и заседания, вопреки словам Божественного писания: «Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых» (Псал. 1:1.). «Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся» (Тит.3:10). Второе. Развитие духовного соглашательства (неосергианство), подчиняющего церковную власть мирской, зачастую богоборческой власти, в ущерб богодарованной свободе. Это противоречит учению апостола Павла: «Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства» (Гал.5:1). «Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым» (Гал.1:10). Именно это является главной причиной участия церковных деятелей в экуменизме, одобрения ими глобализации, а в дальнейшем и к подчинению церковной организации единому мировому лидеру. Третье. Молчаливое согласие вместо обличения антинародной политики существующей власти, приводящее к распаду государства, демографическому кризису, и другим негативным последствиям. Четвертое. Оправдание и благословение персональной идентификации граждан при ошибочном утверждении, что принятие внешних знаков и символов, навязываемых новым временем, не может повредить душе без ее сознательного отречения от Бога. Четкая тенденция дискриминации верующих по принципу несогласия с процессами глобализации (наличие старого паспорта, отказ от ИНН на храмы, монастыри). Практика неканонических мер церковных наказаний к священникам и монашествующим: запрещение в священнослужении, удаление с места служения и т.д. Пятое. Одобрение демократии. Призыв к голосованию за определенных политических лидеров, вопреки церковным канонам и в нарушение соборной клятвы 1613 года. Шестое. Проведение межрелигиозного саммита, с обращением к лидерам «большой восьмерки», что является признанием их власти. «Большая восьмерка» является органом мирового масонского правительства, подготавливает приход единого мирового лидера, т.е. антихриста. Поэтому всякое сотрудничество с ними духовно опасно. По словам архиепископа Аверкия (Таушева): «Необходимо помнить и знать: не может истинная Церковь Христова провозглашать и утверждать какую бы то ни было ложь и вступать в содружество или сотрудничество с врагами Христовыми! А потому все те епископы, клирики и миряне, которые в этой лжи участвуют и с врагами нашего Господа и Спасителя так или иначе дружат и сотрудничают, - "православные" только по имени». Седьмое. На прошедшем саммите религиозных лидеров в итоговом документе, подписанном всеми собравшимися представителями религиозных конфессий, была засвидетельствована вера в одного «Всевышнего»: «Будем хранить мир, заповеданный Всевышним!». Мы не считаем, что у нас один «Всевышний» с иудеями, мусульманами, и прочими религиями и учениями. Об иудеях Господь сказал, что «Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего» (Иоан.8:44). Мусульмане считают «всевышним» Аллаха, а Сына Божия простым пророком, Господь же говорит: «Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня» (Иоан.14:6). Об этом же учили и Апостолы: «Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына. Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца» (1 Иоан. 2:22-23). «А всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста» (1 Иоан. 4:3). «Один Господь, одна вера, одно крещение» (Еф.4:5). Призыв религиозных лидеров, в том числе и представителей РПЦ МП, подписавших этот документ гласит: «Уважать и принимать друг друга, не взирая на религиозные, национальные и другие различия». В этом мы видим противоречие Евангельскому учению: «Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его» (2 Иоан. 1:10). Восьмое. Мы выражаем свое несогласие с официальным заявлением по центральному телевидению о единстве нравственных ценностей у православия, иудаизма, мусульманства и католицизма. Это ложное мнение. Мы не можем иметь единые нравственные ценности с современными иудаизмом и его моральным кодексом талмуда по которому все люди кроме евреев – «гои». Мы так же не можем иметь единые нравственные ценности с мусульманством, допускающим, например, многоженство. Мы не можем иметь единые нравственные ценности с католицизмом и его моралью ордена иезуитов. Девятое. Мы озабочены и не согласны с попранием принципа соборности в связи с долгим отсутствием созыва Поместного Собора и передачи важнейших его функций собору архиерейскому. Так, по уставу 1988 года: «В Русской православной церкви высшая власть в области вероучения, церковного управления и церковного суда – законодательная, исполнительная и судебная – принадлежит Поместному Собору». А по уставу 2000 года: «Архиерейский Собор является высшим органом иерархического управления Русской Православной Церкви». В заключение нашего послания мы просим и умоляем пред лицом всей Церкви Христовой архипастырей, пастырей, монашествующих и мирян, причастных тем или иным образом к перечисленным выше отступлениям от чистоты евангельского, догматического, канонического вероучения, обратиться от пути отступления и принести плоды достойные покаяния. Да пребудем все едины в чистоте православной веры. Обращаемся также ко всем чадам Русской Православной Церкви с призывом поддержать наше обращение. Богоявление Господне, 2007 г. Преосвященнейший Диомид епископ Анадырский и Чукотский Игумен Илия (Емпулев) Иерей Сергий (Бахарев) Иерей Евгений (Пилипенок) Монах Гавриил (Ларионов)

"Мысли о России"

 Отправлено: 23.02.07 12:44. Заголовок: Re:

Позвольте и мне внести вклад в тему. На сайте «Русская идея» появилась письмо Преосвященнейшего Диомида епископ Анадырский и Чукотский: click here . Я решил дать свой комментарий к этому письму. Но, увы, сколько я не нажимал кнопочку «отправить», мое сообщение принято не было. Видать, крепкая цензура у Назарова. В комментариях к письму только хор подпевал.
А теперь приведу само сообщение.

---

Прочитал письмо Вл. Диомида и первая реакция была, как и у большинства отозвавшихся, поддержка. Потом закрались сомнения. Ими и хочу поделиться.

1. К кому обращается Вл. Диомид? Ответ, вроде бы, очевиден. К православным русским людям. Но, давайте честно ответим на вопрос: сколько процентов аудитории, к коей обращается Вл. Диомид, по большинству пунктов письма имеют информацию и уровень культуры, позволяющие сделать по поднятым вопросам однозначное обоснованное заключение? Позволю себе оценку этого процента – где-то 0,01%, не больше. Причем эти 0,01% и без данного письма могут самостоятельно обратиться в любые инстанции и высказать свое мнение. А как быть с остальными 99, 99%?

2. А остальным 99,99% , следовательно, предлагается принять все на веру и слепо подписать. Такое действие является откровенно нечестным по отношению к русским людям. Ничего хорошего это письмо не даст, принесет только вред. Только лишнюю смуту в русские души в наше и так неспокойное время. Все СМИ, весь интернет забит грубой бранью в адрес нашего духовенства, особенно высшего. А тут еще это письмо. И что делать простому русскому мирянину? Подумал ли Вл. Диомид скольких неокрепших православных душ отвратит он от Храма?

3. Призывы к подписям всяких писем, особенно без ясных перспектив, это чистая политика. Главной же составляющей политических действий в отношении народа является влияние на людские души нечестными методами. К лицу ли такое занятие епископу РПЦ?

4. После долгих лет коммунистического правления души многих русских людей находятся в духовном мраке. Долгой и мучительной бывает дорога к Храму у таких людей, в особенности в условиях разгула бездуховности в СМИ изобилия всяких сект и т.д. Понимает ли Вл. Диомид, что такие письма могут лишить возможности найти свою дорогу к Богу большому числу русских людей?

5. Читаю в Вашем письме: «Наше обращение вызвано той болью и скорбью, которыми сейчас наполнены души всех искренно стремящихся ко спасению православных христиан». Ну, так в Вашем распоряжении есть православные СМИ, интернет. Проповедуйте, просвещайте народ с их помощью. Только акций политических не устраивайте. Этим только себя унижаете, и тень на Церковь нашу бросаете.

---

Перенесено. Модератор ОК.

 Отправлено: 23.02.07 14:04. Заголовок: Re:

Алексей Петрович
С Вашим ответом на статью согласен. То, что не все действия Патриарха и Синода вызывают понимание или одобрение, отнюдь не означает, что следует пропагандировать раскол. Ведь это далеко не самое резкое письмо на назаровском сайте в отношении Патриарха, было и намного "круче". Да, вопрос существует, да его надо как-то обсуждать, но с разумом, деликатно, без агрессии, и ... свободно. То, что Ваш ответ не пропустили, указывает на идеологическую избирательность сайта. В этом, в принципе, нет ничего плохого, и такая избирательность должна быть, но только в отношении настоящих врагов народа и Церкви, а не русских патриотов, стремящися к единению и прояснению наших задач.

 Отправлено: 23.02.07 14:11. Заголовок: Re:

Маховик пишет:

цитата:

что следует пропагандировать раскол.

А раскола со стороны Диомида и нет, это призыв обратить на происходящее внимание, как епископ и пастырь он обязан указывать правильный путь, а вот патриарх действительно пошёл по кривой дорожке и мы ведь в большинстве своём за ним идём!

 Отправлено: 23.02.07 16:05. Заголовок: Re:

ПСВ пишет:

цитата:

А раскола со стороны Диомида и нет, это призыв обратить на происходящее внимание, как епископ и пастырь он обязан указывать правильный путь, а вот патриарх действительно пошёл по кривой дорожке и мы ведь в большинстве своём за ним идём!

1. Ну, разумеется, прямой обязанностью Вл. Диомида является указание правильного пути, да только сбор подписей таким путем не является. Мне представляется, что не то плохо в его действиях, что он высказал свое мнение, а то, что он призывает к организации политических акций, да с помощью сомнительных личностей.

2. Слова и действия Святейшего конечно важны для православных верующих, но каноном для нас не являются. Мы в Храм ходим для встречи с Богом, а не со священнослужителем. И не за священнослужителем идем, а с его помощью к Богу дорогу ищем.

3. Быть может действия Святейшего в чем-то греховны. Он грешный земной человек, только у нас, на мой взгляд, нет морального права на его осуждение. Настолько тяжела ноша его, что нам простым мирянам многого просто не понять. Да и не лучшее это занятие перемывание чужих косточек. Все ли в порядке в своей душе? Все ли мы сделали для ее очищения? Это главное.

 Отправлено: 23.02.07 22:46. Заголовок: Re:

Это взято с сайта "Русская идея":

цитата:

От редакции "РИ" (9/22.02.2007). Сейчас многое будет зависеть от того, насколько мощно народ поддержит и защитит владыку Диомида. Инициативная группа прихожан, приславшая нам этот текст для публикации, просит скачивать его для для сбора подписей и отправлять в Патриархию по адресу: 119034, г. Москва, Чистый пер., д. 5 - Управляющему делами Московской Патриархии. Еще лучше собирать подписи и передавать инициативной группе (адрес ее будет указан позже), чтобы можно было вести их подсчет.

Алексей Петрович, однако, пишет:

цитата:

3. Призывы к подписям всяких писем, особенно без ясных перспектив, это чистая политика. Главной же составляющей политических действий в отношении народа является влияние на людские души нечестными методами. К лицу ли такое занятие епископу РПЦ?

Странный вывод,.. если не сказать больше.
Алексей Петрович пишет:

цитата:

1. К кому обращается Вл. Диомид? Ответ, вроде бы, очевиден. К православным русским людям. Но, давайте честно ответим на вопрос: сколько процентов аудитории, к коей обращается Вл. Диомид, по большинству пунктов письма имеют информацию и уровень культуры, позволяющие сделать по поднятым вопросам однозначное обоснованное заключение? Позволю себе оценку этого процента – где-то 0,01%, не больше. Причем эти 0,01% и без данного письма могут самостоятельно обратиться в любые инстанции и высказать свое мнение. А как быть с остальными 99, 99%?

Давайте еще честнее ответим, а зачем Вы, Алексей Петрович, задаетесь одном вопросом, а отвечаете совсем на другой? Причем сами же на него отвечаете и на основе своих ответов делаете выводы и ставите новые вопросы.
Алексей Петрович пишет:

цитата:

4. После долгих лет коммунистического правления души многих русских людей находятся в духовном мраке. Долгой и мучительной бывает дорога к Храму у таких людей, в особенности в условиях разгула бездуховности в СМИ изобилия всяких сект и т.д. Понимает ли Вл. Диомид, что такие письма могут лишить возможности найти свою дорогу к Богу большому числу русских людей?

Тут Вы правы. Только вопрос Ваш риторический. Точно так же и я могу патетически воскликнуть: Понимает ли Алексей Петрович, что такие письма могут открыть глаза большому числу русских людей на происходящее в нашей Церкви, наставить их на путь истинный, способствовать уврачеванию ран, нанесенных ей долгими годами коммунистического правления и т.д.
Алексей Петрович пишет:

цитата:

5. Читаю в Вашем письме: «Наше обращение вызвано той болью и скорбью, которыми сейчас наполнены души всех искренно стремящихся ко спасению православных христиан». Ну, так в Вашем распоряжении есть православные СМИ, интернет. Проповедуйте, просвещайте народ с их помощью. Только акций политических не устраивайте. Этим только себя унижаете, и тень на Церковь нашу бросаете.

Это Ваше мнение, и Вы, безусловно, имеете на него право.
Читая Ваш пост у меня сразу "закрались сомнения", что тут что-то нечисто. Скудость и необоснованность претензий дополняется резкостью выпадов, главная цель которых, похоже, доказать, что "в Багдаде все спокойно" и что король вовсе не гол.

Не хочется повторять избитую фразу, но давайте отделим одно от другого. Обращение членов Анадырско-Чукотской епархии отдельная тема, не имеющая к Назарову ровным счетом ничего, кроме того, что размещена помимо других и на его сайте.

 Отправлено: 23.02.07 23:29. Заголовок: Re:

Ознакомилась с этим письмом позавчера. Да, все это обсуждается больше и больше. Во многом письмо отражает и мое беспокойство.
Но с пунктом 4 я не согласна.

цитата:

Оправдание и благословение персональной идентификации граждан при ошибочном утверждении, что принятие внешних знаков и символов, навязываемых новым временем, не может повредить душе без ее сознательного отречения от Бога...

А пункт 5 не поддерживаю частично, где речь идет о клятве 1613 г.

 Отправлено: 24.02.07 01:02. Заголовок: Re:

А я совсем согласен!!!

 Отправлено: 24.02.07 12:57. Заголовок: Re:

Актуальное и честное обращение.
Отвратительна же позиция тех, кто откровенно проповедует церковный космополитизм, сродный с экуменизмом.

 Отправлено: 24.02.07 13:42. Заголовок: Re:

Вопрос с ИНН сложный и поднимался многократно. Если это и не сама печать антихриста (с чем я согласен), то наверняка одна из ступеней к ней. Иначе зачем нужен ИНН, например, детям? Какие с них налоги? Благословлять такое дело... излишне, что ли.

цитата:

Четкая тенденция дискриминации верующих по принципу несогласия с процессами глобализации (наличие старого паспорта, отказ от ИНН на храмы, монастыри). Практика неканонических мер церковных наказаний к священникам и монашествующим: запрещение в священнослужении, удаление с места служения и т.д.

А это уже недопустимо. Вопрос об ИНН -- светский и церковные наказания тут недопустимы. Так скоро можно будет отлучать от церкви за отказ голосовать за определенного священноначалием кандидата. То есть это и есть та самая политизация церкви, против которой так горячо выступил Алексей Петрович в теме: Операция "Жить без страха назарейска".

 Отправлено: 24.02.07 14:41. Заголовок: Re:

Борису.

1. Вы делаете акцент на том, что письмо распространяет инициативная группа прихожан. Однако, нелепо предполагать, что это происходит без ведома и благословления Вл. Диомида. Поэтому я и считаю, что эти действия недопустимы для епископа РПЦ.
2.

цитата:

Странный вывод,.. если не сказать больше… Читая Ваш пост у меня сразу «закрались сомнения», что тут что-то нечисто.».

Мне кажется русские люди должны быть прямее в своих высказываниях и обходится без туманных намеков.
3.

цитата:

«Давайте еще честнее ответим, а зачем Вы, Алексей Петрович, задаетесь одном вопросом, а отвечаете совсем на другой? Причем сами же на него отвечаете и на основе своих ответов делаете выводы и ставите новые вопросы.»

Риторический вопрос допустим нормами русского языка, нечестности же в моем тексте нет никакой, достаточно честными глазами его прочесть.
4.

цитата:

«Понимает ли Алексей Петрович, что такие письма могут открыть глаза большому числу русских людей на происходящее в нашей Церкви, наставить их на путь истинный…»

Вовлекать простых мирян в критику высшего духовенства есть не только не наставление их на путь истинный, но прямой увод с этого пути.
5.

цитата:

«Скудость и необоснованность претензий дополняется резкостью выпадов, главная цель которых, похоже, доказать, что «в Багдаде все спокойно» и что король вовсе не гол»

Не возражаю против слова «скудость», все остальное в этой фразе плод Вашей фантазии. Я хотел сказать только одно: негоже священнослужителю участвовать в политических акциях и вовлекать в них простых мирян. Заметьте, я нигде ни полусловом не высказался по сути ни одного из пунктов письма. Моя специальность математика, и оспаривать мнение епископа в вопросах богословия я не собираюсь.
6.

цитата:

«Обращение членов Анадырско-Чукотской епархии отдельная тема, не имеющая к Назарову ровным счетом ничего, кроме того, что размещена помимо других и на его сайте»

Назаров с помощью этого письма подогревает нездоровый ажиотаж в умах русских людей. Не понимать этого Вл. Диомид не может.

 Отправлено: 24.02.07 18:03. Заголовок: Re:

Вот, что появилось вчера-сегодня в интернете.

---

Неправда епископа Диомида
Первая реакция на Обращение чукотского архиерея

От редакции: Недавняя публикация в газете «Русь Православная» и в некоторых других изданиях Обращения епископа Анадырского и Чукотского Диомида «ко всем верным во Христе чадам православной Церкви» вызвала определенный интерес у некоторых наших читателей. Действительно, нечасто православный епископ, князь Церкви, избирает такую форму изложения своих мыслей, как открытое письмо «ко всем архипастырям, пастырям, клирикам, монашествующим и всем верным чадам Святой Православной Церкви», да ещё публикует его в такой скандальной газете, как «Русь Православная» К.Душенова. Правда, как выяснилось, в «Русь Православную» архиерей лично не обращался, да и публиковать свое обращение в СМИ вроде не собирался. Мы позвонили в Чукотскую епархию, где нам сообщили, что опубликованный Душеновым текст «Обращения» предназначался для книги игумена Илии (Емпулева) «Страха не боимся», которую тот готовит к печати. Как сообщила нам секретарша владыки, для епископа Диомида публикация его Обращения в газете Душенова стала неожиданностью, но текст Обращения принадлежит самому архиерею.

Мы обратились в Пресс-службу Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II с вопросом, что известно в Патриархии об Обращении чукотского архиерея. Руководитель Пресс-службы священник Владимир Вигилянский сказал, что ему не известно получали ли Обращение епископа Диомида в Священном Синоде или в Управлении Делами МП, но в пресс-службу этот документ попал по электронной почте и был им передан Патриарху. Отец Владимир полагает, что реакции на Обращение владыки можно ожидать только на следующей неделе, так как первая седмица Великого поста с её длительными покаянными богослужениями совсем не располагает к разбору этой конфликтной ситуации. Заместитель председателя ОВЦС МП протоиерей Всеволод Чаплин заявил нам, что он еще не видел Обращения владыки Диомида, но также думает, что со временем реакция на него будет.

Мы попросили прокомментировать Обращение некоторых известных церковных публицистов, но в связи началом Поста, а также с тем, что вчерашний день был неприсутственным, нам на сегодняшний момент удалось получить только один, зато весьма обстоятельный, комментарий от отца Андрея Кураева, который мы и предлагаем нашим читателям:

А.Кураев. К сожалению, Обращение епископа Диомида характеризует его как человека, который уже давно и безнадежно потерял связь с реальностью, и вряд ли это связано с отдаленностью его кафедры. Вопрос здесь в том, что он разрешает себе видеть, а что нет. Страсть тотальной подозрительности взяла над ним верх, и он все перетолковывает лишь подчиняясь этой страсти.

Полный ответ А.Кураева

 Отправлено: 24.02.07 18:35. Заголовок: Re:

Думаю, что обращение епископа Анадырского и Чукотского – шаг мужественный и достойный, но опасный.
Почему?
1. Владыка говорит открыто о проблемах, которые существуют и которые обсуждают и миряне, и духовенство. В тоже время в обращении нет призыва к расколу: «Да пребудем все едины в чистоте православной веры».
2. Обращение опасно тем, что может быть использовано для разрушения единства Русской Православной Церкви и ее раскола. Сурожская епархия может быть примером.

И обращение епископа хорошее (думаю, что можно было мягче) и сбор подписей – совершенно допустим и необходим.
Главное же в том, кто возглавит и направит это движение. Какие конечные цели преследуются: «разнуздать, чтобы взнуздать», расколоть и дискредитировать РПЦ или решение проблем и укрепление единства.
Беспокоит очень активное участие Назарова. Не следует вести дело к противостоянию и конфликту, выходом из которого будет озлобление, недоверие и раскол.

Очень важной будет реакция Патриарха и «власти». Ситуация не должна пойти по сценарию «9-го января». А ведь первые «выстрелы» уже сделаны: очень неприятный ответ нашего известного дьякона-профессора «Неправда епископа Диомида»

 Отправлено: 24.02.07 19:07. Заголовок: Re:

Действительно, неудобно когда начало беседы в одной теме, а продолжение в другой...
Алексею Петровичу:
Под пунктом 2. у Вас значится цитата, склеенная из моих двух замечаний на разные вопросы. Контекст, естественно, теряется. Ну да Бог с ним. Вы предлагаете мне высказаться прямее. Я это и сделал в Вами же выделенном пункте 5.
Далее. Риторический вопрос нормами русского языка действительно допустим. Допустимо даже давать собственный ответ на свой же риторический вопрос, и даже на основании этого (собственного) ответа делать вывод о первоначальной сути вопроса, присваивая ему новый подтекст. Бумага (в широком смысле этого слова) все стерпит. Вот только моральными нормами это как-то не приветствуется.
Алексей Петрович пишет:

цитата:

Вовлекать простых мирян в критику высшего духовенства есть не только не наставление их на путь истинный, но прямой увод с этого пути.

Кого именно из высшего духовенства критикует Вл. Диомид? Или он несправедливо указывает на несуществующие нестроения, тем самым создавая раскол и соблазн для простых мiрян? Укажите где именно. Иначе Ваша фраза есть клевета. Отмечу также, что мы не католики, у которых папа непогрешим, чтобы он не сделал. Обличение же греха есть прямая обязанность христианина.
Вернусь к началу Вашего поста:

цитата:

1. Вы делаете акцент на том, что письмо распространяет инициативная группа прихожан. Однако, нелепо предполагать, что это происходит без ведома и благословления Вл. Диомида. Поэтому я и считаю, что эти действия недопустимы для епископа РПЦ.

Лепо или нелепо предполагать -- решает (и предполагает) каждый человек для себя отдельно. Я, например, вовсе не считаю, что "инициативная группа" испрашивала благословения. Вы так считаете, и даже не сомневаетесь, что они его получили. Кому-то вообще до этого дела нет, а главное заключается в смысле самого обращения.
Алексей Петрович пишет:

цитата:

Назаров с помощью этого письма подогревает нездоровый ажиотаж в умах русских людей. Не понимать этого Вл. Диомид не может.

Вы предлагаете ему "убояться страха назорейска" и ничего не писать, дабы, упаси Боже, Назаров чего-нибудь не "подогрел"? Смешно, право.
В РПЦ МП существует множество нарушений, нестроений, неправды. "Обращение" честно называет их и призывает "обратиться от пути отступления и принести плоды достойные покаяния. Да пребудем все едины в чистоте православной веры." Однако есть люди, которых нынешнее положение устраивает, и они всеми правдами и неправдами пытаются его сохранить. Безумные! Что стоят их потуги в глазах Господа?
Строятся храмы -- прекрасно, отвратительно лишь то, что они строятся на деньги, вырученные церковью от продажи водки и табака. Да что там, сама Вера Православная становится в их руках ходовым товаром. И далее делатся вид, что все хорошо, что кругом тишь да гладь, да Божья благодать, а то вдруг слабые в Вере возьмут да и отвратятся? Создается такая Вера, чтобы всем было в ней удобно и вольготно. Какая там "чистота Православия", Бог с ними, с канонами и пр., не нужно и вредно об этом говорить, даже упоминать.
Так вот. Говорю прямее некуда: это и есть прямой путь в погибель, путь к созданию всемирной церкви антихриста. Вибирайте, с кем Вы.

 Отправлено: 24.02.07 19:30. Заголовок: Re:

Алексею Петровичу.

Несмотря на видимую здравость Ваших рассуждений, мне видится в них некоторое заблуждение, в последнее время так часто используемое для разрушительных целей.
Посему и возникли у меня вопросы к Вам:

1. Видите ли Вы разницу между осуждением и рассуждением?

Почему Вы сочли данное письмо за осуждение, в то время как владыка всячески старался подчеркнуть не то, что
предпринимается попытка осудить, а пришло время для рассуждения и выявления недостатков, заблуждений (как хотите назовите). Разве говорит он о том, что Патриарх должен оставить патриаршество, принести покаяние?! Нет, нет и нет. Он говорит о том лишь, что, на взгляд уже многих людей, может быть заблуждением и ошибкой. Цель: исправить, искоренить это.

2. Видите ли Вы сами тревожные вещи в нашей Церкви и какими методами на Ваш взгляд следует их исправлять, работать над ними а) пастырям, б) мирянам?

---

Мнение Бориса мне представляется очень здравым. Хотя в некоторых мелочах и не совпадающим с моим лично.
А дополнить свои слова хочу следующим:
... современная Церковь категорически отвергает принцип слепого, абсолютного подчинения духовному руководителю, без попытки самостоятельного различения добра и зла, без обращения к своему голосу совести. Православие считает совесть гласом Божиим в человеке, а свободу его воли - великим даром Господа. Человек может сильно согрешить, отказываясь от совести и свободы воли в угоду ложно понятому "послушанию".

На практике же мы видим нечто другое. Если русский начинает обличать зло, восставать против творимого беззакония, то псевдопастыри тут же напоминают ему и всем окружающим о том, что он поступает "не по Евангелию" - надо-де "подставлять вторую щеку". Это смущает, сбивает с толку и без того забитый сейчас народ. Но часто, увы, рядом не оказывается опытного советчика, который может аргументировано разоблачить лукавство, подсказать, что настоящему христианину следует не мириться со злом, а наоборот, целенаправленно и энергично бороться с ним, восстанавливать свое духовное достоинство, образ Божий в себе, освобождаться от трусливого рабского лжесмирения перед своими врагами.

С другой стороны вместо того, чтобы призывать русских к мудрости, терпению, единству, к молитвам об очищении Церкви от еретиков и отступников, вместо того, чтобы без упреков и злобы приступить к врачеванию ран благодатного церковного организма, нас пытаются утопить в бесконечных ожесточенных спорах о том, кто "православнее" и "каноничнее"...

Именно в этом (т.е. расколе) и преуспевает Назаров и К. Здесь я совершенно согласна с мнением 4UK, что врагов, толпящихся в очереди ухватить любое здоровое благое намерение, чтобы извратить его в своих поганых целях, ой как много.
В то время как Вл. Диомид, на мой взгляд, призывает приступить к врачеванию, а не расколу. Но для этого нужно хотя бы начать говорить о проблемах.

Вы же, Алексей Петрович, называете такие попытки осуждением .

 Отправлено: 24.02.07 19:56. Заголовок: Re:

OK пишет:

цитата:

На практике же мы видим нечто другое. Если русский начинает обличать зло, восставать против творимого беззакония, то псевдопастыри тут же напоминают ему и всем окружающим о том, что он поступает "не по Евангелию" - надо-де "подставлять вторую щеку". Это смущает, сбивает с толку и без того забитый сейчас народ.

...и невольно отвращает от Православия. Я разговаривал со множеством людей, которые были разочарованы в Православии, после таких наставлений и впечатлений. Разве с подобными "пастырями" возродиться Россия? Нет. Видно забыли они, что именно Православие в момент формирования в 15 веке Великоросской государственности, историческим правопреемником которой должна являться нынешняя Россия, стала бы духовной основой этой государственности, дав ей систему базовых ценностей и смыслов.
OK пишет:

цитата:

В то время как вл.Диомид, на мой взгляд, призывает приступить к врачеванию. Но для этого нужно хотя бы начать говорить о проблемах.

Согласен, что именно для врачевания должно широко говорить о этих проблемах.

 Отправлено: 24.02.07 20:10. Заголовок: Re:

Прочитал ответ А. Кураева.

цитата:

Владыка ревнует о канонах. Что ж, напомню 145 правило Карфагенского собора: «Когда на состоящих в клире доносители представляют многие обвинения, и одно из них, о которых во первых происходило исследование, не могло быть доказано, после сего прочие обвинения да не приемлются». Вот я и обращаю внимание на первое обвинение епископа Диомида. Он пишет, что в нашей Церкви «постоянно набирает силу еретическое учение экуменизма». Но, простите владыка, обоснуйте свое утверждение. Из чего оно следует? Сравним хотя бы сегодняшние публикации «Журнала Московской Патриархии» и публикации 70-х готов эпохи митрополита Никодима (Ротова), посмотрим, с какой интонацией говорили тогда об отношениях Православной и Католической Церквей, и с какой писали о них в официальных изданиях в 90-е годы или говорят о них сейчас.

Еще один свой ответ на свой же вопрос. И логика "железная". Могу предложить пример ещё круче. Журнал "Молодая гвардия" поменял тематику на 180 градусов, но это так, к слову. Попробую, грешный, ответить многомудрому диакону.
Вот, хотя бы это:

цитата:

Русская Православная Церковь наградила лидера евреев Евразии В столице Казахстана Астане по поручению Патриарха Московского и Всея Руси Алексия II Архиепископ Уральский и Гурьевский Антоний вручил церковный орден Преподобного Сергия Радонежского II степени лидеру крупнейшей еврейской организации континента, Президенту Евро-Азиатского Еврейского Конгресса (ЕАЕК) Александру Машкевичу, сообщает пресс-центр ЕАЕК. Еврейский лидер был удостоен этой награды Русской Православной Церкви за многолетний вклад в развитие международного межэтнического и межрелигиозного диалога, а также за помощь в строительстве Храма в честь Святителя Николая Исповедника, Митрополита Алматинского Уральской епархии в казахстанском городе Актобе (Актюбинске). Выступая на церемонии награждения, Архиепископ Антоний особо отметил, что Машкевич регулярно спонсирует строительство молитвенных домов для различных конфессий, в том числе, мечетей, синагог и православных храмов. В свою очередь, глава ЕАЕК подчеркнул, что вручение православной награды еврейскому лидеру в мусульманском Казахстане свидетельствует о высоком уровне толерантности казахского народа . "Это стало реальностью, благодаря политике Президента Нурсултана Назарбаева и многовековому опыту сосуществования всех этносов Казахстана", - заявил Машкевич журналистам....

Далее А. Кураев пишет:

цитата:

На религиозных саммитах 2006 года в Астане и Москве богословские вопросы вообще не обсуждались и речь шла лишь об осуждении религиозно мотивированного терроризма.

Оно и видно. Где уж тут заметить усиление экуменизма.
Вот еще перл:

цитата:

Наконец, еще одна неправда епископа Диомида состоит в том, что, как он пишет, «экуменизм стремится, вопреки словам Священного Писания и святоотеческому учению объединить все веры в одну религию или, по крайней мере, духовно их примирить». Если, говорить об экуменизме, в котором участвует наша Церковь, то следует отметить, что мы не строим экуменических отношений с мусульманами, иудеями, буддистами, шаманистами и т.д.

Экуменизмов, оказывается, много, и каждый может выбрать себе экуменизм по вкусу... Опять же прокол с награждением в Астане... Трудно быть адвокатом дьявола, неблагодарное это дело. И эффект прямопротивоположный. Вообще для того, чтобы дискредитировать владыку Диомида, Кураеву достаточно было его лишь похвалить, незачем было писать такой длинный и притянутый за уши "ответ".

 Отправлено: 24.02.07 20:27. Заголовок: Re:

Борисъ пишет:

цитата:

Вообще для того, чтобы дискредитировать владыку Диомида, Кураеву достаточно было его лишь похвалить, незачем было писать такой длинный и притянутый за уши "ответ".

Что верно, то верно. Вот она "кураевщина" в чистом виде и болтология нью-проповедника.

 Отправлено: 25.02.07 01:53. Заголовок: Re:

а чем плоха "кураевщина"?

 Отправлено: 25.02.07 02:21. Заголовок: Re:

Medium пишет:

цитата:

а чем плоха "кураевщина"?

Многословием - так следует и из контекста и вообще. Многословием в качестве аргумента.
Но я бы хотел отметить положительную роль Кураева и похвалить его. Борисъ метко заметил, что лучшим способом уничтожения является похвала со стороны Кураева, настолько однозначна его репутация в глазах разных дискутирующих сторон. Таким образом, возникновение мнения Кураева в процессе обсуждения быстро вносит согласие в ряды спорящих, а это хорошо. Значит, Кураев полезен.

 Отправлено: 25.02.07 02:21. Заголовок: Re:

Борисъ
МОЛОДЕЦ!

Чистотел

Medium пишет:

цитата:

а чем плоха "кураевщина"?

Во всём по сути!

 Отправлено: 25.02.07 11:05. Заголовок: Re:

Пишет Борисъ:

цитата:

Бумага (в широком смысле этого слова) все стерпит. Вот только моральными нормами это как-то не приветствуется….. Иначе Ваша фраза есть клевета. И т.д.

Пустое пишете. Не по сути, а к словам цепляетесь, да неудачно и нечестно. Так, что и отвечать вам нечего. Кроме того, Вы все хотите перевести на критику дел в РПЦ. А я говорил совсем о другом.

Напомню. Публикация письма в назаровской газетке и призыв собирать подписи это недопустимое для священнослужителя политическое шоу. И ведет оно не к созиданию, а разрушению.

Если же не нравится Вам что-то в церковных делах, то не помои ведрами лейте в интернете, а пойдите в Храм да помолитесь, и жизнью своей являйте пример благочестия. Если все так поступать будем, тогда все у нас будет хорошо.

 Отправлено: 25.02.07 12:32. Заголовок: Re:

ПСВ пишет:

цитата:

Маховик, прошу не удаляйте

Вы читаете мои мысли. Здесь серьезная тема, а не шоу респектов. А за такой крупный шрифт полагается внушение. Уменьшил.

 Отправлено: 25.02.07 12:40. Заголовок: Re:

Алексей Петрович пишет:

цитата:

Публикация письма в назаровской газетке и призыв собирать подписи это недопустимое для священнослужителя политическое шоу. И ведет оно не к созиданию, а разрушению.

Вы, простите с кем себя ассоцируете? С коммунистами? С общечеловеками? И с кем-то другим?


Маховик пишет:

цитата:

А за такой крупный шрифт полагается внушение. Уменьшил.

 Отправлено: 25.02.07 13:00. Заголовок: Re:

Алексей Петрович пишет:

цитата:

Напомню. Публикация письма в назаровской газетке и призыв собирать подписи это недопустимое для священнослужителя политическое шоу.

Т.е вы предлагаете нам необращать внимания на "недопустимые" призывы владыки Диомида, и закрыть глаза на творящяеся беззаконие, экуменизм, соглашательство, полностью отстранится от происходящего и заниматьмся только собой! Кто ж нам разъяснит суть, если только опытный человек в подобных вопросах, а не вы! Увидел яму, сообщи другим, чтоб туда неупали!!! Уважаемый это ваша хата с краю! От вас просто таки разит то ли общечелоковизмом, то ли жидовством!!!

 Отправлено: 25.02.07 14:59. Заголовок: Re:

Спасибо, OK, за взвешенное и содержательное сообщение. У меня не бойкое перо и отвечаю с некоторой задержкой. Вы пишете:

цитата:

Видите ли Вы разницу между осуждением и рассуждением?

Читаем в письме:

цитата:

В настоящее время в Русской Православной Церкви Московской Патриархии, членами которой мы являемся, существует ряд отступлений от чистоты православного вероучения.

Что это по-Вашему, если не осуждение?

цитата:

Видите ли Вы сами тревожные вещи в нашей Церкви и какими методами на Ваш взгляд следует их исправлять, работать над ними а) пастырям, б) мирянам?

Исключительно сложный вопрос. Конечно, мне далеко не все нравится в высказываниях Святейшего и в тех церковных документах, которые я читал. Но с выводами надо быть крайне осторожным. Я не вижу у себя морального права на осуждение. Что касается обсуждения, в нем худого нет, однако, почему-то на всех форумах такое «обсуждение» мгновенно вырождается в злобные нападки.

Давайте взглянем на ситуацию сначала чисто мирским, даже обывательским взглядом. Начну с риторических вопросов, которые так не любит Борисъ. Все ли в порядке в нашем Генштабе? Ответ, по-моему, однозначный. А что, если бы собралась толпа солдат и стала бы обсуждать генералов и требовать конкретных действий? Или такой вариант. Представьте, что комитет солдатских матерей призывал бы солдат бомбить Генштаб письмами с заранее подготовленным текстом от некоего генерала. Да, разжаловать этого генерала мгновенно в рядовые!

Эка, хватил, скажете. Сравнил армию и РПЦ. Но я же предупредил, сначала взгляд обывательский. Ведь иерархия и уровень сложности вопросов есть и там и там.

А теперь взгляд верующего человека. Меня удивляет, что, обсуждая дела Церкви, никто не вспомнил о Боге. Вроде как собрались хорошие ребята, которые обстоятельно все обсудят, порядок в Церкви наведут, и будет все замечательно. Ощущение такое, что Церковь для многих форумчан это одно из заведений в ряду с сауной, химчисткой, автозаправкой и т.д. А Воля Божья? Согласно Священному Писанию положено нам Бога любить и ближнему служить. Так давайте и выполним это в первую очередь. А потом посмотрим, быть может, и исправлять-то тогда ничего не понадобится.

Я полагаю уместным напомнить слова святителя Игнатия Брянчанинова. Сказано в 1865 году, но актуально, на мой взгляд, и сейчас.

цитата:

Нынешнее отступление попущено Богом: не покусись остановить его немощною рукою твоею. Устранись, охранись от него сам: и этого с тебя достаточно. Ознакомься с духом времени, изучи его, чтобы по возможности избегнуть влияния его…

Замечу, что если бы большинство русских следовало этому на первый взгляд нехитрому, но очень трудному правилу, многих бы бед избежала Россия.

 Отправлено: 25.02.07 16:00. Заголовок: Re:

Обязательно отвечу Вам, Алексей Петрович, чуть позже.
Надеюсь, после Литургии воскресной Господь вразумит написать полезное.

 Отправлено: 25.02.07 17:39. Заголовок: Re:

Алексей Петрович пишет:

цитата:

Давайте взглянем на ситуацию сначала чисто мирским, даже обывательским взглядом.

Алексей Петрович пишет:

цитата:

А теперь взгляд верующего человека.

Какое многообразие, какая универсальность мышления у нашего участника...

Редко такое сочетание встречаеться. Ну ладно. Я не об этом.
Алексей Петрович
Вы меня извините, мне кажеться, у вас все мысли, как бы сказать, малопозитивны для данного форума.
В общем, по нашему, по простому, "по бразильски", не встречают понимания у участников. Только не нужно обвинять в этом наших участников.
Может быть это связано с вашей профессией, вашим складом ума, воспитанием или происхождением, я не знаю, но у вас не видно желания находить общие точки соприкосновения, а есть желание "чисто" поспорить, попенять и поучить. Скажу заранее, что если вы хотите таким образом наставить кого то, то это вряд ли у вас получиться. Вы ведь с Азбуки сюда пришли, по рекомендации "странника Рунета" Перминова? Он здесь пытался "что то кому то чего то" доказать, был повергнут осуждению и обиженно удалился. Если не хотите повторить его путь, ищите общие точки соприкосновения, чего пока у вас не наблюдаеться. Впрочем, такая же картина наблюдалась с вами и на других форумах, по вашему признанию. А итоге, были лишь вынесены личные обиды от такого общения и взаимные обвинения в непонимании.
Мне кажеться, что вы плохо представляете, что здесь собрались участникм, с твердыми национал-патриотическими убеждениями, отчетливо представляющие, что бы они хотят от себя, от других и от страны, в целом.
Желаю успеха.

 Отправлено: 25.02.07 18:25. Заголовок: Re:

В письме:

цитата:

В настоящее время в Русской Православной Церкви Московской Патриархии, членами которой мы являемся, существует ряд отступлений от чистоты православного вероучения.

Алексей Петрович пишет:

цитата:

Что это по-Вашему, если не осуждение?

Нет, это не осуждение. Скорее попытка обозначить проблемы и найти пути «лечения» - «В организме, членами которого мы являемся, не все в порядке.»
В обращении нет личных обвинений и призывов к неподчинению и расколу.

“Если же согрешит брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним... Если не послушает, возьми с собою еще одного или двух... Если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь" (Мф. 18,15-17)

Алексей Петрович пишет:

цитата:

А что, если бы собралась толпа солдат и стала бы обсуждать генералов и требовать конкретных действий?... Ведь иерархия и уровень сложности вопросов есть и там и там.

Все верно. Неприглядная ситуация.
Но.
РПЦ – соборна по определению. Иерархи – не «генералы», а предстоятели.
В данном случае речь идет не о доверии к действиям иерархов в вопросах управления церковью. Речь идет о смущениях в вопросах самой сути православной жизни и вероучения.

Обращение и проблемы должны обсуждаться и решаться в единой церкви – синод, собор и т.д.

 Отправлено: 25.02.07 19:18. Заголовок: Re:

Алексей Петрович пишет:

цитата:

А что, если бы собралась толпа солдат и стала бы обсуждать генералов и требовать конкретных действий? Или такой вариант.

Видите ли, в чем дело,уважаемый Алексей Петрович. Мне кажеться, здесь вы рассуждаете, как генерал или как человек, представляющий армию в идеальном смысле. Так ли это на самом деле, в реальной ситуации?
Есть такое понятие, как Устав, который должен выполнять как солдат, так и генерал, но только еще более тщательно, так как ответственности у него больше, в том числе и перед солдатами. Что же происходит, когда генералы перестают выполнять Устав? А происходит разгром. Самый близкий исторический пример - война в Ираке, когда высший офицерский корпус Ирака предал интересы своего народа. После разгрома эти генералы стали требовать денег у победителя, но ничего не получили. Это правильно, так как "Горе побежденным!" А вот если бы солдаты потребовали от таких генералов конкретных, решительных действий по борьбе с противником, последствия могли быть совсем другими. Понимаете, о чем я говорю?
А теперь попробуйте переложить требование по выполнению Устава на Церковь Христову, где Устав-это Церковные Каноны, данные нам Иисусом, генералы-это высшее духовенство, а солдаты-это Православные Христиане. Заранее извиняюсь, так как это будет не совсем корректно и правильно, но зато доступно для понимания.

 Отправлено: 25.02.07 20:03. Заголовок: Re:

OK пишет:

цитата:

Обращение и проблемы должны обсуждаться и решаться в единой церкви – синод, собор

Бесспорное утверждение.

А вообще разговор пора заканчивать, кажется, стороны сказали все, что хотели.

 Отправлено: 25.02.07 20:04. Заголовок: Re:

Чистотел пишет:

цитата:

Вы меня извините, мне кажеться, у вас все мысли, как бы сказать, малопозитивные для данного форума… Может быть это связано с вашей профессией, вашим складом ума, воспитанием или происхождением, я не знаю, но у вас не видно желания находить общие точки соприкосновения, а есть желание «чисто» поспорить, попенять и поучить.

Вы должно быть человек молодой и соответственно горячий и излишне нетерпимый к чужому мнению.

Ну, что же, позвольте представиться. Я человек пожилой, с хорошим университетским образованием в области точных наук, почти всю жизнь преподаю математику в вузе. Мужчины среди предков моих большей частью были офицерами в царской армии. Дед был расстрелян в 37 за то, что был православным монархистом. Я придерживаюсь тех же взглядов. Однако не могу похвастаться тем, что так было всегда. Стыдно сказать, но в советские времена слушал западные голоса и верил во всякую западную дребедень.

На форум не смотрю как на некий междусобойчик и «общих точек соприкосновения» не ищу. Но пишу честно и корыстных целей не преследую. Уверен, что и мое мнение может быть важно для форума. Уходить с форума не собираюсь. С интересом читаю многие материалы, но высказываюсь далеко не по всем.

 Отправлено: 25.02.07 20:19. Заголовок: Re:

Чистотелу.
Ну вот, собрался уже выйти из темы, но должен Вам ответить. Вы пишете:

цитата:

Есть такое понятие, как Устав, который должен выполнять как солдат, так и генерал, но еще более тщательно, так как ответственности у него больше, в том числе и перед солдатами. Что же происходит, когда генералы перестают выполнять Устав? А происходит разгром.

Я прослужил в армии два года лейтенантом и представляю, что это такое. Ваше утверждение бесспорно. Разумеется, если в генералитете непорядок, то этот непорядок надо устранять. Только если натравить на генералов солдат, армии наступит однозначный и быстрый конец. Кстати, этим пользовались большевики в революционные годы и очень успешно.

 Отправлено: 25.02.07 20:41. Заголовок: Re:

Спасибо за ответ. Я также не молодой, в СА армии служил срочную, потом еще была военная кафедра в институте.

Алексей Петрович пишет:

цитата:

На форум не смотрю как на некий междусобойчик и «общих точек соприкосновения» не ищу.

Задачей нашего форума являеться информационно-патриотическая пропаганда и соответственно, либеральная контрпропаганда. Еще одной, подспудной задачей, являеться нахождение точек соприкосновения между патриотами России, так как если мы их не будем искать и находить, нашей матушке-России, грозит погибель и скорое пришествие Зверя.
В этом плане ваша позиция неконструктивна и несколько самолюбива. Но это, конечно, ваше личное дело.
Алексей Петрович пишет:

Уверен, что и мое мнение может быть важно для форума. Уходить с форума не собираюсь.

Да, важно. Поэтому вам объясняют позицию Форума, чтобы вы это поняли, если он вас устраивает.

 Отправлено: 25.02.07 21:29. Заголовок: Re:

Чистотел пишет:

цитата:

Еще одной, подспудной задачей, являеться нахождение точек соприкосновения между патриотами России

Подтверждаю. Таковая политика на форуме сложилась отчасти стихийно, и согласована в администрации, будучи признанной конструктивной. Большинство активных участников придерживается именно такого метода - поиск истины через стремление понять точку зрения собеседника. Мы полагаем, что в этом случае и собеседник поведет себя симметрично. Иного пути достижения согласия не наблюдается. А достижение согласия - есть наш приоритет. Мы также понимаем, что на большинстве других форумов методом дискуссии является ни к чему не приводящий спор, в котором стороны поочередно (в лучшем случае) обмениваются предоставлением аргументов, контр- и контр^Nаргументов. По этой причине новому участнику, тем более хорошо подготовленному, не совсем понятно иной раз, в чем соль претензий к нему.

 Отправлено: 26.02.07 09:10. Заголовок: Re:

Господа,я все понимаю...
Но не понимаю вычерной, демонстративной тяги к западной цивилизации священнослужителями.Эти дорогостоящие иномарки,освящения офисов,авто и презинтаций меня очень расстраивают.(имхо)

 Отправлено: 26.02.07 11:02. Заголовок: Re:

Ligeros пишет:

цитата:

Но не понимаю вычерной, демонстративной тяги к западной цивилизации священнослужителями.Эти дорогостоящие иномарки,освящения офисов,авто и презинтаций меня очень расстраивают.(имхо)

Для них это заработок, бизнес! Это типа церковные олигархи, даже в обеспеченной Москве (неговоря об остальной России) множество детских домов, множество неотреставрированных храмов, а этим, что, им пофиг, они типа элита!!! Вот из-за таких многие люди и недоверяют церкви, и соответственно не идут к Богу!!!

 Отправлено: 26.02.07 12:21. Заголовок: Re:

Чистотел пишет:

цитата:

Еще одной, подспудной задачей, является нахождение точек соприкосновения между патриотами России, так как если мы их не будем искать и находить, нашей матушке-России, грозит погибель и скорое пришествие Зверя.

Да именно тот факт, что национально-патриотическое движение в России представляет собой множество разрозненных организаций, большую часть которых сотрясают организационные и идейные скандалы, заставляет меня садиться за клавиатуру. Назовите мне хоть одну русскую националистическую организацию, в которой был бы порядок и благочестие и которой руководили бы заведомо не подставные лица? Мне лично такая неизвестна.
Кроме того, что патриотам объединяться, им надо сначала таковыми стать. Представьте, молодой человек, задумавшийся о судьбах России, решил что-то для себя уяснить. Куда обратится он в первую очередь? Конечно, в интернет. И что он там увидит? Ушаты помоев в адрес нашей Церкви, писанину об «заевшихся попах, или о том на каких машинах ездят «эти Ридигер с Гундяевым». Тогда пойдет он на патриотические сайты и попадет на душеновскую газету, которую я по ошибке назвал назаровской. Правда невелика ошибка.
А там что? А там скандалы по поводу СРН со сладострастным перемывание косточек, мордобоем и выяснением «русскости» фамилии Штин. Интересно, фамилия Штильмарк у Душенова аллергии не вызывает?
А тут еще и письмо Вл. Диомида, где сказано, « настоящее время в Русской Православной Церкви Московской Патриархии, членами которой мы являемся, существует ряд отступлений от чистоты православного вероучения», после письма комментарии с абсолютной поддержкой. А потом крайне неубедительные разговоры о том, что письмо это попало в СМИ не по воле Владыки. Письма бывают только двух типов – закрытые и открытые. Открытые бывают только по воле автора. Не говорю уже о том, что по уровню сана своего Вл. Диомид мог просто трубку взять и со Святейшим поговорить. Или лично встретиться.
Так вот, посмотрит на все это молодой человек и скажет: а ну вас всех, и добавит нечто непечатное.
Вот это и есть самое страшное. Ведь куда потом пойдет этот молодой человек объяснять не надо.

 Отправлено: 26.02.07 12:23. Заголовок: Re:

Маховик пишет:

цитата:

Большинство активных участников придерживается именно такого метода - поиск истины через стремление понять точку зрения собеседника.

Лучше формулировки не придумаешь. Полагаю только, что процесс этот должен быть честным и обоюдным.

цитата:

Мы также понимаем, что на большинстве других форумов методом дискуссии является ни к чему не приводящий спор, в котором стороны поочередно (в лучшем случае) обмениваются предоставлением аргументов, контр- и контрNаргументов. По этой причине новому участнику, тем более хорошо подготовленному, не совсем понятно иной раз, в чем соль претензий к нему.

А что делать, если оппонент не убедил меня в своей точке зрения или его текст показался мне нечестным? Так что я действительно пока не понимаю суть претензий ко мне со стороны администрации. Но обещаю подумать, может пойму с Божьей помощью.

 Отправлено: 26.02.07 14:21. Заголовок: Re:

цитата:

Так вот, посмотрит на все это молодой человек и скажет: а ну вас всех, и добавит нечто непечатное. Вот это и есть самое страшное. Ведь куда потом пойдет этот молодой человек объяснять не надо.

Первое.
Не нужно излишне драматизировать стуацию. То, что человек полезет в Интернет и попытаеться самостоятельно разобраться в данном вопросе, уже говорит о том, что его это волнует.
Второе.
Не нужно бояться способности каждого нормального и здорового человека учиться думать самостоятельно, задавать вопросы, получать ответы и анализировать их. Информации в Интернете много, в том числе и на нашем Форуме. Ознакомившись с ней, молодой человек пойдет туда(если сочтет нужным, конечно), где сможет применить свое уже обдуманное патриотическое помышления, с наибольшей пользой. Я надеюсь, с пользой для Православия и народа.
Третье.
Процессы, происходящие сейчас в патриотических кругах, это нормальные процессы, служащие поиску выходов из сложившейся ситуации. Бояться этого не нужно. Думающие люди, я уверен, сумеют самостоятельно разобраться в этом, имея для этого необходимую альтернативную информацию. В людей нужно верить, Алексей Петрович, а не считать людей некой бездумной массой, а себя непререкаемым просветителем. Это у вас, извините, профессиональное.

 Отправлено: 26.02.07 15:22. Заголовок: Re:

Алексей Петрович пишет:

цитата:

А что делать, если оппонент не убедил меня в своей точке зрения или его текст показался мне нечестным? Так что я действительно пока не понимаю суть претензий ко мне со стороны администрации.

Читайте Правила Форума:
9. Систематическое навязывание участникам форума не интересующей их информации.
10. Навязывание в жесткой форме своего мнения другим участникам форума.
11. Неаргументированное отстаивание своей точки зрения переходом на личности либо путем постоянного повторения одних и тех же утверждений и тезисов.
12. Целенаправленное провоцирование других участников форума на нарушение данных правил.

Навскидку, по поводу ваших тем на Форуме. Вы данные пункты настоящих Правил несколько раз нарушили.
Не нужно нарушать Правила, иначе наша реакция будет уже не объснительная, как сейчас, а запретительная...

 Отправлено: 26.02.07 16:42. Заголовок: Re:

Чистотел, прочитал Ваши сообщения и могу сказать только одно: ну и ну! Так что, пожалуйста, ликвидируйте мою регистрацию, я на форум больше не приду. Прощайте.

 Отправлено: 26.02.07 20:52. Заголовок: Re:

Алексей Петрович , нечестно Вы ведете дискуссию. На вопросы не отвечаете, мои реплики кромсаете и склеиваете как Вам угодно и на основании этого заявляете, что я помои ведрами лью и поэтому со мной и говорить нечего. Бог с Вами, я зла не держу, но будьте любезны, ответьте-таки на прямо поставленный вопрос:
Борисъ писал:

цитата:

Кого именно из высшего духовенства критикует Вл. Диомид? Или он несправедливо указывает на несуществующие нестроения, тем самым создавая раскол и соблазн для простых мiрян? Укажите где именно.

Далее Вы пишете крупным шрифтом:

цитата:

Публикация письма в назаровской газетке и призыв собирать подписи это недопустимое для священнослужителя политическое шоу. И ведет оно не к созиданию, а разрушению.

Но позвольте, на основании чего Вы утверждаете, что вл. Диомид сам опубликовал свое обращение и призывает к сбору подписей под ним?

 Отправлено: 26.02.07 20:57. Заголовок: Re:

Видимо Алексей Петрович мне уже не ответит...
Вообще неправильный это образ мысли, что раз некто N. плохой (хороший), то и все напечатанное в его газете плохо (хорошо).

 Отправлено: 26.02.07 21:13. Заголовок: Re:

Борисъ пишет:

цитата:

Видимо Алексей Петрович мне уже не ответит...

Если б смог, наверно, ответил бы. А так, не желая конкретно отвечать на ваши вопросы, сам поспешил распрощаться.
Думаю, что к числу патриотических форумов, где Алексея Петровича "не поняли" , прибавиться и наш. Ну что
же, сильно переживать не будем, по данному поводу. Бог же всех рассудит.

Мат.16:27 Приидет Сын Человеческий... и тогда воздаст каждому по делам его.

 Отправлено: 26.02.07 21:29. Заголовок: Re:

...Регистрация участника "Алексея Петровича" удалена, по его же просьбе.

 Отправлено: 27.02.07 20:47. Заголовок: Re:

Епископ Диомид: КОМПРОМИСС В ВЕРЕ – ЭТО ГРЕХ
Чукотский архиерей комментирует реакцию православной общественности на своё нашумевшее Обращение

Корреспондент: Владыка, Ваш голос был услышан. Очень многие, именно, патриоты Православия, защитники, русские люди поддержа-ли Ваше обращение.

Епископ Диомид: Мы все - и архиереи, и священники, и миряне –должны блюсти чистоту Церкви, чтобы Церковь не была запятнана никаким пороком, потому что Господь ведь с нас спросит за нашу паству: привели ли мы ее ко Господу или нет. Поэтому и надо, именно, эту чистоту возрождать, бороться со всякими ненормальными явлениями.
Я, управляющий Анадырско-Чукотской Епархии, епископ Диомид, не являюсь раскольником. Я себя не отделяю от Матери-Церкви, считаю себя сыном своей Церкви. И действительно, эти проблемы надо решать.
Экуменизм ведь стирает не только грани культур националь-ных, он все религии, собственно, переформировывает и трансформирует в единую - такую, которую должен возглавить антихрист. И ко-дификация эта, нумерация – все это ненормально. Мы считаем себя свободными, а нас уже метят, загоняют в этот электронный концлагерь.
Мы не призываем к войне с другими религиями, нет. Мы мирно со-существуем с другими религиями. Мирно! Но я, как православный чело-век, считаю, что истинная вера – Православная, и поэтому всех призываю принимать ее и жить согласно с заповедями Божиими и традициями Православной Церкви.
Мы не разжигаем ни межрелигиозные конфликты, ничего. Мы должны все блюсти чистоту Церкви, чтобы наша Церковь, она была чиста, чтобы она не имела никаких компромиссов, потому что компромисс – это, собственно, грех. Можно сказать так, что это уже отступ-ление от Истины. Поэтому все мы должны любить свою Матерь-Церковь и стараться всё для блага её делать. И если надо будет - даже, как наши новомученики, и жизнь положить.

Кор.: Владыка, скажите пожалуйста, а назрело ли время, чтобы собрать Поместный Собор, чтобы обсуждать насущные вопросы?

Е.Д.: Поместный Собор нужен, потому что, действительно, получа-ется, что мы, архиереи, узурпировали полноту власти, а народ, он дает нам своё право: как делегатов нас представляет, но сам-то народ своего мнения не высказывает. Поэтому я считаю, что здесь надо, чтобы действи-тельно был Поместный Собор, как он был заложен в Уставе первоначально.

Кор.: Владыка, голос Ваш услышан по всей России. Мы Вас поддерживаем. И слава Богу, что есть такие епископы, которые могут смело сказать свое слово.

Е.Д.: Все мы с вами временные пришельцы в этом мире. Сегодня Господь меня, епископа, призовет и спросит: «Как ты боролся за чистоту своей веры? Как ты блюл заповеди Божии: сам их соблюдал и других учил?» Господь же с меня спросит! Понимаете, вот в чем дело. Поэтому я не должен как епископ-надзиратель надзирать за своей паствой и т.д., а должен в этом особое рвение проявлять. Действительно, мы все предстанем перед Судом Божиим. Надо не забывать об этом, что мы сегодня живем, а завтра неизвестно, что с нами будет. И Господь каждого из нас мо-жет в любую минуту призвать. Поэтому надо нам спешить и добро делать, и хранить верность Богу.

Кор.: А есть еще епископы, на сегодняшний день, которые поддерживают Вашу точку зрения?

Е.Д.: Многие архиереи. Просто, может, они не высказывают своего мнения, держат его при себе, но согласны и прекрасно все понимают. Мы же опираемся на традиции Святых Отцов, а Святые Отцы что нам говори-ли? Тот же Феодосий Киево-Печерский что он говорил? Он же не призна-вал даже католического крещения. Говорил: «латинское мытье». Это о чем говорит? А мы сейчас идем и на все эти «симпозиумы», «контакты». А польза-то, польза какая? – Те, кто с нами там общается, они как бы прив-носят этот дух секуляризма, светскости и в наше Православие. Дух, который уже поразил и католическую западную церковь, и все эти протестант-ские церкви.
С Владыкой Ипполитом я пока не связывался, его перевели сейчас в Хуст. Но считаю, что мой голос созвучен с ним.

Кор.: Еще вот этот саммит, который был (летом 2006 года): он как бы защищается проблемами терроризма и мира. Но на самом деле там встречаются все конфессии. Там же происходят, видимо, тоже ка-кие-то служения.

Е.Д.: Сейчас, видите, всё называют терроризмом и экстремизмом, и всё на это списывают. Но ведь если я люблю свою Родину и если готов жизнь за нее отдать, что я – террорист? Нет, конечно. Я просто патриот своей Родины. Но сейчас и мне могут навесить ярлык, что я экстремист и т.д. Но это не так. Господь вложил в каждого человека чувство любви к родителям, к Отечеству, к близким, к знакомым. И самая первая любовь – это к Богу. Вот в этом весь человек. И он, конечно, свою любовь реализовывает, воплощает в жизнь.

Звуковой файл беседы находится по адресу http://www.christian-spirit.ru/Pages/int_vl_Diomid.htm

Форум "Русская идея"

 Отправлено: 27.02.07 21:30. Заголовок: Re:

Как и было выражено опасение в самом начале, что Назаров и К обязательно воспользуются письмом Вл.Диомида, так и случилось.
Не прошло и недели, как написано письмо митрополиту Лавру. Да еще какое! С угрозами!

Цитата из открытого письма Назарова (по Вашей, Борисъ, ссылке):

цитата:

Кто-то из нас поминает Вас в надежде, что в последний момент Вы с Божией помощью осознаете весь ужас совершаемого ... Кто-то из нас смиренно ждет, когда исполнится мера творящегося беззакония... и тогда нам придется стараться сохранить верность не Вам, а нашей ранее общей Истине, которую Вы обещали нам хранить. Нам придется уже без Вас хранить верность Истине...отказываясь следовать за Вами...

Вот они - плоды демократии! Паства сама себе и пастух и овцы. Что им архиереи? Они и сами, без архиереев "в истине стоят". Священники им нужны только для обряда.

Они себя ставят вместе со священноначалием, совершенно не допуская мысли, что Дух Святой может помогать архиереям в принимаемых решениях. 10 из 8 архиереев РПЦЗ поставили свои подписи "за" - и им отказано даже в способности адекватно мыслить, не говоря уж о помощи свыше.

 Отправлено: 27.02.07 22:08. Заголовок: Re:

OK пишет:

цитата:

Вот они - плоды демократии! Паства сама себе и пастух и овцы. Что им архиереи? Они и сами, без архиереев "в истине стоят". Священники им нужны только для обряда. Они себя ставят вместе со священноначалием, совершенно не допуская мысли, что Дух Святой может помогать архиереям в принимаемых решениях.

Паства неможет быть сама по себе. Пастырь ведёт за собой свою паству и если он отошёл от истины и пошёл в другую сторону, то и паства за ним идёт, соответственно в погибель, поэтому если паства понимает куда ведёт их их пастырь, лучше взять на себя грех (если это конечно грех) и спасаться самому! Господь помогает всем, кто просит!
Вспомните Никодима (Ротова) или поинтересуйтесь в интернете, вспомните обновленцев, то что они делали делается и сейчас, к сожалению.

 Отправлено: 27.02.07 22:28. Заголовок: Re:

Я бы с Вами с удовольствием согласилась, но... 8 из 10 архиереев приняли решение "за". Вы понимаете? Не один, два, а восемь - за. Перед этим состоялся Всезарубежный Собор. Все высказались. Решение уже принято и его надо уважать.

Кроме того, церковь - не светская структура, в ней есть и такое понятие как смирение и послушание.
Вы думаете, что из этих 8 архиереев нет тех, кто сомневается в своевременности объединения? Есть! Но они выбрали не раскол, а объединение, совершенно справедливо замечая, что выйти всегда можно. И если на РПЦЗ после объединения с МП будет оказываться давление, то они оставляют за собой право выхода.

 Отправлено: 27.02.07 23:55. Заголовок: Re:

OK пишет:

цитата:

но... 8 из 10 архиереев приняли решение "за". Вы понимаете?

"За" что??? Непонял что за решение они приняли, я что-то упустил!

 Отправлено: 28.02.07 03:32. Заголовок: Re:

ПСВ пишет:

цитата:

Не понял что за решение они приняли...

За объединение 17 мая 2007г.

Обращение Архиерейского Синода Русской Православной Церкви Заграницей к боголюбивой пастве.
«Архиерейский Синод (РПЦЗ), на своем заседании 24 августа/6 сентября 2006 г. постановил: «На основании определения Архиерейскаго Собора 15-19 мая 2006 г., одобрить и утвердить «Акт о каноническом общении» в исправленной редакции, предложенной комиссиями на седьмой совместной встрече» и «согласуясь с указаниями Архиерейского Собора 2006 г., поручить Комиссии по переговорам с Московским Патриархатом разработать с Комисией по диалогу с Русской Зарубежной Церковью детали торжественнаго подписания «Акта» и чинопоследования вступления обеих частей Русской Православной Церкви в каноническое общение». Далее, в том же постановлении читаем: «На следующем заседании Архиерейского Синода, созывающемся к празднику Курско-Коренной иконы Божией Матери с.г., в разширенном составе, иметь суждение о предложениях, выработанных совмесными коммисиями на предстоящей их встрече».
...
«Архиерейский Синод (РПЦЗ), собравшись ныне в расширенном составе, после всестороннего обсуждения, 25 ноября/8 декабря 2006 г. единогласно принял Резолюцию, гласящую: «Одобрить предложения Комисий по поводу времени, места, и чинопоследования торжественнаго подписания «Акта о каноническом общении», и поручил определенным лицам «выработать подробный план визита в Россию делегации Русской Зарубежной Церкви во главе с Высокопреосвященейшим Митрополитом Лавром для торжественнаго подписания «Акта».
...
Конечно, на данном этапе не удалось полностью разрешить все вопросы, как это и было отмечено в Послании Архиерейскаго Собора 2006 г.: «Мы не намерены идеализировать ситуацию; несомненно у обеих частей Русской Церкви есть еще проблемы, требующие исправления».
...
С болью сознаем, что не везде обсуждения о процессе примирения двух частей Русской Православной Церкви проходят в духе мира и взаимного уважения. Особенно резкие высказывания появляются на интернет-форумах, в которых некоторые анонимно распространяют совершенно ложную информацию о переговорном процессе, а также и клевету на Первоиерарха, архиереев и священнослужителей нашей Церкви.
...
+ Лавр,
Митрополит Восточно-Американский и Нью-Йоркский,
Первоиерарх Русской Зарубежной Церкви.

+ Марк, архиепископ Берлинский и Германский.

+ Иларион, архиепископ Сиднейский и Австралийско-Новозеландский.

+ Кирилл, архиепископ Сан-Францисский и Западно-Американский.

+ Евтихий, епископ Ишимский и Сибирский.

+ Михаил, епископ Женевский и Западно-Европейский.

+ Гавриил, епископ Манхеттенский.

+ Агапит, епископ Штуттгартский.

+ Петр, епископ Кливлендский.

26 ноября / 9 декабря 2006 г.

 Отправлено: 02.03.07 01:37. Заголовок: Re:

ПСВ пишет:

цитата:

вот патриарх действительно пошёл по кривой дорожке и мы ведь в большинстве своём за ним идём!

я так не считаю

 Отправлено: 02.03.07 01:41. Заголовок: Re:

Маховик пишет:

цитата:

лучшим способом уничтожения является похвала со стороны Кураева, настолько однозначна его репутация в глазах разных дискутирующих сторон.

Не понял, в смысле "репутация Кураева очень плохая у всех"?

 Отправлено: 02.03.07 01:44. Заголовок: Re:

ПСВ пишет:

цитата:

Для них это заработок, бизнес! Это типа церковные олигархи, даже в обеспеченной Москве (неговоря об остальной России) множество детских домов, множество неотреставрированных храмов, а этим, что, им пофиг, они типа элита!!! Вот из-за таких многие люди и недоверяют церкви, и соответственно не идут к Богу!!!

Таких священнослужителей Патриарх Алексий II критиковал

 Отправлено: 02.03.07 01:46. Заголовок: Re:

Митрополит Кирилл: письмо Диомида - провокация
http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=14647&cid=
<...>
Официальную оценку обращению епископа Анадырского и Чукотского Диомида с призывом к архипастырям, пастырям, монашествующим и мирянам "покаяться" в ряде действий Церкви, даст Священный Синод, считают в Московской патриархии. В то же время в РПЦ не считают письмо свидетельством раскола в церкви.

"Неожиданное появление письма епископа Диомида убеждает нас в том, что это не столько епископ Диомид изобличает, а главную роль здесь сыграла некая группа людей, которая еще находится в тени. Но они будут найдены и обвинены в провокации", - сказал митрополит на пресс-конференции в Москве. По его словам, неслучайно, что это письмо появилось в преддверии подписания Акта о каноническом общении.

"Все это направлено на то, чтобы сорвать подписание соглашения и помешать восстановлению церковного единства", - убежден митрополит. И, по его мнению, в этой истории важно не столько само письмо епископа Диомида, сколько "та шумиха, которая была вокруг него поднята".

 Отправлено: 02.03.07 01:50. Заголовок: Re:

Это не раскол, а желание помитинговать
К чему призвал церковь епископ Диомид
http://www.rg.ru/2007/03/02/diomid.html


Справка "РГ"

Диомид, епископ Анадырский и Чукотский, родился 24 июня 1961 г. в г. Кадиевка Луганской области Украины в семье рабочего. В 1978-1983 годах учился в Харьковском институте радиоэлектроники, после окончания которого работал инженером-конструктором в ХКТБ ДОСААФ.

В 1986 г. поступил в Московскую духовную семинарию. 3 июля 1987 г. в Троице-Сергиевой лавре пострижен в монашество, 18 июля 1987 г. рукоположен во иеродиакона. В 1989 г. окончил Московскую духовную семинарию и поступил в Московскую духовную академию, которую окончил в 1993 году. В 1991 году рукоположен во иеромонаха. С 1991 г. находился в командировке в Камчатской и Магаданской (и временно Сахалинской) епархии. С 1992 г. настоятель храма в честь Успения Пресвятой Богородицы, впоследствии вновь построенного Свято-Троицкого храма в г. Елизово Камчатской области. 28 августа 1993 г. возведен в сан игумена, 21 июля 2000 г. - в сан архимандрита. В 2000 г. хиротонисан во епископа Анадырского и Чукотского.

Настоящей, наделавшей много шума, сенсацией стало письмо епископа Анадырского и Чукотского Диомида. Опубликованное в малоизвестной "Руси православной", оно неожиданно было оценено светскими СМИ как голос совести и раскола одновременно.

Епископ Диомид упрекал церковь в том, что в ней набирает силу "еретическое учение экуменизма", развивается духовное соглашательство, подчиняющее церковную власть мирской власти, утвердилось "молчаливое согласие вместо обличения антинародной политики существующей власти" оправдание и благословение персональной идентификации граждан (ИНН), одобрение демократии. Он упрекает церковь в проведении межрелигиозного саммита, с обращением к лидерам "большой восьмерки", являющейся, по мнению автора, "органом мирового масонского правительства", и т.п.

Официальную оценку письму епископа Диомида с критикой руководства церкви даст Священный Синод, считают в Московской патриархии. Корреспонденты "РГ" обратились за разъяснением к известному церковному богослову, однокурснику владыки Диомида о. Андрею Кураеву.

Российская газета: Отец Андрей, расскажите, что за человек епископ Анадырский и Чукотский Диомид?

о. Андрей Кураев: Епископ Диомид - светлый и добрый человек, настоящий монах. Он несколько лет отказывался от того, чтобы его сделали епископом. Но, к сожалению, в богословском смысле это человек не выдающийся. И он, очевидно, еще с середины 90-х годов так себя настроил, что позволяет себе усваивать информацию только одного склада - негативно-катастрофического. Думаю, в том, как он воспринимает происходящие события, сказывается то, что он не участвует в реальной церковной политике. Возможно, даже у себя, в своей собственной епархии, он не работает постоянно с политиками регионального уровня. И в таком случае человек может начать переживать происходящее с позиции не творца, но жертвы. А это как раз не соответствует статусу епископа. Тем более в современном мире, когда у епископа есть возможность влиять на региональный климат, а иногда и на общецерковный и общеполитический. Когда человек находится вдали от центра принятия реальных решений, мир большой политики предстает в его глазах чем-то заколдованным и руководствующимся непонятными мотивами. А если они кажутся понятными, то становятся идеограммами. Человек может убедить себя, что все политические силы России - сплошные предатели, и общаться с ними невозможно. А это не так. Политики, мыслители, журналисты способны слышать церковных людей и понимать аргументы, и на их позиции, как и на процессы, происходящие в обществе, можно влиять.

В этом различие позиций московских иерархов и чукотского епископа - у них разный социальный опыт и отсюда разное восприятие того, что происходит в нашей стране.

В его послании есть выражение реальной боли, которую испытывают многие церковные деятели, да и просто люди, любящие Россию. Но есть и нервозность, которая сводит на нет ту пользу, которая в нем есть.

РГ: Есть ли в этом послании зерно раскола? Говорят, что по приходам собираются подписи в его поддержку?

О. Андрей: Само письмо епископа Диомида не является раскольническим документом. Другое дело, что есть очевидное желание и готовность у многих людей в церкви помитинговать. Как ни странно, именно люди, считающие себя консерваторами-монархистами в нашей церковной жизни, по умонастроению и психическому складу являются своего рода диссидентами. Они усвоили себе право радикальной критики всех и вся - и патриаршей власти тоже. Такие настроения есть, они довольно распространены. Это все люди, настраивающие себя на апокалиптический лад. Они все стилизуют в алармистском духе - все плохо, всего надо бояться. А опыт их пребывания в церкви превращается в школу ненависти. Они и пропагандируют такое богословие ненависти - "кругом враги, они все нам строят козни, надо им противостать, вплоть до... сожжения еретиков". Такие настроения есть и, как ни странно, по монастырям. Они-то и заразили в свое время епископа Диомида, а он их озвучивает сейчас.

РГ: Послание владыки Диомида могло бы остаться совсем втуне, оно было напечатано в "Руси православной" - это своего рода "Советская Россия" в спектре церковной публичности, многословная, обличительная, мало сопряженная с фактической реальностью газета. Но медийные эффекты оказались поразительными: публикации "Руси православной", во всем круглосуточно ищущей масонский заговор, радостно подхватили вроде бы пристойные, светские, достаточно либеральные и часто антицерковно настроенные "Новые Известия".

о. Андрей: Есть удивительное родство радикалов, "крайних людей" среди либералов и ретроградов. И тех и других не устраивает нормальная центристская власть. Тем более сторонникам владыки Диомида есть повод задуматься над тем, как реально звучит их голос в современном мире и кто оказывается в числе союзников. Есть повод задуматься над последствиями раскрепощенности своих чувств, не просвещенных ни богословским разумом, ни серьезным политологическим образованием.

Комментарий

Владимир Легойда, ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ЖУРНАЛА "ФОМА", ЗАВЕДУЮЩИЙ КАФЕДРОЙ МЕЖДУНАРОДНОЙ ЖУРНАЛИСТИКИ МГИМО (У) МИД РОССИИ:

- Я не сторонник делать из этого письма какие-то далекоидущие выводы о назревшем расколе в церкви и прочее. Церковь - живой организм, в жизни которого бывает всякое. Есть факт несогласия одного, подчеркиваю, из архиереев с некоторыми действиями священноначалия. Исходя из того, что я слышал и читал, конфликт во многом (как то обычно и бывает) провоцируется СМИ, которые готовы выдать за сенсацию все, включая постное меню Госдумы. Никаких серьезных оснований для волнений в общецерковном масштабе я пока не вижу. Думаю, что последователей письмо не найдет. Здоровые силы в церкви преобладают как в епископате, так и среди мирян. "Конфликт" пока виртуален: в СМИ написали, что это грозит расколом. Точно так же можно было написать после Кондопоги: завтра будет гражданская война. Но ведь ее нет. Что делать? Во-первых, разобраться, в чем на самом деле состоит позиция епископа. И прояснять этот вопрос будет священноначалие. У меня лично, как у мирянина Русской православной церкви и главного редактора православного журнала "Фома", нет никакого желания заниматься "выяснением отношений". В нашей жизни столько реальных проблем, в том числе в области просветительской журналистики, которой мы занимаемся, что даже отвлекаться на это не стоит. А решение священноначалия будет, уверен, своевременное, взвешенное и адекватное.

Справка "РГ"

Диомид, епископ Анадырский и Чукотский, родился 24 июня 1961 г. в г. Кадиевка Луганской области Украины в семье рабочего. В 1978-1983 годах учился в Харьковском институте радиоэлектроники, после окончания которого работал инженером-конструктором в ХКТБ ДОСААФ.

В 1986 г. поступил в Московскую духовную семинарию. 3 июля 1987 г. в Троице-Сергиевой лавре пострижен в монашество, 18 июля 1987 г. рукоположен во иеродиакона. В 1989 г. окончил Московскую духовную семинарию и поступил в Московскую духовную академию, которую окончил в 1993 году. В 1991 году рукоположен во иеромонаха. С 1991 г. находился в командировке в Камчатской и Магаданской (и временно Сахалинской) епархии. С 1992 г. настоятель храма в честь Успения Пресвятой Богородицы, впоследствии вновь построенного Свято-Троицкого храма в г. Елизово Камчатской области. 28 августа 1993 г. возведен в сан игумена, 21 июля 2000 г. - в сан архимандрита. В 2000 г. хиротонисан во епископа Анадырского и Чукотского.

Опубликовано в "Российской газете" (Федеральный выпуск) N4307 от 2 марта 2007 г.

 Отправлено: 02.03.07 17:58. Заголовок: Re:

Почитайте послание Диомида и скажите при чём здесь РПЦЗ, митрополит Кирилл явно не по теме говорит, не обсуждает смыл обращения по пунктам, вообще он последователь Никодима (Ротова), того самого который умер в ногах у папы римского...

 Отправлено: 03.03.07 02:13. Заголовок: Re:

ПСВ пишет:

цитата:

Почитайте послание Диомида

Давайе подождём решения Собора по поводу этого послания, поговорим на эту тему позже.

 Отправлено: 03.03.07 19:07. Заголовок: Re:

Medium пишет:

цитата:

"Неожиданное появление письма епископа Диомида убеждает нас в том, что это не столько епископ Диомид изобличает, а главную роль здесь сыграла некая группа людей, которая еще находится в тени. Но они будут найдены и обвинены в провокации", - сказал митрополит на пресс-конференции в Москве.

Вот именно! Проговорился митрополит. Вместо того, чтобы по пунктам ответить на поставленные вопросы, он объвляет по сути "охоту на ведьм". Да и сама формулировка выдержана строго в стиле времен борьбы с "врагами народа". Вот она чекистская выучка, вот оно сергианство в действии! Теперь пусть только кто-нибудь попробует сказать слово против. Сразу попадет в "некую группу лиц" со всеми вытекающими последствиями.
Да, уж... Шила в мешке не утаишь.

 Отправлено: 03.03.07 19:14. Заголовок: Re:

цитата:

Митрополит Кирилл также напомнил, что дискуссия по вопросам, поднятым епископом Диомидом, давно ведется в Русской Православной Церкви, равно как и велась в рамках двусторонних контактов с Церковью Зарубежной, и в ходе этого диалога уже было решено, что допустимо, а что недопустимо с точки зрения православного богословия. «Совершенно очевидно, что дискуссия эта может и дальше продолжаться, и мы приветствовали бы широкую дискуссию на эту тему в рамках Русской Православной Церкви», - отметил владыка Кирилл.

До полного выявления несогласных и расправы над ними в лучших традициях...
Не дискуссию вести надо, а каяться. Иначе на том свете с чертями придется вести "дискуссию", сидя на сковородке.

 Отправлено: 03.03.07 23:54. Заголовок: Re:

Борисъ пишет:

цитата:

Вместо того, чтобы по пунктам ответить на поставленные вопросы, он объвляет по сути "охоту на ведьм".

Совершенно верно, похоже на то.
Борисъ пишет:

цитата:

Да и сама формулировка выдержана строго в стиле времен борьбы с "врагами народа".

Действительно, ничего другого в мысли больше не приходит.

 Отправлено: 04.03.07 00:11. Заголовок: Re:

Епископ Анадырский и Чукотский Диомид: «Нужен Поместный собор!»

2 марта епископ Анадырский и Чукотский Диомид дал очень интересное во всех отношениях интервью православному обозрению «Радонеж». В частности, Владыка заявил, что его обращение не было предназначено для широко распространения. Ниже мы предлагаем полный текст беседы:

http://www.russned.ru/stats/829

 Отправлено: 06.03.07 22:31. Заголовок: Re:

ПСВ пишет:

цитата:

это призыв обратить на происходящее внимание, как епископ и пастырь он обязан указывать правильный путь

Для этого он может выступить на том же всемирном русском Соборе или мог бы прислать письмо али сам приехать на Рождественские чтения, чтобы выступить перед теми, кого это не смутит и кому реально важно знать его доводы.
Борисъ пишет:

цитата:

Вибирайте, с кем Вы.

Варианты? С Церковью или ... ? Диомид вовсе не собирается в раскол, это заявление внутреннего свойства - мол, давайте разберемся. То есть, диллемы тут нет, ее придумывают извне.
Борисъ пишет:

цитата:

Не дискуссию вести надо, а каяться

Перед кем? Перед назарянами из РПЦЗ и их кураторами-ЦРУшниками? Или перед кем? Нам уже лет 20 говорят, что мы должны каяться за все подряд и перед всеми - перед СНГ, мировой общественностью и т. д. и т. п. Может, хватит уже? Покаяние несколько затянулось!

 Отправлено: 07.03.07 00:08. Заголовок: Re:

Перед Богом и никем больше.

 Отправлено: 07.03.07 19:18. Заголовок: Re:

Борисъ пишет:

цитата:

Перед Богом и никем больше.

Ну, перед Богом и каждый сам покаялся давно - чай, все на исповедь ходим. А вот показухи с публичным покаянием, не понятно за что - это скоморошничество и ничего более. Помнится, первое "покаяние" у нас объявил наипервейший по той поре мошенник Василий Шуйский.

 Отправлено: 07.03.07 19:19. Заголовок: Re:

Характерно осветили инцидент с письмом Диомида в Московском Комсомольце: про экуменизм не слова, мол, он за демократизацию и против Путина.

 Отправлено: 07.03.07 22:26. Заголовок: Re:

ПушистиК пишет:

цитата:

Характерно осветили инцидент с письмом Диомида в Московском Комсомольце: про экуменизм не слова, мол, он за демократизацию и против Путина.

"Московский жидомолец" привел выдержки из письма владыки Диомида про "развитие духовного соглашательства(неосергиянство)" и "молчаливое согласие вместо обличения антинародной политики существующей власти".
То есть, слова самого владыки Диомида были представлены. Это главное. Остальное можно прочитать в других источниках, в том числе и на нашем форуме.

 Отправлено: 08.03.07 01:35. Заголовок: Re:

Ну, масончики-то всегда на "сергианство" понаезжать любили, это их тема. Другое дело, что "соглашательство" стояло отнюдь не первым пунктом - а во главе угла стояло неприятие экуменизма, про что вообще молчок. С поместным Собором тоже не все так гладко: сейчас созыв его может произвести раскол (это вполне реально), а значит Церковь де-факто прекратит свое существование как духовный авторитет.

 Отправлено: 09.03.07 20:31. Заголовок: Re:

Церковь де-факто... лучше уж пусть Поместный Собор проведет. Тогда и авторитет поднимется, и о расколе речи идти не будет. Особенно если честно ответить самим себе и пастве по пунктам "Обращения", а не разводить умствования о том кому это все выгодно, кому на руку, кому не на руку, кто виноват и как бы попримерней наказать группу невыясненных лиц. Надо поступать по Святому Писанию и правилам Вселенских Соборов, а не лавировать в конъюнктурном море. Не нужно забывать, что Господь видит всё.
Всякие либеральчики пусть вякают. Что поделаешь? Моська тоже на слона тявкала. Не стоит и внимания обращать.

 Отправлено: 09.03.07 21:00. Заголовок: Re:

Борисъ пишет:

цитата:

и о расколе речи идти не будет.

Если пролиберальные круги так лоббируют проведение поместного Собора, значит что-то к нему подготовили. Скорее всего - выпустят каких-нибудь фанатиков, готовых ради своего мнимого благочестия расколоть Церковь. И уж после такого Собора никакой Русской Церкви может и не быть. Для РПЦ, казалось бы, проведение такого мероприятия сейчас полезно и целесообразно - однако же, его не проводят. Полагаю, они знают о планируемых провакациях больше нашего с вами.

 Отправлено: 10.03.07 21:46. Заголовок: Re:

Эт типа страха иудейского убоялись? На Бога надежду потеряли, поставлю церковь свою и врата ада не одолеют ея - забыли? Тогда к чему нужны такие пастыри? Сейчас как никогда есть шанс спасти Русское Православие и утвердить веру Христову. Нужно только честно признать творимые неправды и отречься от них. Тогда никакие прожидовленные круги нам не страшны. И церковь укрепится, а не расколется. Так нет же! Вместо этого занимаются земным, позабыв о Боге.

 Отправлено: 10.03.07 23:10. Заголовок: Re:

Борисъ пишет:

цитата:

Нужно только честно признать творимые неправды и отречься от них. Тогда никакие прожидовленные круги нам не страшны. И церковь укрепится, а не расколется.

Конечно. И никакого раскола и импульс, для дальнейшего торжества Православия в России.

 Отправлено: 11.03.07 01:44. Заголовок: Re:

Возникает вопрос: Патриарху выгодно, архиереям выгодно, а почему-то не проводят. Наверно, понимают что-то, что нам попросту неизвестно. Вот писали же на этом же форуме знающие люди про ереси разные внутри Церкви - если сейчас провести Поместный Собор, они попросту перелаются - и все, никакого единства не будет. Еслим "МК" и все оранжевые СМИ этот скандал раскручивают, значит им этот Диомид позарез нужен. Я не утверждаю, что он жид и провакашка, но в светских делах явно несведущ, вот и повелся.

 Отправлено: 11.03.07 03:42. Заголовок: Re:

Уважаемый ПушистиК. Вы явно "заговорились" как светский человек.
На этом форуме нет настолько знающих людей, чтобы писать о ересях внутри Церкви. Есть миряне, интересующиеся вопросами.

ПушистиК пишет:

цитата:

они попросту перелаются

Это Вы об архиереях так пишете?!

ПушистиК пишет:

цитата:

Диомид ... в светских делах явно несведущ, вот и повелся.

Он должен быть сведущ в духовных делах. А Вы представляете священство как "и швец, и жнец, и на дуде игрец". И что значит "повелся", во-первых, с точки зрения применения такой жаргонной лексики к лицу духовного звания, во-вторых, если письмо без его ведома использовано?

И вообще, как Вы уничижительно и вольно говорите о священнике, об архиерее, о епископе?
У меня возникают вопросы и подозрения на Ваш счет...

 Отправлено: 11.03.07 21:32. Заголовок: Re:

молодец епископ...правильно сделал....
Все разговоры об экуменизме и обновлениях в зародыше давить надо...что бы потом до раскола не доводить

 Отправлено: 12.03.07 05:43. Заголовок: Re:

AlexandrVI пишет:

цитата:

Все разговоры об экуменизме и обновлениях в зародыше давить надо

Вместе с экуменистами и их безвольными защитниками. В выигрыше - соборное большинство.

 Отправлено: 12.03.07 14:09. Заголовок: Re:

ПушистиК пишет:

цитата:

Я не утверждаю, что он жид и провакашка, но в светских делах явно несведущ

Так он и не обязан в светских делах разбираться, он дело своё знает, он епископ а не политик! Скорее митрополит Кирилл, да и В. Чаплин ведут себя более светски, чем он!

AlexandrVI пишет:

цитата:

молодец епископ...правильно сделал.... Все разговоры об экуменизме и обновлениях в зародыше давить надо...что бы потом до раскола не доводить

Вот правильно! Книги посвященные экуменизму можно найти на любой православной ярмарке и в любом православном магазине, в этих книгах есть ссылки и цитаты Апостольских правил и постановлений Вселенских соборов относительно ересей и расколов, уважаемые форумляне неполенитесь приобрести и ознакомится! А то, что состоялся всемирный религиозный саммит и в нём участвовали представители РПЦ есть уже нарушение 1,1 Псалтыри:"Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей..."

 Отправлено: 15.03.07 15:56. Заголовок: Re:

OK пишет:

цитата:

Вы явно "заговорились" как светский человек.

Хе, а кто ж я есть-то!
OK пишет:

цитата:

На этом форуме нет настолько знающих людей, чтобы писать о ересях внутри Церкви

Прошу простить: утверждать или писать? Конечно, призывать аутодофе на чью-то голову я не берусь - в силу как знаний, так и темперамента (образованный дружинник все же остается таковым...). Пишу о том, что сам видел и слышал на Рождественских чтениях. Были бы вы там - и у вас бы челюсть отпала, такие там мысли выдавались за волю Господа.
ПСВ пишет:

цитата:

Скорее митрополит Кирилл, да и В. Чаплин ведут себя более светски, чем он!

Последний даже в большей степени, хотя это сугубо мое мнение.
OK пишет:

цитата:

если письмо без его ведома использовано?

Хм, тогда это уже "подстава" называется! Письмо-то явно внутрецерковного свойства было. Зато здорово подорвало авторитет Церкви в целом - уже и коммунисты-атеисты головы подняли: мол, какое тут возрождение, промеж себя сперва разберитесь.
OK пишет:

цитата:

И вообще, как Вы уничижительно и вольно говорите о священнике, об архиерее, о епископе?

Не уничижительно, увы, а в силу своих порой скромных способностей к мыслевыражению в письменной форме. Вот уж сомневаться во мне не надо - не дело это, когда мы все друг друга подозревать начнем.

 Отправлено: 24.03.07 19:08. Заголовок: Re:

ПушистиК пишет:

цитата:

Письмо-то явно внутрецерковного свойства было. Зато здорово подорвало авторитет Церкви в целом - уже и коммунисты-атеисты головы подняли: мол, какое тут возрождение, промеж себя сперва разберитесь.

Естественно внутрицерковного (ко всем архипастырям, пастырям, клирикам, монашествующим и всем верным чадам Святой Православной Церкви) и поднимает оно внутрицерковные проблемы и призывает вернуться на путь истинный, а не искать виновных и наказывать их.
Авторитет Церкви говорите подорвало? Какой авторитет? В чьих глазах? И что это за церковь такая, которая больше заботится о своем авторитете, чем об Истине Христовой? Что это за священники и епископы, которые боятся упасть в глазах других людей и не боятся упасть в глазах Господа! Откуда у них столько защитников, не устающих напоминать нам о церковной дисциплине и о том что "начальству виднее". На чем держится Русское Православие? На административных способностях членов Священного Синода, на лизоблюдстве священноначалия, на их "авторитете" у нью-йоркских раввинов и прочих сильных мiра сего или на безхитростной, но твердой Вере "простых" прихожан, на поклонах и молитвах старушек, солдатских матерей, других благочестивых верующих, священников, монашествующих? Что первично? Неужели об этом приходится спорить! До чего мы дожили!!!
Коммунисты возрадовались? Да пусть у них хоть ... на лбу от счастья вырастет! Это их проблемы. У них мало времени до встречи с раскленной сковородкой, и на до прожить его как, чтобы потом... короче знаете. Так что пусть торопятся праздновать.
Или есть чистота Православия или Православия нет вообще! Кто решится возразить? Я уже тут спрашивал, что именно нарушил епископ Диомид в своем обращении. Где пошел против Священного Писания, Предания, Веры Православной? Укажите, ткните пальцем. А разговоры вокруг да около не нужны. Нападки же изобличают самих нападающих.

 Отправлено: 24.03.07 22:47. Заголовок: Re:

Сейчас накал вокруг Диомида пошел на убыль. Выяснилось, что епископ неспроста написал обращение, которое, якобы, случайно попало в печать. На самом деле, это слова если не Патриарха, то высших иерархов Церкви - просто пока нужен кто-то, кто высказал бы эти мысли - вроде и свой (епископ чай!), но не ставящий под удар всю Церковь. Цель сей церковной операции было выявить реакцию прихожан - на фоне "общего молчания" о письме не знает только ленивый!
Церкви нужно сейчас, чтобы прихожане потребовали более решительных действий в адрес еретиков. В противном случае - придется опять ждать, пока народ начнет помаленьку активизироваться.

 Отправлено: 26.03.07 11:16. Заголовок: Re:

ПушистиК пишет:

цитата:

На самом деле, это слова если не Патриарха, то высших иерархов Церкви - просто пока нужен кто-то, кто высказал бы эти мысли - вроде и свой (епископ чай!), но не ставящий под удар всю Церковь. Цель сей церковной операции было выявить реакцию прихожан - на фоне "общего молчания" о письме не знает только ленивый!

Впервые вообще об этом слышу, но дай-то Бог, чтоб так. Хотя мало верится, чтобы высшие иерархи были не в курсе реакции прихожан на искажения Православия и таким образом пытались её изучить. Об этом же говорит и сама реакция высших иерархов на обращение.

 Отправлено: 26.03.07 20:12. Заголовок: Re:

Борисъ пишет:

цитата:

мало верится, чтобы высшие иерархи были не в курсе реакции прихожан

А какая была реакция? Скажем так, иерархи ожидали чего-то более резкого: мол, доколе мы... и т. д. А вышло что-то не очень убедительное.
Реакция народа вообще малопредсказуема. Что кто подумал - дела не этого света. На земле неважно, за ты "искажения" или против - как ты на это реагируешь. В том году Церковь осудила гей-парад, а сколько групп прихожан активно пошло вершить решение Церкви? Не так-то и много (хотя достаточно для успеха).
Борисъ пишет:

цитата:

сама реакция высших иерархов на обращение

Это гооврит лишь об их вменяемости - отдельно взятый епископ не для того на то надоумлен, чтобы всю Церковь подставлять. Эта была лишь проверка - об этом говорит уже то, что информация не была заглушена по Православным каналам, глушили ее по общегосударственным.

 Отправлено: 26.03.07 22:57. Заголовок: Re:

Братья и сестры!

Подавайте во всех храмах как можно чаще записки за здравие владыки Диомида. Ему сейчас очень нелегко.
Священник в храме не может отказаться прочитать вашу записку. Значит, за епископа Диомида во всех храмах России станут молиться священники, даже если они не понимают сути его обращения.

Каждый из них сможет задуматься о проблемах нашей церкви. Будем надеяться, что Господь вразумит их.

Правление РОНС

 Отправлено: 27.03.07 17:26. Заголовок: Re:

Чистотел пишет:

цитата:

Ему сейчас очень нелегко

Вот как раз отсутствие всякого возмездия говорит о связи Диомида и архиереев. Впрочем, реакцию РОНСы хорошую предлагают - достаточно наглядно иллюстрирует симпатии прихожан, если таковых окажется достаточно. Сейчас не 30-е и не 90-е, можно и нужно развивать наступление.

 Отправлено: 27.03.07 19:53. Заголовок: Re:

ПушистиК пишет:

цитата:

Вот как раз отсутствие всякого возмездия говорит о связи Диомида и архиереев.

Дай-то Бог, Дай-то Бог... Хотя м-т Кирилл обещал найти и наказать "неизвестную группу лиц". Скорее всего подвергать публичному наказанию епископа да ещё и за очевидную правду, слишком опасно. Против него будут применены тайные технологии. Дай, Господи, сил праведному Пастырю Твоему!

 Отправлено: 27.03.07 22:56. Заголовок: Re:

Борисъ пишет:

цитата:

Скорее всего подвергать публичному наказанию епископа да ещё и за очевидную правду, слишком опасно. Против него будут применены тайные технологии

Вот именно, итак скандал раздулся, и Кириллу и иже с ним это ненравится, так еще больше шуму подымется от публичного наказания, что вызовет лишний для экуменистов интерес и внимание среди населения, потребуется уже более подробное обсуждение Обращения, тут-то и прольётся свет истины на действия митрополитбюро!

Борисъ пишет:

цитата:

Дай, Господи, сил праведному Пастырю Твоему!

Поддерживаю!

 Отправлено: 28.03.07 11:51. Заголовок: Re:

Борисъ пишет:

цитата:

Кирилл обещал найти и наказать "неизвестную группу лиц".

Кого там искать-то? Все и так названы. Другое дело, что когда ищут "кого-то", обычно на стадии поиска дело и замерзает. Хотели бы - давно покарали. Вероятно - и не собирались.
А кому с экуменизмом побороться охота - есть в Москве центр Сахарова, который сейчас опять судят (на этот раз - Самодурова). Нынче там пикет какой-то будет, не в курсе. А так - могли бы скоординироваться и сообща проведать.
Диомид и те, кто за ним стоял, ждали реакции прихожан - нужна реакция. Тут и пидор-марш новый к делу приходится.

 Отправлено: 28.03.07 14:26. Заголовок: Re:

ПушистиК пишет:

цитата:

Нынче там пикет какой-то будет, не в курсе

Пикет состоится в пятницу 30-го марта у здания фонда Андрея Сахарова, расположенного по адресу: ул. Земляной вал, д. 57 (м. Таганская).
Начало в 16-00.
Кто пойдёт?

 Отправлено: 28.03.07 20:08. Заголовок: Re:

Я сегодня интересовался у людей, имеющих контакты со священноначалием Одесской епархии, каково отношение к письму вл. Диомида. Отношение, оказывается, совершенно спокойное, письмо воспринимается в порядке вещей, без особых эмоций, по-деловому, с пониманием. Православная церковь - не политическая партия, все в ней открыто, потому и подобные письма, имеющие цель указания на недостатки и очищение, могут только иметь пользу. Такая вот у нас обстановка вроде. В этой связи угроза вл. Кирилла разыскать неких стоящих за письмом лиц звучит совершенно не по-православному, мягко говоря.

 Отправлено: 28.03.07 20:39. Заголовок: Re:

Маховик пишет:

цитата:

Отношение, оказывается, совершенно спокойное, письмо воспринимается в порядке вещей, без особых эмоций, по-деловому, с пониманием.

Вполне предсказуемая реакция порядочного и адекватного большинства. Спокойно и с пониманием, по деловому.

 Отправлено: 28.03.07 21:09. Заголовок: Re:

ПушистиК пишет:

цитата:

Кого там искать-то? Все и так названы.

"Неожиданное появление письма епископа Диомида убеждает нас в том, что это не столько епископ Диомид изобличает, а главную роль здесь сыграла некая группа людей, которая еще находится в тени. Но они будут найдены и обвинены в провокации...
...Все это направлено на то, чтобы сорвать подписание соглашения и помешать восстановлению церковного единства" (м-т Кирилл)

 Отправлено: 04.05.07 20:31. Заголовок: Re:

По благословению
Преосвященнейшего Диомида
епископа Анадырского и Чукотского.

ПОЯСНЕНИЕ
к “Обращению” епископа Диомида
клириков, монашествующих и мирян Анадырско-Чукотской епархии

В связи с развернувшейся полемикой по поводу "Обращения" мы считаем необходимым расширить и конкретизировать его содержание. Мы не преследуем каких-либо иных целей, кроме восстановления чистоты православия в духе соборности и канонического учения Святой Православной Церкви.

Читать дальше

 Отправлено: 06.05.07 16:46. Заголовок: Re:

КТО ЕСТЬ ЦЕРКОВЬ?

Если нынешние сановные экуменисты и обновленцы – Церковь, то тогда «ревнители» - вне её. Но если экуменисты – еретики, если нынешние цер-ковные либералы – вероотступники, то тогда именно ревнители свято-отеческого благочестия - Церковь, а их противники, в каком бы высоком сане они ни находились – вне её, во «тьме кромешной», обречённой аду и вечной смерти.


Церковь, мистическое Тело Христово, есть по определению сообщество верных, истинных христиан. И когда православные «идут в церковь», они на самом деле идут в храм Божий, чтобы там, объединившись в благодатной молитве, стать Церковью в Духе Святом.

Именно поэтому так горячи нынче споры о том, «с кем Церковь?» Люди малоцерковные, задавая этот вопрос, обычно хотят спросить: с кем, за кого выступает церковное начальство – патриарх и синод. На самом деле правильнее было бы формулировать этот вопрос так: «кто есть Церковь?». Ибо если нынешние сановные экуменисты и обновленцы – Церковь, то тогда «ревнители» - вне её. Но если экуменисты – это еретики, если нынешние церковные либералы – это вероотступники, то тогда именно ревнители святоотеческого благочестия - Церковь, а их противники, в каком бы высоком сане они ни находились – вне её, во «тьме кромешной», обречённой аду и вечной смерти.

Вот почему знаменитое Обращение епископа Диомида вызвало столь острую реакцию нашего священноначалия. Потому что по сути в нём поставлен ребром главный вопрос современной церковной жизни: можно ли совмещать принадлежность к Православию с экуменической деятельностью, поддержкой жидовской демократии и участием в антихристовой глобализации? Или такое совмещение абсурдно и невозможно?

Необходим ясный и недвусмысленный, соборный ответ на этот вопрос. И если Собор признает Святое Православие несовместимым с экуменизмом, демократией и глобализацией, тогда следует кардинально поменять всю нынешнюю «церковную политику», как внешнюю, так и внутреннюю! А заодно и всех «церковных политиков», проводивших эту отступническую линию в жизнь…

К.Душенов,
главный редактор «Руси Православной»

 Отправлено: 07.05.07 19:42. Заголовок: Re:

Чистотел пишет:

цитата:

Вот почему знаменитое Обращение епископа Диомида вызвало столь острую реакцию нашего священноначалия. Потому что по сути в нём поставлен ребром главный вопрос современной церковной жизни: можно ли совмещать принадлежность к Православию с экуменической деятельностью, поддержкой жидовской демократии и участием в антихристовой глобализации? Или такое совмещение абсурдно и невозможно?

Странно и горько, что подобный вопрос необходимо поднимать в наше время. Ответ на него ясен любому мало-мальски честному человеку. А вот поди ж ты...

 Отправлено: 08.05.07 09:32. Заголовок: Re:

19 мая - Воссоединение Церквей. Наконец-то, давно уж пора. Диомид по прежнему епископ. В чем репрессии-то? Душенов и Назаров (а с ними и прохвост Крутов) - банальные провакаторы. Не по этому тексту, а вообще. Ожидаю каких-нибудь опусов к 19-му или сразу после.
Что касается демократии... А кч ему должна призывать Церковь? К хаосу? К содействию оранжистам и содействию ликвидации России? Церковь сама неспособна дать модель нового государственного устройства. А призывать просто сломать то, что есть - ради "просто так" - это больше похоже на идеи Интернационала. Разницу между Православием и Интернационалом чувствуете? Просто поломать то, что есть - это не выход. Церковь это понимает. Диомид тоже - он призывал пока толлько поразмыслить на сей счет, а не бежать, теряя тапочки все ломать.

"Ревнители" - вопрос спорный. Они сами таких претензий пока что не выдвигали. И еретиками они никого не называли - хотя Душенов, конечно, как лицо святее всех святых , додумал сам.

 Отправлено: 10.05.07 18:35. Заголовок: Re:

В ходе столкновений на Георгиевском крестном ходе народ не принял "ментовского православия".

Ментовское православие
от Георгиевского братства

Утром 6 мая я приехал из Москвы в Орел на Георгиевский крестный ход. Ради этого мероприятия даже не остался на съезде ДПНИ, состоявшемся после учредительного съезда партии «Великая Россия», на котором я был делегатом от Орла (про съезд я напишу позже).

На крестном ходе нашей целью было распространить среди православных обращение епископа Чукотского и Анадырского Диомида. Те, кто не в курсе его содержания могут прочитать его здесь. Поскольку денег на выпуск нового номера газеты у меня не было, то я напечатал боевой листок газеты «Дозор», где поместил обращение опального епископа, осмелившегося потревожить масонское гнездо в Московской патриархии.

Я предполагал, что у нас могут быть проблемы за распространение этого обращения, тем более что Георгиевское братство известно наличием в своих рядах большого числа отставных работников правоохранительных органов.

Чтобы нейтрализовать наших вероятных противников, вброс боевого листка был осуществлён быстро за счёт большого числа распространителей, но казачий урядник Дмитрий Морнев был атакован членами так называемого «Георгиевского православного братства» в тот момент,
когда крестный ход дошел до храма Георгия Победоносца, где сейчас находится кинотеатр «Победа».
далее здесь

 Отправлено: 11.05.07 20:52. Заголовок: Re:

ПушистиК , "инициативу перехватываете"?

 Отправлено: 17.05.07 20:12. Заголовок: Re:

Насельники Троице-Сергиевой Лавры об Обращении епископа Диомида
(Записки паломника)

Прочитав Обращение преосвещеннейшего епископа Диомида ко всем верным чадам Святой Православной Церкви, ко всем архипастырям, пастырям, клирикам и монашествующим, захотел я узнать, что думают об этом в духовном центре России – в Троице-Сергиевой Лавре.

Этим своим желанием я поделился с моим духовником. Он, к моему удивлению, ответил, что скорее всего ничего ободряющего, ничего положительного я там не услышу. Удивился я, усомнился в его ответе:
- Как же, отче?!.. Это Лавра преподобного Сергия Радонежского!..
На что он мне сказал:
- Что ж, езжай, удостоверься.
Получив благословение, я отправился на Ярославский вокзал.

* * *

Первый иеромонах, к которому я обратился в Лавре - седоватый, по всему виду не новичок в Лавре, удивился моему вопросу. Он сказал, что ничего про Обращение епископа Диомида не слыхивал и попросил рассказать, о чём оно. Старательно пересказав вопросы, поставленные епископом Диомидом и иже с ним подписавшимися перед патриархом, архиереями и иереями Русской Православной Церкви, услышал я в ответ от иеромонаха:

- Интересно. Есть над чем поразмыслить. Почему так долго не созывают Поместный собор? Скорее всего – потому, что это очень дорого. Судите сами: снять зал, оплатить питание, дорогу – всё это очень дорого…
Это было сказано так добродушно-задумчиво, с такой простотой, что я, тоже не мудрcтвуя, возразил:
- А разве архиерейские соборы стоят дешевле?
На это он ничего не ответил и удалился, не назвав своего имени.

* * *

Второй инок был гораздо моложе. Он не скрывал своей осведомленности, не уклонялся от беседы. Вместе с тем он был очень осторожен, напуган тем, что со своим вопросом я обратился «почему-то» именно к нему. Говорил он пространно, обиняками, явно петляя, чтобы не попасть в компромат к начальству. Говорил, что епископ Диомид допустил чрезмерную резкость высказываний. Надо было более обобщённо писать. Говорил, что ни в коем случае нельзя было затрагивать персоналии. Надо было рассуждать более теоретически, безпристрастно.
- Вопросы нужные, - сказал он далее, - поставлены правильно. Но решения их не предвидится.
Тут я прямо-таки опешил.
- Не вижу, - продолжал мой собеседник, - кто бы из священнослужителей осмелился возглавить инициативные группы по организации Поместного собора, если бы они могли возникнуть сами по себе, без команды сверху. Вот если бы возродилась ныне не существующая система православных братств, тогда инициатива предсоборных совещаний могла бы исходить от мирян.

Трудно было поверить, что мой собеседник, владеющий информацией и довольно широким общественным кругозором, не знал о «Союзе православных братств». Вероятнее было предположить, что он дал столь низкую оценку деятельности и этого «союза» сознательно, давая понять, что об этом не стоит упоминать, даже в частной беседе.

- Надо использовать, - предложил он, как бы ища выход из почти безвыходного положения, - богатейший опыт созыва Собора в 1917 году…
Когда я предположил, что теперь решением патриарха епископ Диомид может быть отстранён от служения, он побледнел. Возможно, его испуг был связан с тем, что и его самого могут ждать испытания, запреты такого рода? Быстро свернув беседу, он поспешил уйти.

* * *

Следующий мой собеседник, судя по наперсному кресту, был одним из игуменов Лавры, преклонных лет. Он сказал, что Обращение, о котором я вопрошаю, священноначалием монастыря зачитано не было. Следовательно, его как бы и не существует, и говорить тут не о чем. «Это всё мирское, это мешает Богообщению, снижает накал молитвенной самоуглублённости, приличествующей христианину».

Последовала пышная проповедь, закончившаяся вопросом, удовлетворён ли я его ответом на свои сомнения. Священник уже готов был благословить меня в путь-дорожку. Но я вернул его к затронутой теме. Тогда, отведя меня в сторонку, оглянувшись, он как бы между прочим скороговоркой сказал, что епископ Диомид – молодец! Что это – только первая ласточка.

Но потом опять, как дымовая завеса, потекли его речи о том, что надо молитвой отгонять врага, не впускать в своё сердце. И опять он не выдержал долго и вновь свернул на путь жизненных проблем. Сказал, что тревожат его мусульмане, которых в России уже 35 миллионов. Тревожат 70 тысяч ежегодных самоубийств, внедрённые властью наркомания, пьянство, нравственное разложение людей.

Экземпляр текста «Обращения» епископа Диомида игумен взять отказался, сказав полушутливо: «Как бы не пришлось об этом каяться на исповеди».

Сказал, правда, и то, что патриарх не имеет права единолично отстранять епископа Диомида, это – не канонично. Потом спросил тревожно: «Знаете, с кем вы только что разговаривали?» Услышав отрицательный ответ, осанистый собеседник откровенно обрадовался, и поспешно ушёл.

* * *

С тем же вопросом обратился я к проходившему мимо послушнику, помогавшему в храме. Однако он, поняв про что идёт речь, просто убежал.

* * *

Предпоследний спрошенный мною священнослужитель Лавры сказал, что он учился вместе с епископом Диомидом, что они однокашники.
- О чём вы говорите?! - искренне удивился он, - Кто здесь будет поддерживать епископа Диомида? Стариков-то настоящих почти не осталось.
Вероятно, он хотел сказать, что в зелёной молодёжи, которой действительно немало в Лавре, нет духа воинов Христовых, умеющих постоять за Православную веру.
Беседу он закончил так же, как и предыдущие, со словами: «Спасибо. Текст «Обращения» я брать не буду. Вообще, меня это не интересует».

* * *

И лишь последний из беседовавших со мною священноиноков раскрыл мне всю опасность моей затеи, был вполне откровенен со мною:
- Вы рисковали, - сказал он, - задавая здесь такие вопросы. Кто вы такой? Зачем спрашиваете? Могли вас и прогнать. И в милицию сдать. А там… кто знает, что вышло бы…
Помолчав немного, грустно признался:
- Мы здесь все безгласные. Как можем мы хоть в чём-то быть против своего начальства? Мы делаем только то, что нам велят. И неудивительно, что все здесь пугаются вас, узнавая об остром выступлении епископа Диомида. Поймите, здесь в Лавре, никто не осмелится его поддержать. Начинайте вы, миряне. А потом уже, когда дело пойдёт, можно будет вести речь о благословении.
Часть нашей беседы с ним велась шёпотом, ибо нас могли слышать проходящие мимо.
- И неудивительно, - продолжал насельник Лавры, - что никто не захотел взять текст Обращения, назвать своё имя. Все понимают, что епископ Диомид - прав, что перемены должны быть. Но скорее всего – перемены будут к худшему. Лучших – не предвидится. Вы же сами видите. Прошло два месяца, с момента выхода Обращения владыки Диомида. И что?!.. Последствий, благих перемен – никаких. Утопили. Втихую утопили в болоте молчания. И здесь, в Лавре все будут молчать. Нынешнее высшее священноначалие нашей Церкви всё до такой степени довело, что РПЦ ныне напоминает советское общество времён Брежнева. Чего от архиереев ждать хорошего?
После таких искренних слов священноинока, меня опять покоробило то, что и он с заметной тревогой спросил меня, не говорил ли я на проходной на эту тему.

* * *

С тяжёлым чувством возвращался я домой. В голове стучала мысль, которую до этого сообщил мне мой духовник: «ничего ободряющего, ничего положительного в Лавре не услышите». А я, грешный, усомнился – и вот сам теперь убедился в том, что Троице-Сергиева Лавра уже не является, как прежде, духовным лидером русского народа. Её насельники ныне не могут возглавить, подобно святителю Гермогену или Сергию Радонежскому, очистительный подвиг, который предстоит России.
Выслушав меня по возвращении, духовный мой пастырь заключил:
- Да, как ни горько признавать, ваша поездка и беседы подтверждают, что Лавра теперь не может нести свой подвиг. А кроме неё нести его больше некому! Да устыдит Господь иноков Сергиевой обители в их постыдной робости и нерешительности! Как не стыдно монахам думать только о своём земном устроении и служебном благополучии?!..

Настал тот самый момент, когда иноки должны определиться: с кем они? Или приняв безропотно бесовские номера и паспорта, готовые к новым компромиссам, они деградируют окончательно, выродятся совсем. Духовно разрушат, разорят своим малодушием главную Лавру России. Или препоясавшись на брань за Истину Христову, снова станут достойными наследниками преподобного Сергия. Отринут преступное соглашательство со злом, трусость свою – и возродятся…
Братии тяжело сейчас без тяжко болящего Духовника своего – отца Кирилла. Но он жив, молится за них, и за всех нас!..
Современные иноки должны забыть о своих бытовых устроениях и как епископ Диомид - стать истинными воинами Христовыми! Возревновать как он, не побоявшийся возвысить голос ради истинной Веры, чистоты основ Православия. А ведь он знал, что будет предан нашим молчанием, и всё же взошёл на свою Голгофу для оплевания и распятия от теплохладной толпы.

Приспело время и нам не по келиям сидеть, а снова, как в лихие времена - брань творить. И не только с невидимыми врагами, но и с видимыми, опять облепившими Отечество наше и Обитель святую. Как это было многажды, и при победоносном отражении нападения поляков и литовцев на Сергиеву Лавру, и в другие тяжёлые времена…

Пора, пора Лавре очнуться, встать!.. Больше некому Христовы хоругви держать».

Замолчал мой духовник. Свесил седую голову долу, а я с ужасом подумал: «Вот уйдём мы - те, которым сейчас шестьдесят и более, что будет после нас?!.. Кто будет радеть, тревожиться за Веру? Ведь бьёмся, сопротивляемся сегодня в основном мы – старики. В молодых, к сожалению, не видится, в массе, такого духа, верности, стойкости… Что будет в миру? В монастырях? В Церкви?.. Неужели не встанем, не поднимемся?..

Помоги нам, Господи!.. »

Раб Божий Андрей.
Сергиев Посад.