Отправлено: 08.09.08 19:14. Заголовок: Еще раз о Евангелии, РПЦ, канонах и экуменизме

У нас сразу в нескольких темах пошло параллельное офтопное обсуждение одного и того же. Давайте уж лучше в одном месте.
Перенесены сообщения из других тем.

 Отправлено: 30.08.08 09:37. Заголовок: Medium пишет: ПСВ т..

Medium пишет:

цитата:

ПСВ тут подсказал, что Патриарх обращался к раввину Берл лазару словами «досточтимый брат». Я не осуждаю Патриарха за это. Тем более, что Патриарх в этом обращении последовал примеру одного из апостолов христовых, который называл греков-язычников - благочестивыми людьми.

Вы можете уловить разницу между "Досточтимый брат" и "греки-язычники - благочестивые люди"! Почему вы не обращаете внимания на смысл фраз! Иоанн Златоуст неназывает язычников братьями т.е. не говорит о духовном родстве, общности, а говорит - они благочестивые. т.е. в жизни своей они благочестивы как христиане, но не христиане!!! ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ!!!

Medium пишет:

цитата:

Некоторые ревнители православия не по разуму, готовы осуждать нашего Патриарха за его речь перед раввинами, за его поздравление раввина Берл-Лазара, потрясая сочинением Иоанна Златоуста «Против иудеев».

Интересно как вы соотносите обращение Патриарха к раввинам и "Слово против иудеев" они явно противоречат по смыслу???

Medium пишет:

цитата:

Иоанн Златоуст прямо писал «что не должно разглашать грехов братий и молиться о вреде врагам», «что не должно худо говорить о священниках Божиих»

Вы считаете, что мы молимся о вреде врагам???

По 2-й цитате: т.е. вы говорите, что мы, видя очевидное, высказывая своё несогласие говорим худое? Т.е. мы должны молчать и идти за ними и соглашаться с ними? Корабль тонет, все согласны!

Medium пишет:

цитата:

ПСВ не знаю, что такое никодимовщина...

Знаете кто такой Никодим? Митрополит Кирилл в частности его последователь (вроде как ученик даже)! Никодим очень хотел на единение с латинянами, в итоге умер в ногах у папы в Риме! Всё это дело и есть никодимовщина, только теперь речь не только об объединении христианских "ветвей" а о воообще всемирной вере!!! Це и есть ЭКУМЕНИЗМ!!! Хотите? Поинтересуйтесь чем обернулась для русского народа уния с латинянами, посмотрите в частности на западную Украину...

Борисъ пишет:

цитата:

Medium пишет: цитата: ПСВ тут подсказал, что Патриарх обращался к раввину Берл лазару словами «досточтимый брат». Я не осуждаю Патриарха за это. Тем более, что Патриарх в этом обращении последовал примеру одного из апостолов Христовых, который называл греков-язычников - благочестивыми людьми. Можно конечно возмущаться этим обращением патриарха: мол иудеи – они плохие, враги христианства, и сам Иоанн Златоуст их обличал «в хвост и в гриву». Вы ничего, случайно, не перепутали? Разве можно сравнивать греков-язычников, которые вообще до обращения к ним ап. Павла не знали Христа и впоследствии приняли его, с евреями, отвергшими и распявшими Бога?!!

Евреям и Царствие Небесное в руки, а они сами выбрали влать над всеми земными царствами!!!

Medium пишет:

цитата:

Но в том и заключается причина всех зол, что грехи других мы исследуем с великой точностью, а свои пропускаем с великой небрежностью».

Показывая нам пример смените свой ник для начала!

 Отправлено: 31.08.08 01:23. Заголовок: Борисъ пишет: Разве..

Борисъ пишет:

цитата:

Разве можно сравнивать греков-язычников, которые вообще до обращения к ним ап. Павла не знали Христа и впоследствии приняли его, с евреями, отвергшими и распявшими Бога?!!

В данном контексте можно, потому что и те и другие гнали христиан.
Евреи - гонители тоже впоследствии становились христианами (тот же апостол Павел)
Подозреваю, что если бы кто из иерархов РПЦ в наши дни назвал бы каких либо представителей неправославного вероисповедания благочестивыми вы бы обвинили его в экуменизме.

 Отправлено: 31.08.08 01:35. Заголовок: ПСВ пишет: Интересн..

ПСВ пишет:

цитата:

Интересно как вы соотносите обращение Патриарха к раввинам и "Слово против иудеев" они явно противоречат по смыслу???

они не противоречат, просто они разные (одно -поздравительное слово к человеку, с которым ведётся межрелигиозный диалог, а другое -полемическое сочинение критической направленности)

 Отправлено: 31.08.08 01:39. Заголовок: ПСВ пишет: видя оче..

ПСВ пишет:

цитата:

видя очевидное, высказывая своё несогласие говорим худое? Т.е. мы должны молчать и идти за ними и соглашаться с ними? Корабль тонет, все согласны!

уже отвечал: молчать и молиться, потому что корабль - Церковь не идёт ко дну, у неё есть хороший кормчий - Христос, а вам ПСВ никогда не занять Его место.
Да вы вообще находитесь за бортом корабля по имени Церковь.
Барахтаетесь в волнах и чём-то там говорите...
Ко дну скорее пойдёте вы, нахоясь в таком печальном состоянии, за бортом...

 Отправлено: 31.08.08 01:41. Заголовок: ПСВ пишет: Поинтере..

ПСВ пишет:

цитата:

Поинтересуйтесь чем обернулась для русского народа уния с латинянами, посмотрите в частности на западную Украину.

унию (союз, объединение) в нынешнем католическом варианте с его "филиокве" и приматом папы римского
- не приемлю.

 Отправлено: 02.09.08 12:22. Заголовок: Medium пишет: В дан..

Medium пишет:

цитата:

В данном контексте можно, потому что и те и другие гнали христиан.

В данном контексте нельзя. Потому что те греки, которых ап. Павел назвал благочестивыми его не гнали и согласились выслушать, а позже сами приняли христианство.

 Отправлено: 02.09.08 12:26. Заголовок: Medium пишет: унию ..

Medium пишет:

цитата:

унию (союз, объединение) в нынешнем католическом варианте с его "филиокве" и приматом папы римского - не приемлю.

Слава Богу, хоть так. Только экуменизм есть более тонкая и незаметная форма "унии", а суть и задачи ее остаются прежними.

 Отправлено: 02.09.08 14:58. Заголовок: Medium пишет: у неё..

Medium пишет:

цитата:

у неё есть хороший кормчий - Христос, а вам ПСВ никогда не занять Его место.

Я что-то непонял вас, зачем вы мне приписали то что я хочу занять место Христа? Аргументируйте своё высказывание пожалуйста!

Medium пишет:

цитата:

Да вы вообще находитесь за бортом корабля по имени Церковь.

Как это так вы решили?

Medium пишет:

цитата:

Барахтаетесь в волнах и чём-то там говорите...

"Чём-то там" ЧТО?

Medium пишет:

цитата:

Ко дну скорее пойдёте вы, нахоясь в таком печальном состоянии, за бортом...

Ну это Богу виднее, а не вам и/или мне!

Medium пишет:

цитата:

унию (союз, объединение) в нынешнем католическом варианте с его "филиокве" и приматом папы римского - не приемлю.

Так ведь нынешнее руководство РПЦ к этому и идёт! А вы этого неприемлете!!?? (Пояснения у Бориса над эти сообщ.)

 Отправлено: 03.09.08 00:26. Заголовок: Борисъ пишет: Потом..

Борисъ пишет:

цитата:

Потому что те греки, которых ап. Павел назвал благочестивыми его не гнали и согласились выслушать, а позже сами приняли христианство

что там конкретно с апостолом Павлом греки делали, подзабыл, но христиан-греки язычники гнали.

 Отправлено: 03.09.08 00:30. Заголовок: ПСВ пишет: Я что-то..

ПСВ пишет:

цитата:

Я что-то непонял вас, зачем вы мне приписали то что я хочу занять место Христа? Аргументируйте своё высказывание пожалуйста!

вы выступаете в роли ревнителя православия, судите своим недалёким умом Патриарха, пытаетесь учить как Патриарху себя вести- это ли не посягательство на управление Церковью?


ПСВ пишет:

цитата:

Medium пишет: цитата: Барахтаетесь в волнах и чём-то там говорите... "Чём-то там" ЧТО?

нахватавшись "верхушек" и наслушавшись раскольников, говорите всякую ерунду.
Вот ответьте пожалуйста: Патриарх Алексий -православный или еретик?

 Отправлено: 03.09.08 00:39. Заголовок: ПСВ пишет: Medium п..

ПСВ пишет:

цитата:

Medium пишет: цитата: Ко дну скорее пойдёте вы, нахоясь в таком печальном состоянии, за бортом... Ну это Богу виднее, а не вам и/или мне!

ПСВ
Не желаю вам духовной погибели.
Возможно вы ещё станете православным
(не номинально, а реально)
и намного лучшим чем многие
как по образу жизни так и по духовному разумению.
Но пока, по факту -вы вне Церкви, за её бортом в волнах житейского моря.
Впрочем взойти на борт вы можете в любое время - православных храмов много.


ПСВ пишет:

цитата:

Medium пишет: цитата: Да вы вообще находитесь за бортом корабля по имени Церковь. Как это так вы решили?

Очень просто:
Церковь -Корабль,
кто воцерковлен -тот на Корабле,
кто не воцерковлен -за бортом Корабля.
Впрочем вы можете взойти на борт,
если захотите.
Церковь -корабль просторный

 Отправлено: 03.09.08 00:45. Заголовок: ПСВ пишет: Medium п..

ПСВ пишет:

цитата:

Medium пишет: цитата: унию (союз, объединение) в нынешнем католическом варианте с его "филиокве" и приматом папы римского - не приемлю. Так ведь нынешнее руководство РПЦ к этому и идёт! А вы этого неприемлете!!?? (Пояснения у Бориса над эти сообщ.)

нет не идёт. Например не так давно, несколько лет был запрещён в служении
архимандрит Зинон -запрещён за то, что причащался вместе с католиками.

 Отправлено: 03.09.08 08:57. Заголовок: Medium пишет: судит..

Medium пишет:

цитата:

судите своим недалёким умом Патриарха

 Отправлено: 03.09.08 10:48. Заголовок: Medium пишет: что т..

Medium пишет:

цитата:

что там конкретно с апостолом Павлом греки делали, подзабыл, но христиан-греки язычники гнали.

В Деяниях все написано. Освежите память.

 Отправлено: 04.09.08 05:23. Заголовок: Борисъ пишет: В Дея..

Борисъ пишет:

цитата:

В Деяниях все написано. Освежите память.

освежил

Medium пишет:

цитата:

судите своим недалёким умом

ПСВ, извините за обидное выражение...