Отправлено: 08.09.08 19:14. Заголовок: Еще раз о Евангелии, РПЦ, канонах и экуменизме

У нас сразу в нескольких темах пошло параллельное офтопное обсуждение одного и того же. Давайте уж лучше в одном месте.
Перенесены сообщения из других тем.

 Отправлено: 14.09.08 12:33. Заголовок: Medium пишет: Что-т..

Medium пишет:

цитата:

Что-то не похоже, чтобы вы Борис винимательно читали Библию и святых отцов, вероятно кроме Златоуста сочинения против иудеев вы не читали ничего, а если и читали то очень и очень скудно. Потому что если бы святых отцов читали много и усердно, разсудительно, то не сделались бы диомидовцем.

Это Вы сказали.

---

Medium пишет:

цитата:

Нет делания спорить, скажу только что Социальная концепция РПЦ - зело полезна и добра

"Основы социальной концепции Русской Православной Церкви" списаны с "Основ социальной концепции российского иудаизма".
Кому нужны доказательства -- здесь.

 Отправлено: 15.09.08 05:15. Заголовок: Борисъ пишет: "..

Борисъ пишет:

цитата:

"Основы социальной концепции Русской Православной Церкви" списаны с "Основ социальной концепции российского иудаизма".

это не так, совсем наоборт:

Вслед за православными и мусульманами российские иудеи разработали собственную социальную концепцию, в которой изложен взгляд еврейской общины на наиболее важные аспекты современной жизни. Что это за документ и какую роль он должен сыграть в жизни современного иудея, рассказал нашему корреспонденту председатель Конгресса еврейских религиозных общин и организаций России Зиновий Коган.
http://religion.ng.ru/problems/2004-09-01/6_kogan.html

 Отправлено: 15.09.08 05:18. Заголовок: Борисъ, в соц. конц..

Борисъ,
в соц. концепции российского иудаизма есть места, которые должны радовать вас,
а вы всё недовольны.

Вот цитатка:
" В то же время синагога не может оказывать помощь государству в следующем:

политическая борьба, предвыборная агитация, кампании в поддержку тех или иных политических партий, политических лидеров;

ведение гражданской войны или агрессивной внешней войны;

непосредственное участие в разведывательной и любой иной деятельности, требующей в соответствии с государственным законом сохранения тайны".

 Отправлено: 15.09.08 05:19. Заголовок: БорисЪ Ну и вообще: ..

БорисЪ
Ну и вообще: какое вам дело до православия,
вы ведь неправославный,
вот и напишите свою концепцию, своей религии или секты

 Отправлено: 15.09.08 09:57. Заголовок: В двух темах вместо ..

В двух темах вместо разговоров по существу Вы упорно пытаетесь перевести обсуждение с вопроса на мою личность. При этом выставляете все более далеко идущие утверждения. Провокация не пройдет. Пишите, пожалуйста, по теме.

---

По теме:

Medium пишет:

цитата:

Борисъ, в соц. концепции российского иудаизма есть места, которые должны радовать вас, а вы всё недовольны.

Вот пусть им жЫды и радуются, а меня это не касается.

В 1814 году в Париже праздновалась Православная Пасха и тогда звонили колокола Нотр-Дама, а в наши дни христопродавцы вместе с католиками служили одну и ту же службу в том же соборе, но "по-православному". Патриарх, как это выяснилось из объяснений многомудрого диакона, по-французски не понимайт и зачем это католики вместе с ним в алтаре собрались не догадался. Может быть они пришли о футболе поговорить или поспорить о возможности епископам держать дома собак? Кто их разберет? Лопочут что-то по-своему... А наш Патриарх то, молодец! Знай читает себе молебен и на них ноль внимания. Вот это выдержка, вот это чекистская закалка!
Кого обмануть хотите? Бога?! Несчастные. Конец ваш близок.

 Отправлено: 15.09.08 10:13. Заголовок: Medium пишет: Борис..

Medium пишет:

цитата:

Борисъ, в соц. концепции российского иудаизма есть места, которые должны радовать вас, а вы всё недовольны.

Не уводите тему в сторону. Ирония тут неадекватна.

Medium пишет:

цитата:

БорисЪ Ну и вообще: какое вам дело до православия, вы ведь неправославный, вот и напишите свою концепцию, своей религии или секты

Прекратите скатываться на глупости. У вас есть, что сказать по проблеме? Нижеследующее "предположение" просто смешно.

Medium пишет:

цитата:

это не так, совсем наоборт: Вслед за православными и мусульманами российские иудеи разработали собственную социальную концепцию

Жидовский текст внутренне логичен, в соответствии с их интересами, разумеется.

 Отправлено: 16.09.08 05:20. Заголовок: Борисъ пишет: В 181..

Борисъ пишет:

цитата:

В 1814 году в Париже праздновалась Православная Пасха и тогда звонили колокола Нотр-Дама, а в наши дни христопродавцы вместе с католиками служили одну и ту же службу в том же соборе,

то есть, мой вопрос о религиии Бориса -это провокация (по мнению Бориса и Маховика),
а хула Бориса на Патриарха -это не провокация (по мнению Бориса и Маховика) -изумительно!!



Борисъ пишет:

цитата:

Кого обмануть хотите? Бога?! Несчастные. Конец ваш близок.

а ваш?

Маховик пишет:

цитата:

Нижеследующее "предположение" просто смешно. Medium пишет: цитата: это не так, совсем наоборт: Вслед за православными и мусульманами российские иудеи разработали собственную социальную концепцию

Маховик, это не предположение -это факт.

 Отправлено: 17.09.08 00:36. Заголовок: В смысле факт? Вы на..

В смысле факт? Вы написали: «Вслед за православными и мусульманами российские иудеи разработали собственную социальную концепцию». Тексты совпадают. А вы говорите "разработали". "Переписали" - так? Раввины переписали у РПЦ слово в слово, я правильно понял?

 Отправлено: 18.09.08 00:59. Заголовок: Маховик пишет: вы н..

Маховик пишет:

цитата:

вы написали: «Вслед за православными и мусульманами российские иудеи разработали собственную социальную концепцию». Тексты совпадают. А вы говорите "разработали". "Переписали" - так? Раввины переписали у РПЦ слово в слово, я правильно понял?

хронология:
сначала появилась СоцКонцепция РПЦ,
а вслед за ней аналогичные концепции мусульман, и иудеев России.

Кто у кого списывал или заимствовал можете сами определить...
Несмотря на целый ряд сходных речевых оборотов и словесных формул в двух концепциях, акценты
различаются ( у РПЦ -православный "акцент", у синагоги -свой иудейский).
Религии всё таки разные.

 Отправлено: 18.09.08 01:06. Заголовок: Medium пишет: Борис..

Medium пишет:

цитата:

Борисъ пишет: цитата: В 1814 году в Париже праздновалась Православная Пасха и тогда звонили колокола Нотр-Дама, а в наши дни христопродавцы вместе с католиками служили одну и ту же службу в том же соборе, то есть, мой вопрос о религиии Бориса -это провокация (по мнению Бориса и Маховика), а хула Бориса на Патриарха -это не провокация (по мнению Бориса и Маховика) -изумительно!!

дополнительно -здесь
http://strana.borda.ru/?1-10-0-00000321-000-0-0#006.001.001
сообщение 1348

 Отправлено: 18.09.08 11:31. Заголовок: Medium пишет: хроно..

Medium пишет:

цитата:

хронология: сначала появилась СоцКонцепция РПЦ, а вслед за ней аналогичные концепции мусульман, и иудеев России.

Хронология: я сначала посмотрел фильм, а потом прочитал книгу про то же самое. Вывод: книга написана по мотивам фильма. Правда, в книге кое-что изменено.

Medium пишет (здесь):

цитата:

Само утверждение является ложным, потому что сначала Соц Концепция РПЦ появилась, а уж вслед за ней аналогичные концепции мусульман и иудеев России. Так что, сходство некоторых формулировок и речевых оборотов в обеих концепциях, не может рассматриваться как доказательство того, что Соц.Концепция РПЦ списана с Соц. Концепции российского иудаизма. Борис указывает, что по ссылке есть доказательства того, что « Основы социальной концепции Русской Православной Церкви" списаны с "Основ социальной концепции российского иудаизма, но их, доказательств того, что Соц Концепция РПЦ списана с "Основ социальной концепции российского иудаизма" – по указанной ссылке нет. В примечании к тому говняному материалу хозяева сайта, на котором этот материал был размещён, пишут: "Эта статья, которую недавно прислал нам в “РП” один из читателей, буквально повергла нас в шок. Мы просто не могли поверить, что ключевой документ Московской Патриархии буквально списан с жидовской социальной доктрины. Тем не менее это так. Один из наших сотрудников не поленился позвонить в Конгресс еврейских религиозных общин и организаций России, чьим главным раввином является Адольф Шаевич. Там ему подтвердили все, что касается “Основ социальной концепции российского иудаизма”. Очень характерное примечание в том смысле, что не указано кто звонил, с кем говорил по телефону. Это во первых. В примечании пишут: " Там ему подтвердили все, что касается “Основ социальной концепции российского иудаизма”. То есть в Конгрессе еврейских общин, если и был разговор с кем то никто не подтвердил, что Соц. Концепция РПЦ списана с Соц. Концепции российского иудаизма, а подтвердили «всё что все, что касается “Основ социальной концепции российскогоиудаизма». Всё- это что? Я вообще сомневаюсь, что такой разговор был. Если б он был, тогда бы хозяева сайта прямо бы написали (например): наш сотрудник Сидоров говорил с представителем Конгресса еврейских общин Рабиновичем и тот заверил, нас, что РПЦ при подготовке своей Соц. Концепции использовала текст Соц. Концепции российского иудаизма. Это во вторых. Само примечание составлено очень лукаво, с какими то логическим вывихами, не по - русски. Это в третьих. В итоге, в указанном материале заявленных ДОКАЗАТЕЛЬСТВ –нет. Зато есть много дерьма, кучи дерьма.

Нет, Медиум, громы и молнии убедительны с броневичка перед толпой, а для думающих людей нужны аргументы. Аргументы по сущности вопроса, а не такие - кто пофамильно звонил в синагогу, с каким пофамильно раввином разговаривал, и прочая лобуда. Вот вы пишете:

цитата:

То есть в Конгрессе еврейских общин, если и был разговор с кем то никто не подтвердил, что Соц. Концепция РПЦ списана с Соц. Концепции российского иудаизма, а подтвердили «всё что все, что касается “Основ социальной концепции российскогоиудаизма»

То есть вы что, думали, что раввин будет прямо подтверждать, что РПЦ у них списала текст? У раввина не о том спрашивали! Его спрашивали, действительно ли этот текст, еврейский, является подлинным. И раввин подтвердил. Я представляю это так: звонит сотрудник редакции в синагогу, диктует раввину имеющийся у него еврейский текст, и просит подтвердить, соответствует ли он тексту еврейской концепции. И раввин подтверждает. Это я специально разжевываю для улыбающихся. Текст еврейской концепции, я думаю, должен быть и в интернете. А вам подавай фамилии тех кто об этом тексте где-то говорил по телефону.

О чем мы говорим? Читаем сами тексты, т.е. документы. Не надо никаких посторонних отклонений. В статье приведены только некоторые примеры сравнений, где указано, что еврейский текст внутренне логичен и согласуется вообще с еврейскими понятиями, только в красивой обертке. А тот же самый текст для православной церкви уже не логичен, да и не может быть логичен, потому что это еврейский текст. А замена отдельных слов делает текст РПЦ еще и корявым. Там только некоторые примеры. Да я и сам вижу. И всякий увидит. Вот смотрите (выделены различия).

Синагога:
Перед лицом политических разногласий, противоречий и борьбы синагога проповедует мир и товарищество придерживающихся различных политических взглядов.

РПЦ:
Перед лицом политических разногласий, противоречий и борьбы Церковь проповедует мир и соработничество людей, придерживающихся различных политических взглядов.

Что это за корявое слово такое "соработничество"? Нет такого слова, и даже если интеллектуалы РПЦ его придумали, а придумали именно они, а не евреи, то придумали неудачно, ибо внятный смысл этого слова не просматривается. Это, видимо, "дружная совместная регулярная работа", или что-то в этом роде. Одна беда: совершенно не к месту, не к контексту.

А все почему. А потому, что в еврейском тексте оказалось нормальное слово "товарищество", которое почему-то покоробило чью-то невежественную голову. Товарищ - слово русское, древнее в применении, ибо встречается в старинных летописях, кроме того было и имя такое. Слово "товарищество", соответственно, тоже вполне всем понятное, хорошее слово. Какой-то дуб, наверное, решил, что это слово придумали еврейские большевики или еще раньше масоны (хотя масоны возникли не в России и пользовались другими словами). То бишь, по логике этого дуба, слово "товарищество" происходит от масонского приветствия "товарищ".

Все это очень странно. У РПЦ есть такой грамотный писатель Кураев, он бы смог составить нормальный внятный текст, без всех этих дубовостей.

Вы говорите, текст РПЦ появился раньше еврейского. Допустим. Из этого что следует. А следует, что иудеи написали оба текста. Сначала себе, потом для РПЦ, внеся необходимые исправления. Затем через своего штирлица в канцелярии РПЦ предъявили сей текст как якобы разработанный в недрах РПЦ, сочли его более-менее приемлемым и опубликовали. Ясное дело, над текстом особо не задумывались, не придали значения, просто сделали отписку для общественности, галочку поставили. Оно им на самом деле не сильно и надо. Концепция какая-то... А спустя время жиды вытащили свой подлинник и опубликовали. Почему они медлили, непонятно. Может, специально захотели выставить на смех канцелярию РПЦ и продемонстрировать свою вездесущность.

 Отправлено: 19.09.08 01:09. Заголовок: Маховик пишет: То е..

Маховик пишет:

цитата:

То есть вы что, думали, что раввин будет прямо подтверждать, что РПЦ у них списала текст? У раввина не о том спрашивали! Его спрашивали, действительно ли этот текст, еврейский, является подлинным. И раввин подтвердил. Я представляю это так: звонит сотрудник редакции в синагогу, диктует раввину имеющийся у него еврейский текст, и просит подтвердить, соответствует ли он тексту еврейской концепции. И раввин подтверждает. Это я специально разжевываю для улыбающихся. Текст еврейской концепции, я думаю, должен быть и в интернете. А вам подавай фамилии тех кто об этом тексте где-то говорил по телефону.

это ваши домыслы всё, а фамилии конечно нужны, в противном случае это -пустой трёп

Маховик пишет:

цитата:

Вот смотрите (выделены различия). Синагога: Перед лицом политических разногласий, противоречий и борьбы синагога проповедует мир и товарищество придерживающихся различных политических взглядов. РПЦ: Перед лицом политических разногласий, противоречий и борьбы Церковь проповедует мир и соработничество людей, придерживающихся различных политических взглядов. Что это за корявое слово такое "соработничество"? Нет такого слова, и даже если интеллектуалы РПЦ его придумали, а придумали именно они, а не евреи, то придумали неудачно, ибо внятный смысл этого слова не просматривается. Это, видимо, "дружная совместная регулярная работа", или что-то в этом роде. Одна беда: совершенно не к месту, не к контексту. А все почему. А потому, что в еврейском тексте оказалось нормальное слово "товарищество", которое почему-то покоробило чью-то невежественную голову.

Маховик, а что криминального, или вероотступнического, античеловеческого в процитированных фрагментах?
Сходоство криминально? Так вы тоже на еврея похожи: две ноги, две руки и так далее,
вероятно есть у вас только маленькое отличие от иудея :)
И тот факт, что похожи на иудея как человек на человека следует поставить вам в вину? А это примерно ваша логика.
Слово "соработничество" мне встречалось не раз, нормальное слово.
не вижу в его употреблении никакого зла. Какое захотели слово такое и написали,чё вы цепляетесь?
написали бы "товарищество", то люди подобные вам тоже бы прицепились, связывая это слово с коммунистами
и масонами.

 Отправлено: 19.09.08 01:14. Заголовок: Маховик пишет: Вы г..

Маховик пишет:

цитата:

Вы говорите, текст РПЦ появился раньше еврейского. Допустим. Из этого что следует. А следует, что иудеи написали оба текста. Сначала себе, потом для РПЦ, внеся необходимые исправления. Затем через своего штирлица в канцелярии РПЦ предъявили сей текст как якобы разработанный в недрах РПЦ, сочли его более-менее приемлемым и опубликовали. Ясное дело, над текстом особо не задумывались, не придали значения, просто сделали отписку для общественности, галочку поставили. Оно им на самом деле не сильно и надо. Концепция какая-то... А спустя время жиды вытащили свой подлинник и опубликовали. Почему они медлили, непонятно. Может, специально захотели выставить на смех канцелярию РПЦ и продемонстрировать свою вездесущность.

это тоже домыслы ваши, догадки, причём недоказанные.
Очень близкие к клевете...
На ваш счёт тоже много чего можно нафантазировать

 Отправлено: 19.09.08 01:18. Заголовок: Две концепции 1) ..

Две концепции

1) Основы социальной концепции Русской Православной Церквии
(Приняты Юбилейным Архиерейским собором РПЦ в августе 2000 года)

http://www.wco.ru/biblio/books/koncep1/


2) Основы социальной концепции российского иудаизма
( приняты в 2003 г )
http://www.religare.ru/print7722.htm

Вот теперь читайте и сравнивайте

 Отправлено: 19.09.08 09:51. Заголовок: Medium пишет: это т..

Medium пишет:

цитата:

это тоже домыслы ваши, догадки, причём недоказанные.

Если и я буду вести спор в таком ключе, то тоже скажу: и вы ничего не доказали. Точне, вы по существу говорить не хотите. А тексты идентичны. Не "сходны", как вы пытаетесь пустить пыль в глаза, а идентичны. Разница: сходство случайно, идентичность нет.

Medium пишет:

цитата:

Сходоство криминально? Так вы тоже на еврея похожи: две ноги, две руки и так далее, вероятно есть у вас только маленькое отличие от иудея :)

Вы молодец, Медиум, доказательная база у вас "безупречна"! В таком случае отнесем мусульман к иудеям, а всех остальных живых существ - к остальному классу.