Форум «Русскiй взглядъ»
Уважаемые участники и гости! Форум находится на переформатировании. Времена меняются, и прежний вариант разбивки на разделы устарел. Темы будут постепенно частично перераспределены между новыми разделами, над чем еще предстоит подумать. Пока некоторые подфорумы недоступны, но это временно. Администратор. РВ
АвторСообщение
администратор


сообщение : 1008
Зарегистрирован: 09.02.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.08 23:35. Заголовок: "Возлюби врага своего...". Уклонение или Непреклонность?.


- Батюшка, алкоголь - враг здоровью?
- Враг.
- А как сказано в писании: "Возлюби врага своего".


Каждый знает или слышал это выражение, которым наставлял своих чад Иисус Христос.
Что же значит это наставление? Слышал я некоторые толкования, что, мол, врагов нужно любить, как самого себя ( и т.д. и тому подобное ) и это всегда меня ставило в очень большой тупик. Ведь нельзя любить своих врагов ( просто невозможно, по человечески, невозможно) и по идее, с врагами нужно и должно бороться, иначе они уничтожит тебя. И правильно ли растолковывают слова Бога нашего, Иисуса Христа, некоторые его мудрые толкователи, в том числе и с "голубого огонька"? Может быть не понимают они того или скрывают, что Господь хотел донести до Христиан?
Что вы думаете по данному поводу, уважаемые форумчане?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 16 , стр: 1 2 все [только новые]


постоянный участник




сообщение : 495
Зарегистрирован: 18.12.05

Замечания: второе предупреждение ',
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.08 23:44. Заголовок: Я думаю-"возлюби..


Я думаю-"возлюби" приравнено по Иисусу Христу к понятию "УВАЖАЙ " и не не дооценивай врага.Тогда и ты получишь силу одолеть врага твоего, без паники и нервоза.Силой духа и логики.Имхо.

Святые Дни для исцеленья... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Социал-консерватор


сообщение : 3509
Зарегистрирован: 11.06.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.08 01:12. Заголовок: Ligeros "Уважай..


Ligeros
"Уважай" это не "возлюби", нечего придумывать. Возлюби - значит возлюби.
Смотрите фразу целиком, а не отдельные ее слова. "... врага своего". Речь идет о конкретно твоем враге, личном. Персональном, так сказать. Это, скорее всего, значит, что враг таковой является лишь в твоем помраченном сознании врагом. Возлюби этого персонального врага = очистись. О враге Отечества твоего здесь не сказано. Такого врага надо бить. И такой враг уже не может называться "свой враг". Это другой сорт врага.

Всё намного хуже Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




сообщение : 499
Зарегистрирован: 18.12.05

Замечания: второе предупреждение ',
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.08 19:31. Заголовок: Маховик,я вполне доп..


Маховик,я вполне допускаю что на древнем еврейском языке эти слова одинаковые.Уважай-возлюби.Точный перевод кто может дать?Только враги и дадут,что б нам все понятия перепутать.Подставь щёку и т.д. Бога надо любить в душе и сердце, в каждом человеке видеть Божью искру-это я понимаю,а возлюби- еврейский катаклизм перевода,100 %!_возлюби-возлежи это не то что мы думаем)имхо конечно.

Святые Дни для исцеленья... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


сообщение : 1010
Зарегистрирован: 09.02.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.08 21:37. Заголовок: Я думаю, что нужно ч..


Я думаю, что нужно читать так, как и написано. Но в каком смысле "возлюби", то есть, "врага своего возлюби"? Что нужно здесь иметь в виду? А то, что Христос обращается к обычным людям, к большинству из нас. А большинству из нас свойственны и страх и неуверенность и различные плотские желания. Но большинство людей хотят, что бы человек был чище в своих желаниях и поступках, имел совесть и чувство справедливости. Естественно, у этого есть много врагов. И Христос говорит, что не нужно их боятся, не нужно уклоняться от противостояния с ними, не нужно подставлять им щеку, а смело идти им навстречу, возлюбив это действие, принять за правило и не быть к этому равнодушным. Ведь только это дает желанную победу над врагом Христиан, а отнюдь не толерантное "непротивление", как это трактуют некоторые.
Таким образом, Иисус Христос совсем не был "непротивленцем" и своих учеников отучал от этого.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Социал-консерватор


сообщение : 3514
Зарегистрирован: 11.06.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.08 01:23. Заголовок: Ligeros пишет: я вп..


Ligeros пишет:

 цитата:
я вполне допускаю что на древнем еврейском языке эти слова одинаковые.Уважай-возлюби.

Это почему? Выше Вы написали, что "уважай" в смысле "не недооценивай". Где тут "возлюби"? Вы знаете древнееврейский? Думаю, что нет, потому что тогда бы Вы знали, что Евангелия написаны на древнегреческом.

Ligeros пишет:

 цитата:
Подставь щёку и т.д.

По-вашему "подставить щеку" аналог унижения? Это иносказание, обобщение, подразумевающее, на самом деле, мощное оружие против зла. Что щека? Ерунда. Обретешь больше (в том числе и на материальном уровне). Сбрось гордыню - вот в чем соль.


Чистотел пишет:

 цитата:
Таким образом, Иисус Христос совсем не был "непротивленцем" и своих учеников отучал от этого.

Зато сейчас люди вроде бы ни за что не соглашаются подставлять никому личную щеку (как уцелевший предмет гордости), но в целом демонстрируют полнейшее смирение с происходящим и непротивление.

Всё намного хуже Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




сообщение : 501
Зарегистрирован: 18.12.05

Замечания: второе предупреждение ',
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.08 21:12. Заголовок: Господа,как можно ло..


Господа,как можно ломать голову над переводом еврейской фразы,в переводе на древнегреческий и потом на старославянский?Учёные даже не знают точных значений символов и слов до сей поры.Например в Библии древней цифр 666 не было. Было написано буквами-шесть шесть шесть.Дайте нам точное написание слова возлюби из первоисточника.
Нам сказали на русском языке так:Возлюби ближнего своего,как самого себя.
А про врага там другой смысл я думаю.Именно-уважай врага,не принижай его иначе проиграешь.

Святые Дни для исцеленья... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Социал-консерватор


сообщение : 3516
Зарегистрирован: 11.06.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.08 00:20. Заголовок: Хорошо, пусть будет ..


Хорошо, пусть будет по-вашему. Определенность под сомнением.


Всё намного хуже Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



сообщение : 1
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.08 02:05. Заголовок: Люби личных врагов ,..


Люби личных врагов ,остерегайся врагов Веры и ненавидь врагов Бога.Христианская любовь -это милосердие.Кинжал которым рыцари -христиане добивали поверженных врагов назывался "кинжалом милосердия",и в ударе милосердия была великая любовь к личному врагу.А все непонятки,на тему любви к врагу- идут от упрощения ,до безобразия, понятия Любви.

Россия или смерть. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


сообщение : 1015
Зарегистрирован: 09.02.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.08 13:57. Заголовок: Маховик пишет: Зато..


Маховик пишет:

 цитата:
Зато сейчас люди вроде бы ни за что не соглашаются подставлять никому личную щеку (как уцелевший предмет гордости), но в целом демонстрируют полнейшее смирение с происходящим и непротивление.


А надобно совсем наоборот. Вот она, где кривда заложена, если судить по толкованиям СМИ, пропагандирующих плотский индивидуализм, "уход в себя", даже если не брать во внимание некоторые либеральные "псевдо-христианские" сайты, плодящиеся в Интернете. Получается, что это является несоблюдением наставлениям Божеским.

podvodnik_tof

А кто есть "твой личный враг" в Христианской Традиции? Мне кажется, этот вопрос очень важен. Вы не могли бы немного подробнее остановиться на этом?
Что думаете по этому поводу, друзья?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.08 20:48. Заголовок: Александр


Я вспоминаю плакаты времён Отечественной войны. Ни на одном из них не было и быть не могло слов о том, что мы должны были волюбить наших врагов фашистов. Если бы кому-то пришло в голову такой плакат повесить, то могли рядом с плакатом повесить и его автора, а если бы не повесили, то на Колыму он точно попал бы. После Победы стали говорить о человеческом отношении к немцам, а в Берлине даже поставили памятник солдату, со спасённой девочкой на руках. Я видел как в Харькове на строительстве трамвайной линии. работавшим там немецким военнопленным, наши люди подносили папиросы и немного хлеба. Немного потому, что все мы жили на пайке. И никто к этому не призывал. Помните, как у Пушкина - "и милость к падшим призывал". Такое же отношение было и к японским военнопленным.Вчерашних врагов жалели. Было такое же отношение и у немцев к нашим военнопленным. Если есть у человека душа, она сама подскажет, что надо делать. Если её нет, то никакими заклинаниями милость к падшим не вызовешь. Всё это только красивые слова и голову тут ломать не над чем. Большинство мурых изречений Иисуса в Нагорной Проповеди сегодня звучат. как архаизмы, как религиозная мишура. Александр.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Социал-консерватор


сообщение : 3984
Зарегистрирован: 11.06.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.08 23:21. Заголовок: Александр пишет: Бо..


Александр пишет:

 цитата:
Большинство мурых изречений Иисуса в Нагорной Проповеди сегодня звучат. как архаизмы, как религиозная мишура.

Может, это относится к проповедям Моисея? Кому придет в голову дискутировать по поводу, например, заповеди "не кради"? Ваши рассуждения здесь вполне подойдут. Ибо люди не крадут не потому, что так завещано, а потому что они не крадут просто так, от души. В то же время иудеи, моисеевы "чада", не так однозначно относятся к данной заповеди. По их понятиям можно украсть у гоя, и это будет приятно их б-гу. И данная заповедь для иудеев - предмет сложного исследования. В то же время для православных важны слова Христа, и для православных Его слова не так просты, как кажется на первый взгляд, и для православных слова Христа - предмет искренного исследования. Хотя, может быть, не знаю, иудеям тут может все представляться предельно простым: возлюби, и всё тут; подставь щеку, и все дела; что тут, мол, непонятного?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


сообщение : 1335
Зарегистрирован: 11.06.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.08 00:57. Заголовок: Маховик пишет: По-в..


Маховик пишет:

 цитата:
По-вашему "подставить щеку" аналог унижения? Это иносказание, обобщение, подразумевающее, на самом деле, мощное оружие против зла. Что щека? Ерунда. Обретешь больше (в том числе и на материальном уровне). Сбрось гордыню - вот в чем соль.



мне кажется это понимание близко к истинному,
интересно, как толкуют эти слова Христа святые отцы.
Может Борис, специаилист по святым отцам, призывающий нас читать святых отцов, найдёт и выложит что-нибудь по теме.

Маховик пишет:

 цитата:
хотя, может быть, не знаю, иудеям тут может все представляться предельно простым: возлюби, и всё тут; подставь щеку, и все дела; что тут, мол, непонятного?



не только иудеям

Кому Церковь- не мать,
тому Бог -не Отец
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




сообщение : 1865
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Малороссия
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.08 12:39. Заголовок: Medium пишет: Может..


Medium пишет:

 цитата:
Может Борис, специаилист по святым отцам, призывающий нас читать святых отцов, найдёт и выложит что-нибудь по теме.

Я лучше подставлю щеку.
Маховик пишет:

 цитата:
Зато сейчас люди вроде бы ни за что не соглашаются подставлять никому личную щеку (как уцелевший предмет гордости), но в целом демонстрируют полнейшее смирение с происходящим и непротивление.

Полностью согласен.


Нужно гордиться своим отечеством даже и тогда, когда оно в несчастии. /П. Н. Краснов/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


сообщение : 1341
Зарегистрирован: 11.06.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 05:39. Заголовок: Борисъ пишет: Mediu..


Борисъ пишет:

 цитата:
Medium пишет:

цитата:
Может Борис, специаилист по святым отцам, призывающий нас читать святых отцов, найдёт и выложит что-нибудь по теме.

Я лучше подставлю щеку.



нафига мне ваша щека?
Была нормальная просьба - вы забили на это, потому что даже не знаете где искать ответ.
что подтверждает правоту моего предположения что призывая народ читать святых отцов Церкви сами вы едва ли кого прочли...
Ну да ладно.

Я сам уж нашёл

Толкование на Евангелие от Матфея епископа Мефодия

1) Кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую... (5:38-41).

Нажмите здесь для прочтения текста полностью
Христос Спаситель вырывает самый корень зла — любомстительность, и прямо указывает: в каком расположении сердца христианин должен встречать обиды, если хочет поступать по духу закона, а не по букве его.

А Я говорю вам: не противься злому. Это не значит, что вовсе не нужно наказывать всякое зло; защищать невинных и наказывать злых есть священная обязанность начальства, и апостол Павел называет начальника “Божиим слугой, отомстителем в наказание делающему злое” (Рим. 13:4). Сам Христос Спаситель бичом изгнал из храма Божия оскорбителей Его святыни. Когда дело идет о славе Божией, о спасении ближнего, тогда противься злу — делай все что можешь, чтобы зло прекратилось; но когда обида касается тебя одного, когда от нее нет никому никакого вреда, а в твоем сердце начинает кипеть чувство мести: тогда — не противься злому.
Нажмите здесь для прочтения текста полностью

http://www.fatheralexander.org/booklets/russian/evangelie_matfeia_ep_mefody_1.htm

2) Просящему о тебя дай... Любите врагов ваших...

Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный... (5:42-48).
Нажмите здесь для прочтения текста полностью

http://www.fatheralexander.org/booklets/russian/evangelie_matfeia_ep_mefody_1.htm




О сопротивлении злу силой в православной традиции


Вопрос:

Могли ли Ослябя и Пересвет, будучи иноками, браться за оружие и убивать? Ведь это противоречит многим апостольским правилам.
Александр

Отвечает иеромонах Иов (Гумеров):
Нажмите здесь для прочтения текста полностью


Преподобные Александр Пересвет и Андрей Осляба монашеских обетов не нарушили, а напротив, исполнили обет послушания преподобному Сергию, своему игумену.
http://www.pravoslavie.ru/answers/080527123754

2)Святой великомученик Меркурий, скиф по происхождению, служил воином в римской армии. Нечестивые императоры Декий (249 - 251) и Валериан (253 - 259) издали закон, повелевавший всем римским гражданам поклоняться языческим богам и осуждавший на смерть христиан.

В это время на Римскую империю напали варвары, и император Декий выступил в поход с большим войском. В одном из сражений святому Меркурию явился Ангел Господень и подал ему меч со словами: "Не бойся, смело иди на врагов. Когда победишь, не забудь Господа Бога твоего". С этим мечом святой воин прошел сквозь варварские полчища, уничтожил множество врагов и убил самого царя варваров, обеспечив победу римлянам. Благодарный император щедро наградил святого Меркурия за храбрость и сделал его военачальником.

Святому воину, получившему великие почести и богатство, вновь явился Ангел Господень, напоминая ему, Кем была дарована победа, и призывая к служению Господу. Святой Меркурий вспомнил, что и отец его, Гордиан, исповедовал христианскую веру, крестился и всей душой устремился ко Христу. Он отказался участвовать в торжественном жертвоприношении языческим богам и был призван к грозному императору. Открыто назвав себя христианином, Меркурий бросил к ногам императора воинский пояс и мантию и отказался от всех почестей. В темнице святому Меркурию снова явился Ангел Господень, укрепил его и призвал мужественно претерпеть все страдания за Христа.
http://days.pravoslavie.ru/Life/life3217.htm

3)Святой мученик Меркурий Смоленский был славянин, родом, вероятно, из Моравии, потомок княжеского рода. Воспитанный в Православии, святой Меркурий по ревности к истинной вере ушел из своего отечества на Русь и служил в войске смоленского князя. Святой воин тайно вел подвижническую жизнь - был строгим постником, девственником, проводил ночи в молитве, духовно уготовляя себя к страданиям за веру Христову. В 1239 году полчища татар, полонившие уже много русских городов, подошли к Смоленску и встали в 25 верстах от него, на Долгомостье, угрожая разорением городу и его святыням. Пономарь, молившийся ночью в Смоленском соборе перед чудотворным образом Божией Матери, услышал глас Небесной Владычицы, повелевшей ему разыскать святого воина и сказать ему: "Меркурий! Иди к брани военной, Владычица зовет тебя". Воин пришел в собор и сам услышал глас Пречистой Девы, посылающий его на брань с врагом и обещающий Небесную помощь
http://days.pravoslavie.ru/Life/life3219.htm



Кому Церковь- не мать,
тому Бог -не Отец
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




сообщение : 1866
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Малороссия
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 09:30. Заголовок: Эк Вас разобрало! ht..


Эк Вас разобрало!
Зачем подтверждать многократно то, что очевидно? Вам слов Господа Бога недостаточно?


Нужно гордиться своим отечеством даже и тогда, когда оно в несчастии. /П. Н. Краснов/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


сообщение : 1344
Зарегистрирован: 11.06.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.08 05:26. Заголовок: Борисъ пишет: Эк Ва..


Борисъ пишет:

 цитата:
Эк Вас разобрало!



для себя старался, и для людей...

Кому Церковь- не мать,
тому Бог -не Отец
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 16 , стр: 1 2 все [только новые]
Ответ:
         
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Форум «Русскiй взглядъ»
-
Locations of visitors to this page
Православный 
центр занятости MARIAM.RU - работа, вакансии, резюме. Сеятель Русская монархiя «Русскiй взглядъ» БИБЛИОН - Православная медиатека: аудио, видео, книги