Форум «Русскiй взглядъ»
Уважаемые участники и гости! Форум находится на переформатировании. Времена меняются, и прежний вариант разбивки на разделы устарел. Темы будут постепенно частично перераспределены между новыми разделами, над чем еще предстоит подумать. Пока некоторые подфорумы недоступны, но это временно. Администратор. РВ
АвторСообщение
Социал-консерватор


сообщение : 3978
Зарегистрирован: 11.06.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.08 19:14. Заголовок: Еще раз о Евангелии, РПЦ, канонах и экуменизме


У нас сразу в нескольких темах пошло параллельное офтопное обсуждение одного и того же. Давайте уж лучше в одном месте.
Перенесены сообщения из других тем.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 62 , стр: 1 2 3 4 5 все [только новые]


постоянный участник




сообщение : 1864
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Малороссия
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.08 12:33. Заголовок: Medium пишет: Что-т..


Medium пишет:

 цитата:
Что-то не похоже, чтобы вы Борис винимательно читали Библию и святых отцов,
вероятно кроме Златоуста сочинения против иудеев вы не читали ничего, а если и читали то очень и очень скудно.
Потому что если бы святых отцов читали много и усердно, разсудительно, то не сделались бы
диомидовцем.

Это Вы сказали.

Medium пишет:

 цитата:
Нет делания спорить, скажу только что Социальная концепция РПЦ - зело полезна и добра

"Основы социальной концепции Русской Православной Церкви" списаны с "Основ социальной концепции российского иудаизма".
Кому нужны доказательства -- здесь.




Нужно гордиться своим отечеством даже и тогда, когда оно в несчастии. /П. Н. Краснов/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


сообщение : 1337
Зарегистрирован: 11.06.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 05:15. Заголовок: Борисъ пишет: "..


Борисъ пишет:

 цитата:
"Основы социальной концепции Русской Православной Церкви" списаны с "Основ социальной концепции российского иудаизма".



это не так, совсем наоборт:

Вслед за православными и мусульманами российские иудеи разработали собственную социальную концепцию, в которой изложен взгляд еврейской общины на наиболее важные аспекты современной жизни. Что это за документ и какую роль он должен сыграть в жизни современного иудея, рассказал нашему корреспонденту председатель Конгресса еврейских религиозных общин и организаций России Зиновий Коган.
http://religion.ng.ru/problems/2004-09-01/6_kogan.html

Кому Церковь- не мать,
тому Бог -не Отец
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


сообщение : 1338
Зарегистрирован: 11.06.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 05:18. Заголовок: Борисъ, в соц. конц..


Борисъ,
в соц. концепции российского иудаизма есть места, которые должны радовать вас,
а вы всё недовольны.

Вот цитатка:
" В то же время синагога не может оказывать помощь государству в следующем:

политическая борьба, предвыборная агитация, кампании в поддержку тех или иных политических партий, политических лидеров;

ведение гражданской войны или агрессивной внешней войны;

непосредственное участие в разведывательной и любой иной деятельности, требующей в соответствии с государственным законом сохранения тайны".



Кому Церковь- не мать,
тому Бог -не Отец
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


сообщение : 1339
Зарегистрирован: 11.06.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 05:19. Заголовок: БорисЪ Ну и вообще: ..


БорисЪ
Ну и вообще: какое вам дело до православия,
вы ведь неправославный,
вот и напишите свою концепцию, своей религии или секты

Кому Церковь- не мать,
тому Бог -не Отец
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




сообщение : 1868
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Малороссия
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 09:57. Заголовок: В двух темах вместо ..


В двух темах вместо разговоров по существу Вы упорно пытаетесь перевести обсуждение с вопроса на мою личность. При этом выставляете все более далеко идущие утверждения. Провокация не пройдет. Пишите, пожалуйста, по теме.

По теме:

Medium пишет:

 цитата:
Борисъ,
в соц. концепции российского иудаизма есть места, которые должны радовать вас,
а вы всё недовольны.

Вот пусть им жЫды и радуются, а меня это не касается.

В 1814 году в Париже праздновалась Православная Пасха и тогда звонили колокола Нотр-Дама, а в наши дни христопродавцы вместе с католиками служили одну и ту же службу в том же соборе, но "по-православному". Патриарх, как это выяснилось из объяснений многомудрого диакона, по-французски не понимайт и зачем это католики вместе с ним в алтаре собрались не догадался. Может быть они пришли о футболе поговорить или поспорить о возможности епископам держать дома собак? Кто их разберет? Лопочут что-то по-своему... А наш Патриарх то, молодец! Знай читает себе молебен и на них ноль внимания. Вот это выдержка, вот это чекистская закалка!
Кого обмануть хотите? Бога?! Несчастные. Конец ваш близок.


Нужно гордиться своим отечеством даже и тогда, когда оно в несчастии. /П. Н. Краснов/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Социал-консерватор


сообщение : 3986
Зарегистрирован: 11.06.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 10:13. Заголовок: Medium пишет: Борис..


Medium пишет:

 цитата:
Борисъ,
в соц. концепции российского иудаизма есть места, которые должны радовать вас,
а вы всё недовольны.

Не уводите тему в сторону. Ирония тут неадекватна.

Medium пишет:

 цитата:
БорисЪ
Ну и вообще: какое вам дело до православия,
вы ведь неправославный,
вот и напишите свою концепцию, своей религии или секты

Прекратите скатываться на глупости. У вас есть, что сказать по проблеме? Нижеследующее "предположение" просто смешно.

Medium пишет:

 цитата:
это не так, совсем наоборт:

Вслед за православными и мусульманами российские иудеи разработали собственную социальную концепцию

Жидовский текст внутренне логичен, в соответствии с их интересами, разумеется.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


сообщение : 1342
Зарегистрирован: 11.06.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.08 05:20. Заголовок: Борисъ пишет: В 181..


Борисъ пишет:

 цитата:
В 1814 году в Париже праздновалась Православная Пасха и тогда звонили колокола Нотр-Дама, а в наши дни христопродавцы вместе с католиками служили одну и ту же службу в том же соборе,



то есть, мой вопрос о религиии Бориса -это провокация (по мнению Бориса и Маховика),
а хула Бориса на Патриарха -это не провокация (по мнению Бориса и Маховика) -изумительно!!



Борисъ пишет:

 цитата:
Кого обмануть хотите? Бога?! Несчастные. Конец ваш близок.



а ваш?

Маховик пишет:

 цитата:
Нижеследующее "предположение" просто смешно.

Medium пишет:

цитата:
это не так, совсем наоборт:

Вслед за православными и мусульманами российские иудеи разработали собственную социальную концепцию



Маховик, это не предположение -это факт.

Кому Церковь- не мать,
тому Бог -не Отец
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Социал-консерватор


сообщение : 3994
Зарегистрирован: 11.06.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.08 00:36. Заголовок: В смысле факт? Вы на..


В смысле факт? Вы написали: «Вслед за православными и мусульманами российские иудеи разработали собственную социальную концепцию». Тексты совпадают. А вы говорите "разработали". "Переписали" - так? Раввины переписали у РПЦ слово в слово, я правильно понял?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


сообщение : 1350
Зарегистрирован: 11.06.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 00:59. Заголовок: Маховик пишет: вы н..


Маховик пишет:

 цитата:
вы написали: «Вслед за православными и мусульманами российские иудеи разработали собственную социальную концепцию». Тексты совпадают. А вы говорите "разработали". "Переписали" - так? Раввины переписали у РПЦ слово в слово, я правильно понял?



хронология:
сначала появилась СоцКонцепция РПЦ,
а вслед за ней аналогичные концепции мусульман, и иудеев России.

Кто у кого списывал или заимствовал можете сами определить...
Несмотря на целый ряд сходных речевых оборотов и словесных формул в двух концепциях, акценты
различаются ( у РПЦ -православный "акцент", у синагоги -свой иудейский).
Религии всё таки разные.



Кому Церковь- не мать,
тому Бог -не Отец
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


сообщение : 1351
Зарегистрирован: 11.06.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 01:06. Заголовок: Medium пишет: Борис..


Medium пишет:

 цитата:
Борисъ пишет:

цитата:
В 1814 году в Париже праздновалась Православная Пасха и тогда звонили колокола Нотр-Дама, а в наши дни христопродавцы вместе с католиками служили одну и ту же службу в том же соборе,



то есть, мой вопрос о религиии Бориса -это провокация (по мнению Бориса и Маховика),
а хула Бориса на Патриарха -это не провокация (по мнению Бориса и Маховика) -изумительно!!



дополнительно -здесь
http://strana.borda.ru/?1-10-0-00000321-000-0-0#006.001.001
сообщение 1348

Кому Церковь- не мать,
тому Бог -не Отец
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Социал-консерватор


сообщение : 3999
Зарегистрирован: 11.06.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 11:31. Заголовок: Medium пишет: хроно..


Medium пишет:

 цитата:
хронология:
сначала появилась СоцКонцепция РПЦ,
а вслед за ней аналогичные концепции мусульман, и иудеев России.

Хронология: я сначала посмотрел фильм, а потом прочитал книгу про то же самое. Вывод: книга написана по мотивам фильма. Правда, в книге кое-что изменено.

Medium пишет (здесь):

 цитата:
Само утверждение является ложным, потому что сначала Соц Концепция РПЦ появилась,
а уж вслед за ней аналогичные концепции мусульман и иудеев России.
Так что, сходство некоторых формулировок и речевых оборотов в обеих концепциях,
не может рассматриваться как доказательство того, что Соц.Концепция РПЦ списана с Соц. Концепции российского иудаизма.
Борис указывает, что по ссылке есть доказательства того,
что « Основы социальной концепции Русской Православной Церкви" списаны с "Основ социальной концепции российского иудаизма, но их, доказательств того, что Соц Концепция РПЦ списана с "Основ социальной концепции российского иудаизма" – по указанной ссылке нет.
В примечании к тому говняному материалу хозяева сайта, на котором этот материал был размещён, пишут: "Эта статья, которую недавно прислал нам в “РП” один из читателей, буквально повергла нас в шок. Мы просто не могли поверить, что ключевой документ Московской Патриархии буквально списан с жидовской социальной доктрины. Тем не менее это так. Один из наших сотрудников не поленился позвонить в Конгресс еврейских религиозных общин и организаций России, чьим главным раввином является Адольф Шаевич.
Там ему подтвердили все, что касается “Основ социальной концепции российского иудаизма”.

Очень характерное примечание в том смысле, что не указано кто звонил, с кем говорил по телефону.
Это во первых.
В примечании пишут: " Там ему подтвердили все, что касается “Основ социальной концепции российского иудаизма”.
То есть в Конгрессе еврейских общин, если и был разговор с кем то никто не подтвердил, что Соц. Концепция РПЦ списана с Соц. Концепции российского иудаизма, а подтвердили «всё что все, что касается “Основ социальной концепции российскогоиудаизма».
Всё- это что?
Я вообще сомневаюсь, что такой разговор был.
Если б он был, тогда бы хозяева сайта прямо бы написали (например): наш сотрудник Сидоров говорил с представителем Конгресса еврейских общин Рабиновичем и тот заверил, нас, что РПЦ при подготовке своей Соц. Концепции использовала текст Соц. Концепции российского иудаизма. Это во вторых.

Само примечание составлено очень лукаво, с какими то логическим вывихами, не по - русски.
Это в третьих.

В итоге, в указанном материале заявленных ДОКАЗАТЕЛЬСТВ –нет.
Зато есть много дерьма, кучи дерьма.

Нет, Медиум, громы и молнии убедительны с броневичка перед толпой, а для думающих людей нужны аргументы. Аргументы по сущности вопроса, а не такие - кто пофамильно звонил в синагогу, с каким пофамильно раввином разговаривал, и прочая лобуда. Вот вы пишете:
 цитата:
То есть в Конгрессе еврейских общин, если и был разговор с кем то никто не подтвердил, что Соц. Концепция РПЦ списана с Соц. Концепции российского иудаизма, а подтвердили «всё что все, что касается “Основ социальной концепции российскогоиудаизма»

То есть вы что, думали, что раввин будет прямо подтверждать, что РПЦ у них списала текст? У раввина не о том спрашивали! Его спрашивали, действительно ли этот текст, еврейский, является подлинным. И раввин подтвердил. Я представляю это так: звонит сотрудник редакции в синагогу, диктует раввину имеющийся у него еврейский текст, и просит подтвердить, соответствует ли он тексту еврейской концепции. И раввин подтверждает. Это я специально разжевываю для улыбающихся. Текст еврейской концепции, я думаю, должен быть и в интернете. А вам подавай фамилии тех кто об этом тексте где-то говорил по телефону.

О чем мы говорим? Читаем сами тексты, т.е. документы. Не надо никаких посторонних отклонений. В статье приведены только некоторые примеры сравнений, где указано, что еврейский текст внутренне логичен и согласуется вообще с еврейскими понятиями, только в красивой обертке. А тот же самый текст для православной церкви уже не логичен, да и не может быть логичен, потому что это еврейский текст. А замена отдельных слов делает текст РПЦ еще и корявым. Там только некоторые примеры. Да я и сам вижу. И всякий увидит. Вот смотрите (выделены различия).

Синагога:
Перед лицом политических разногласий, противоречий и борьбы синагога проповедует мир и товарищество придерживающихся различных политических взглядов.

РПЦ:
Перед лицом политических разногласий, противоречий и борьбы Церковь проповедует мир и соработничество людей, придерживающихся различных политических взглядов.

Что это за корявое слово такое "соработничество"? Нет такого слова, и даже если интеллектуалы РПЦ его придумали, а придумали именно они, а не евреи, то придумали неудачно, ибо внятный смысл этого слова не просматривается. Это, видимо, "дружная совместная регулярная работа", или что-то в этом роде. Одна беда: совершенно не к месту, не к контексту.

А все почему. А потому, что в еврейском тексте оказалось нормальное слово "товарищество", которое почему-то покоробило чью-то невежественную голову. Товарищ - слово русское, древнее в применении, ибо встречается в старинных летописях, кроме того было и имя такое. Слово "товарищество", соответственно, тоже вполне всем понятное, хорошее слово. Какой-то дуб, наверное, решил, что это слово придумали еврейские большевики или еще раньше масоны (хотя масоны возникли не в России и пользовались другими словами). То бишь, по логике этого дуба, слово "товарищество" происходит от масонского приветствия "товарищ".

Все это очень странно. У РПЦ есть такой грамотный писатель Кураев, он бы смог составить нормальный внятный текст, без всех этих дубовостей.

Вы говорите, текст РПЦ появился раньше еврейского. Допустим. Из этого что следует. А следует, что иудеи написали оба текста. Сначала себе, потом для РПЦ, внеся необходимые исправления. Затем через своего штирлица в канцелярии РПЦ предъявили сей текст как якобы разработанный в недрах РПЦ, сочли его более-менее приемлемым и опубликовали. Ясное дело, над текстом особо не задумывались, не придали значения, просто сделали отписку для общественности, галочку поставили. Оно им на самом деле не сильно и надо. Концепция какая-то... А спустя время жиды вытащили свой подлинник и опубликовали. Почему они медлили, непонятно. Может, специально захотели выставить на смех канцелярию РПЦ и продемонстрировать свою вездесущность.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


сообщение : 1352
Зарегистрирован: 11.06.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 01:09. Заголовок: Маховик пишет: То е..


Маховик пишет:

 цитата:
То есть вы что, думали, что раввин будет прямо подтверждать, что РПЦ у них списала текст? У раввина не о том спрашивали! Его спрашивали, действительно ли этот текст, еврейский, является подлинным. И раввин подтвердил. Я представляю это так: звонит сотрудник редакции в синагогу, диктует раввину имеющийся у него еврейский текст, и просит подтвердить, соответствует ли он тексту еврейской концепции. И раввин подтверждает. Это я специально разжевываю для улыбающихся. Текст еврейской концепции, я думаю, должен быть и в интернете. А вам подавай фамилии тех кто об этом тексте где-то говорил по телефону.



это ваши домыслы всё, а фамилии конечно нужны, в противном случае это -пустой трёп

Маховик пишет:

 цитата:
Вот смотрите (выделены различия).

Синагога:
Перед лицом политических разногласий, противоречий и борьбы синагога проповедует мир и товарищество придерживающихся различных политических взглядов.

РПЦ:
Перед лицом политических разногласий, противоречий и борьбы Церковь проповедует мир и соработничество людей, придерживающихся различных политических взглядов.

Что это за корявое слово такое "соработничество"? Нет такого слова, и даже если интеллектуалы РПЦ его придумали, а придумали именно они, а не евреи, то придумали неудачно, ибо внятный смысл этого слова не просматривается. Это, видимо, "дружная совместная регулярная работа", или что-то в этом роде. Одна беда: совершенно не к месту, не к контексту.

А все почему. А потому, что в еврейском тексте оказалось нормальное слово "товарищество", которое почему-то покоробило чью-то невежественную голову.


Маховик, а что криминального, или вероотступнического, античеловеческого в процитированных фрагментах?
Сходоство криминально? Так вы тоже на еврея похожи: две ноги, две руки и так далее,
вероятно есть у вас только маленькое отличие от иудея :)
И тот факт, что похожи на иудея как человек на человека следует поставить вам в вину? А это примерно ваша логика.
Слово "соработничество" мне встречалось не раз, нормальное слово.
не вижу в его употреблении никакого зла. Какое захотели слово такое и написали,чё вы цепляетесь?
написали бы "товарищество", то люди подобные вам тоже бы прицепились, связывая это слово с коммунистами
и масонами.

Кому Церковь- не мать,
тому Бог -не Отец
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


сообщение : 1353
Зарегистрирован: 11.06.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 01:14. Заголовок: Маховик пишет: Вы г..


Маховик пишет:

 цитата:
Вы говорите, текст РПЦ появился раньше еврейского. Допустим. Из этого что следует. А следует, что иудеи написали оба текста. Сначала себе, потом для РПЦ, внеся необходимые исправления. Затем через своего штирлица в канцелярии РПЦ предъявили сей текст как якобы разработанный в недрах РПЦ, сочли его более-менее приемлемым и опубликовали. Ясное дело, над текстом особо не задумывались, не придали значения, просто сделали отписку для общественности, галочку поставили. Оно им на самом деле не сильно и надо. Концепция какая-то... А спустя время жиды вытащили свой подлинник и опубликовали. Почему они медлили, непонятно. Может, специально захотели выставить на смех канцелярию РПЦ и продемонстрировать свою вездесущность.



это тоже домыслы ваши, догадки, причём недоказанные.
Очень близкие к клевете...
На ваш счёт тоже много чего можно нафантазировать

Кому Церковь- не мать,
тому Бог -не Отец
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


сообщение : 1354
Зарегистрирован: 11.06.06
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 01:18. Заголовок: Две концепции 1) ..



Две концепции

1) Основы социальной концепции Русской Православной Церквии
(Приняты Юбилейным Архиерейским собором РПЦ в августе 2000 года)

http://www.wco.ru/biblio/books/koncep1/


2) Основы социальной концепции российского иудаизма
( приняты в 2003 г )
http://www.religare.ru/print7722.htm

Вот теперь читайте и сравнивайте




Кому Церковь- не мать,
тому Бог -не Отец
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Социал-консерватор


сообщение : 4001
Зарегистрирован: 11.06.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 09:51. Заголовок: Medium пишет: это т..


Medium пишет:

 цитата:
это тоже домыслы ваши, догадки, причём недоказанные.

Если и я буду вести спор в таком ключе, то тоже скажу: и вы ничего не доказали. Точне, вы по существу говорить не хотите. А тексты идентичны. Не "сходны", как вы пытаетесь пустить пыль в глаза, а идентичны. Разница: сходство случайно, идентичность нет.

Medium пишет:

 цитата:
Сходоство криминально? Так вы тоже на еврея похожи: две ноги, две руки и так далее, вероятно есть у вас только маленькое отличие от иудея :)

Вы молодец, Медиум, доказательная база у вас "безупречна"! В таком случае отнесем мусульман к иудеям, а всех остальных живых существ - к остальному классу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 62 , стр: 1 2 3 4 5 все [только новые]
Ответ:
         
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Форум «Русскiй взглядъ»
-
Locations of visitors to this page
Православный 
центр занятости MARIAM.RU - работа, вакансии, резюме. Сеятель Русская монархiя «Русскiй взглядъ» БИБЛИОН - Православная медиатека: аудио, видео, книги