Отправлено: 05.07.08 10:32. Заголовок: Стойкость Веры. Регилиозная "экумен - ЧК", вкупе с власть имущими, собирается бесчинствовать. (продолжение)

“Портал–Credo.Ru“: Владыко, какова ситуация, складывающаяся вокруг Вас после известных событий на Архиерейском Соборе и Синоде РПЦ МП, отстранивших Вас от управления епархией?

Епископ Диомид: Я отстранен от управления епархией до следующего заседания Синода, и если я не покаюсь – только я не знаю, в чем мне каяться, – я буду лишен сана. Как вы знаете, временным управляющим епархией назначен архиепископ Хабаровский Марк. Сейчас он летит сюда, как я говорю, с “группой захвата“ – со своим хором, священниками с мощами, чтобы устроить здесь, в кафедральном соборе Святой Живоначальной Троицы, шоу - и выдавить меня отсюда. К тому же настоятель собора иеромонах Феофил (Дзюбан) – мой брат, отсутствует – сейчас находится на лечении в Москве в кардиологической клинике.

– Как Вы предполагаете, все это будет происходить? Вы впустите в собор владыку Марка?

– Уже приходили представители спецслужб и всех предупреждали, что если начнется какая-то заваруха, то владыка может пойти по статье 282 УК РФ – за разжигание межрелигиозной вражды. Уже в трудовых коллективах поработали и предупредили, что если мои приверженцы будут возмущаться, то их уволят с работы. Я знаю, что с архиепископом Марком для укрепления группы захвата летит заместитель Полномочного представителя президента в Дальневосточном федеральном округе – кто лично - я не знаю, они сейчас поменялись.

– А когда они должны появиться в Анадыре?

– Должны были сегодня прилететь, но на момент нашего с вами разговора – а сейчас 18:20 по местному времени – их пока нет. Дело в том, что к нам подошел циклон – сильный ветер с порывами до 15 метров в секунду и большая волна в заливе. Так что катер, который перевозит пассажиров из аэропорта и туда, не ходит.

– Рано или поздно эта группа прилетит. Что же будет происходить?

– Наверное, у собора, может быть, будут стоять люди с плакатами в мою поддержку. Но может и этого не будет. Людей-то запугивают. К тому же день сегодня рабочий, а большинство, чтобы прокормиться, работает на двух-трех работах. Кроме того, верующих здесь сейчас мало – сезон отпусков, и многие уехали на материк. У нас есть еще один старенький храм Преображения Господня, настоятелем в котором отец Василий Байдаченко.

– А какова его позиция в этом конфликте?

– Он меня поддерживает. Есть батюшки, которые меня и не поддерживают. Но ведь иудушки всегда были!

– А отец Василий поминает Патриарха за Богослужением?

– Пока поминает.

– Значит, сопротивления церковного народа не ожидается? А как этот народ вообще принял Ваше отстранение от управления епархией?

– Московская патриархия показала себя на этом Соборе не с лучшей стороны. Они сами подорвали в народе отношение к себе и доверие к себе. Тем более, народ же видит, что никаких грехов я не совершил. Они же видят, что свой архипастырский долг я выполняю сполна. Вот Святейший своей молитвой с католиками их смутил. Кого-то я сумел убедить поминать Патриарха за богослужением, кого-то – нет. Они не хотят быть в духовной связи с еретиком.

– Настоятель московского храма св. Николы на Берсеневке игумен Кирилл (Сахаров) в своем интервью нашему Порталу предлагает Вам напрямую позвонить Патриарху и попытаться лично с ним, без посредников, которые, быть может, из своих каких-то соображений мешают разрешить этот болезненный для Церкви конфликт. Как Вы относитесь к этому предложению?

– Отрицательно. Святейший что, не присутствовал на Соборе? Не председательствовал на заседании Синода?

– Может, стоит продемонстрировать, что Вы со своей стороны сделали все, чтобы без “потери лица“ урегулировать этот личный конфликт с Патриархом?

– Что, Патриарх отменит решение Собора?

– Решение Собора он не отменит, а вот на решение Синода, который должен состояться 18 июля, Ваш разговор повлиять может.

– Я не собираюсь присутствовать на этом заседании Синода. Я не понимаю, в чем моя вина. То, что я обязан говорить, – я говорю, не скрываю и не боюсь. Пресмыкаться перед кем-либо архипастырю не подобает.

– Если Вы трижды не явитесь по официальному приглашению на церковный суд – тогда Вас извергнут из сана формально вполне канонично.

– Я считаю отстранение меня от управления епархией Собором в мое отсутствие было совершено антиканонично. Поэтому сейчас любое их действие будет такое же антиканоничное. Патриархия сейчас больна экуменизмом, глобализацией, цареборчеством и т.д. Я не считаю, что их суд может быть объективным. Как ехать на суд, решение которого уже однозначно предопределено? Ересь экуменизма – это “сверхъересь“! Если человек привержен ей – он что, будет ко мне объективно относиться? Потому я и не сложил с себя должность управляющего епархией.

– Как Вы видите свою дальнейшую судьбу? Ведь в епархии складывается двоевластие.

– Да, светские власти мощно поддерживают владыку Марка. Но есть батюшки и много церковного народа, которые меня поддерживают.

– Вас же с помощью светских властей просто не будут пускать в храмы? Как быть?

– Да, спецслужбы уже поговаривают, что Диомида надо бы поместить в “психушку“.

– Так что же Вы будете делать, продолжая считать себя епископом?

– Пока буду келейно молиться. Буду ездить по селам, пока будет возможность.

– А на какие средства Вы будете существовать, да еще и ездить? Транспорт здесь недешев.

– Пока средства есть. Помогают мои приверженцы. Как только средства прекратятся – это будет делать сложно.

– Что же предпримут Ваши приверженцы? Вы сами сказали, что за поддержку Вас они могут лишиться работы. Значит, части из них придется ходить на службы Марка и тех священников, которых он поставит.

– Кто-то вообще уехал, а кто-то перестал ходить в храм.

– Какая часть церковного народа откажется ходить в патриархийные храмы после вашего прещения?

– Не меньше половины.

– Длительное время такая ситуация существовать не сможет. Какие Вы видите перспективы?

– Придется всё же оставить Чукотку и переехать в Москву.

– Вы не задумывались о возможности перехода в другую юрисдикцию?

– В другую юрисдикцию переходить не стоит. Я останусь в юрисдикции Русской Православной Церкви Московского патриархата, но не подчиняясь еретическому священноначалию.

– То есть Вы предполагаете собрать свою общину, с которой будете служить на квартире или где-нибудь еще?

– Почему на квартире? Может храм создадим. У меня есть духовные чада в Москве, которые меня приглашают, чтобы храм или даже монастырь построить. Наша епархия небольшая – всего 19 приходиков. Населения всего 51 тысяча. Да и раскиданы они здесь по большой территории. А последователей у моей позиции очень много. Это и Россия, и Белоруссия, и Украина. Знаете, когда этот волчий Собор произошел, мне многие звонят даже из дальнего зарубежья: из Японии, Ирландии, Нидерландов звонили в поддержку и с крайним возмущением таких действий.

– Весьма мало вероятно, что Вам в Москве выделят землю под храм.

– Зачем выделять. Сейчас можно приобрести надел земли и поставит на нем храм. Есть люди, которые уже имеют такие наделы и готовы свой частный участок предоставить под храм.

– Таким образом, Вы собираетесь собрать вокруг себя своих последователей и возвести в Москве или Подмосковье на частном участке храм?

– Да, и таких последователей немало, которые увидели и до Собора, и в ходе его работы Московскую патриархию не с лучшей стороны. Многие даже перестали посещать ее храмы. Многие из них мне звонят и выражают свою поддержку. Я остаюсь архиереем Русской Православной Церкви Московского патриархата, не являющим послушания еретической иерархии до ее полного покаяния и раскаяния в тех грехах, в которых мы ее обличали, и продолжающим вести богослужения.

– Вы не боитесь, что будет реализована угроза помещения Вас в “психушку“?

– Любой человек призывается к подвигу. Он может быть в тюрьме, может быть в психушке. Самое главное – сохранить веру в Господа. Не продаться, как сейчас наши иерархи, готовые “ради хлеба куса отречься от Иисуса“.

Беседовал Владимир Ойвин
“Портал–Credo.Ru“

/ Начало обсуждения здесь. Форум автоматически закрывает длинную тему и открывает продолжение. Маховик /

 Отправлено: 18.09.08 09:34. Заголовок: Medium пишет: Что ж..

Medium пишет:

цитата:

Что ж, он /Диомид/ может объявить себя патриархом Солнечной cистемы, митрополитом всея Галактики и судией всех живых существ. Увы, от этого весьма скудный круг его последователей вряд ли увеличится", - сказал в интервью "Интерфакс-Религия" во вторник замглавы Отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин.

Юморные они - Чаплин, Кураев.

Medium пишет:

цитата:

А то у вас Маховик более чем странное определение Церкви- «Церковь –это не попы» Никто из православных и не говорит, что Церковь –это только попы… «Учите матчасть, блин!» (С) Народное

Вот именно, никто из православных такого не говорит, кроме Медиума. Поэтому и пришлось напомнить, но не помогло.

А то, что вы мне говорите, что у меня "странное определение", означает одно из двух. Либо вы думаете, что это я действительно дал такое определение, либо вы так не думаете, а просто "подкалываете". Если имеет место второй случай, то это значит, что далее в своих рассуждениях вы лжете. Но я не хочу вас обвинять во лжи, я надеюсь, что вы говорите правду. А значит, остановимся на подробностях.

Medium пишет:

цитата:

Вы сами не понимаете, что сказали. Церковь – это и миряне, и священники, и монахи, и иерархи, - богочеловеческий организм

Я понимаю, что сказал, и ваше определение не противоречит тому. Но я вас просил указать, где Борис, как вы выразились, "льет г." на Церковь. (К слову, крепость выражений здесь и в других местах ваших сообщений не идет на пользу). А вы в ответ привели мне доказательства, из которых следут, что вы понимаете Церковь именно как совокупность некоторого числа иерархов. Потому что критика Бориса была только в адрес конкретных лиц, или, максимум, руководящих структур РПЦ, но они состоят только из священников, а мирян там нет.

Это, конечно, понятно, что вы просто-напросто ответили не на тот вопрос.

Впрочем, далее я эту дискуссию насчет Бориса пока вести не буду. Он сам появится, и скажет, если захочет, что сочтет нужным. В частности, отреагирует или не отреагирует на это ваше мнение:

цитата:

Из чего можно сделать вывод, что Борис вообще -неправославный. Но при этом Борис на этом форуме своими постами демонстрирует, что будто бы его заботит сохранение чистоты православной веры и печалят отступления внутри Церкви от канонов. Хотя, скорее всего, его радует любой внутрицерковный кризис, и он пользуется этим, чтобы смущать души православных христиан, публикуя здесь неадекватный материал. Такое вот сложилось у меня впечатление.

На будущее. Стараемся не переходить с темы на личности участников.

Medium пишет:

цитата:

С пожеланием вам, Маховик, скорейшего воцерковления.

Спасибо за "пожелание на словах", но на деле, т.е. по сути дискуссии, вы меня ведете к обратному. Ну не хочу я заглядывать в рот Кураеву!

 Отправлено: 19.09.08 01:25. Заголовок: Маховик пишет: Я по..

Маховик пишет:

цитата:

Я понимаю, что сказал, и ваше определение не противоречит тому. Но я вас просил указать, где Борис, как вы выразились, "льет г." на Церковь. (К слову, крепость выражений здесь и в других местах ваших сообщений не идет на пользу). А вы в ответ привели мне доказательства, из которых следут, что вы понимаете Церковь именно как совокупность некоторого числа иерархов. Потому что критика Бориса была только в адрес конкретных лиц, или, максимум, руководящих структур РПЦ, но они состоят только из священников, а мирян там нет.

иерархи -это ангелы Церкви, поливая говном любого епископа или священника,
человек поливает гоном всю Церковь.
Считаю, что факты вам, которые вы просили, я привёл.
Только вы упорно пытаетесь отделить иерархов, священноначалие РПЦ от РПЦ -это или лукавство, или сбой в логике, эту вашу ошибочность я склонен относить к вашему духовному невежеству.

 Отправлено: 19.09.08 01:29. Заголовок: Маховик пишет: На б..

Маховик пишет:

цитата:

На будущее. Стараемся не переходить с темы на личности участников.

Маховик
Когда некто изображая из себя суперревнителя, льёт говно на Церковь вовсе не лишним посмотреть
на этого человека более внимательно. И когда оказыается, что для Церкви -это посторонний человек...
Обратите внимание, чо Борис закричал о моей провокации (а вы его к сожалению поддержали),
когда я попросил его уточнить
его вероисповедание.
Вопрос же вполне естественный и непровокационный.
Я сам на такой вопрос уже отвечал на этом форуме.

 Отправлено: 19.09.08 01:31. Заголовок: Маховик пишет: Ну н..

Маховик пишет:

цитата:

Ну не хочу я заглядывать в рот Кураеву!

дык, не заглядывайте, загляните хотя бы сюда
http://www.mgarsky-monastery.org

 Отправлено: 19.09.08 10:02. Заголовок: Medium пишет: иерар..

Medium пишет:

цитата:

иерархи -это ангелы Церкви, поливая говном любого епископа или священника, человек поливает гоном всю Церковь.

Я так и знал.

Medium пишет:

цитата:

Только вы упорно пытаетесь отделить иерархов, священноначалие РПЦ от РПЦ -это или лукавство, или сбой в логике, эту вашу ошибочность я склонен относить к вашему духовному невежеству.

Допустим. Однако в Церковь проникает все больше враждебного элемента, причем в важнейшие ее органы (с маленькой буквы). Эти враждебные элементы суть вирусы. То есть, Церковь больна, а лечиться не хочет.

Я не отделить пытаюсь, это вы пытаетесь смешать. Это вы пытаетесь подставить всю Церковь. На место отдельных субъектов, против которых обращена критика.

 Отправлено: 20.09.08 06:00. Заголовок: Маховик пишет: Одна..

Маховик пишет:

цитата:

Однако в Церковь проникает все больше враждебного элемента, причем в важнейшие ее органы (с маленькой буквы). Эти враждебные элементы суть вирусы. То есть, Церковь больна, а лечиться не хочет.

отвечу, подумав.

Маховик, но вы согласны, что мой вопрос Борису о его вероисповедании не является провокационным, или как?

 Отправлено: 20.09.08 09:56. Заголовок: Medium пишет: Махов..

Medium пишет:

цитата:

Маховик, но вы согласны, что мой вопрос Борису о его вероисповедании не является провокационным, или как?

Не согласен. Потому что за ответом на этот вопрос от вас последуют дополнительные вопросы и замечания, касающиеся личности Бориса. Типа "А почему тогда вы...." Если вы не собираетесь этого делать, а только спросить, услышать и на этом успокоиться, тогда вопрос не провокационный.

 Отправлено: 21.09.08 05:30. Заголовок: Маховик пишет: Одна..

Маховик пишет:

цитата:

Однако в Церковь проникает все больше враждебного элемента, причем в важнейшие ее органы (с маленькой буквы). Эти враждебные элементы суть вирусы. То есть, Церковь больна, а лечиться не хочет.

1) Враждебного кому ? (уточните)
2) А вы чи ликарь?
3) А вы здоровы?
4) Про «болячки»: Понимаете Маховик, Церковь «болеет» всегда, потому что все люди Церкви – люди грешные и бывает, что из за наших грехов кому-то трудно прийти в Церковь, понять её суть. :( К сожалению.
5) Но при этом каждый грех –это не грех Церкви, а грех против Церкви
6) Если вы называете Церковь «больной» исходя из ваших политических или националистических взглядов, то это ещё не значит, что Церковь больна, возможно, у вас настройка окуляров сбита, или неправильна. Вероятно, что тут результат вашего внутреннего конфликта: ваших представлений о Церкви и того факта, что Церковь не соответствует им.
7) Если же вы считаете, что Церковь больна, исходя из ваших религиозных представлений о канонах и прочего, то вы не можете тут судить с полной уверенностью в силу вашей невоцерковленности. Думать то можете, но ваше мнение, как человека внешнего, Церковью не принимается.
8) Говоря, что Церковь больна, а лечиться не хочет, вы лично хотите заняться «лечением»? То есть вы лично хотите решать, кто, например, должен быть священником, а кто не должен, какая национальность должна быть у священника и какие политические взгляды должны быть у него?
9) То есть всё это хотите решать вы, «диагностик»- любитель. У меня такое складывается впечатление. Не много ли на себя берёте?
Вот, например, в своё время святой князь Дмитрий Донской самолично решал, пытался решать, кому быть митрополитом, за что и был отлучён от Церкви (отлучение позже было снято).
Потом Пётр I «лечил» Церковь, запретив избирать Патриарха, потом Екатерина II «лечила» Церковь, замучив и убив митрополита Арсения Мацеевича, потом большевики «лечили» Церковь.
Теперь Церковь хотят "лечить" с одной стороны- либералы (мол Церковь недостаточно заботиться о демократии, что-то в таком роде), с другоё стороны неразумные псевдоревнители (сами многого не знающие и не понимающие), которым вынь да положь царя-батюшку и т.д.
Не многовато ли "лекарей"?

 Отправлено: 21.09.08 05:41. Заголовок: Маховик пишет: Medi..

Маховик пишет:

цитата:

Medium пишет: цитата: Маховик, но вы согласны, что мой вопрос Борису о его вероисповедании не является провокационным, или как? Не согласен. Потому что за ответом на этот вопрос от вас последуют дополнительные вопросы и замечания, касающиеся личности Бориса. Типа "А почему тогда вы...." Если вы не собираетесь этого делать, а только спросить, услышать и на этом успокоиться, тогда вопрос не провокационный.

Маховик,
у вас более чем странные представления о том, что такое провокация.
Может вам стоить посмотреть словари, изучить получше?

---
Если некий условный "кришнаит" будет выступать на православном форуме как ревнитель православных канонов,
не называя своего вероисповедания, а когда вопрос о его вероисповедании возникнет, то закричит "это провокация! Какое вам дело о моего вероисповедания, я понимаешь, выступаю тут за чистоту православного
благочестия!" Вы что будете думать?
---
А я думаю, что в данном случае, провокатором выступает именно условный "кришнаит"

 Отправлено: 21.09.08 22:44. Заголовок: Вот что Медиум. Все ..

Вот что Медиум. Все эти сказочки про отделенность Церкви от мирской суеты можете выбросить. РПЦ давно переплелась с политикой и прочими светскиим делами. И не надо требовать от меня примеров, их уже здесь приводилось сотни. Обратная связь, если что-то не нравится, сразу вызывает лукавую защиту: а кто ты такой, что лезешь в дела Церкви.

На все ваши многочисленные вопросы ответы уже даны, вы их знаете. А ваши дискуссионные приемы типа "переливания из пустого в порожнее" и запудривания мозгов не пройдут. Что касается меня - я здоров.

 Отправлено: 22.09.08 06:07. Заголовок: Маховик, читайте ещё..

Маховик,
читайте ещё раз, более внимательно и вдумчиво сообщениея: 1361 и 1362
не торопитесь...

 Отправлено: 24.09.08 19:27. Заголовок: Зашел на минутку и ..

Зашел на минутку и очень сильно удивился
Нет сейчас времени на подробный разбор полетов. Скажу вкратце. Когда человека спрашивают какого он вероисповедания, а потом тут же утверждают, что:
Medium пишет:

цитата:

Человек для Русской Православной Церкви вы посторонний как здесь на форуме выяснилось.

Medium пишет:

цитата:

БорисЪ Ну так так: 1) вы неправославный 2) Церковь вам ничего плохого не сделала.

(По-русски правильно пишется Борисъ, а не БорисЪ. Это у одного известного народца читают и пишут справа налево.)
Medium пишет:

цитата:

Учитывая и то, что Борис не является членом Русской Православной Церкви, я не могу оценивать его деятельность иначе как провокационную.

цитата:

А Борис ответил так (сообщение 1777): " цитата: Вообще-то голосование устроено не совсем правильно. Если бы был пункт "я - материалист" или "я - неверующий", Ред-Рус его бы и выбрал. Ну какой из него православный? Для меня тут тоже нет нужного пункта. Да и вообще уже был подобный опрос когда-то. Чего из пустого в порожнее переливать? Из чего можно сделать вывод, что Борис вообще -неправославный.

то естественно возникает мысль, что автор подобных вопросов и утверждений ставит перед собой одну единственную цель: заставить меня начать оправдываться и доказывать, что я не верблюд. Не дождетесь. Нечего тут устраивать новую инквизицию.
По сути дела Вы, Medium , не смогли ответить ничего, кроме слова на букву "г" и пытаетесь увести обсуждение в сторону. В этом состоит Ваша провокация. И не рядитесь в "белые одежды".

---

Кстати, найдите опрос, подобный Вашему и узнайте из него мое вероисповедание, если Вам это так интересно. Предлагаю обсуждение этого вопроса, если он Вам так интересен перенести в Л.С.

 Отправлено: 25.09.08 00:19. Заголовок: Борисъ пишет: Кстат..

Борисъ пишет:

цитата:

Кстати, найдите опрос, подобный Вашему и узнайте из него мое вероисповедание, если Вам это так интересно. Предлагаю обсуждение этого вопроса, если он Вам так интересен перенести в Л.С.

Я так и понял - "секретная вера" настолько,
что сообщить о ней можно только приватно...
:)))

 Отправлено: 25.09.08 18:49. Заголовок: Борисъ пишет: то ес..

Борисъ пишет:

цитата:

то естественно возникает мысль, что автор подобных вопросов и утверждений ставит перед собой одну единственную цель: заставить меня начать оправдываться и доказывать, что я не верблюд. Не дождетесь. Нечего тут устраивать новую инквизицию.

...Похоже, похоже.
Медиум, вы давайте по сдержанней высказывайтесь.

 Отправлено: 30.09.08 14:49. Заголовок: Medium пишет: иерар..

Medium пишет:

цитата:

иерархи -это ангелы Церкви

Интересное утверждение. Об Ангелах Бога слышал, об ангелах сатаны тоже, об ангелах Церкви не доводилось. Просветите великодушно. И еще интересно. Вот Вы, Медиум, мягко говоря очень нелестно и абсолютно бездоказательно отозвались об Открытом ответе одного из "ангелов Церкви". А что именно Вам так не понравилось и почему?