Отправлено: 14.01.08 22:17. Заголовок: Отношение РОНС к руководству РПЦ.

До недавних пор РОНС никогда не делал открытых упрёков Патриарху Алексию 2, надеясь, что со временем он займет ясную позицию по вопросам церковного экуменизма. Однако, после появления открытых писем епископа Диомида, каждый человек, называющий себя православным, должен подержать его публично. Если не поддерживает – автоматически оказывается в стане врага. Поскольку Патриарх и руководство МП епископа Диомида не поддерживают и продолжают сотрудничать с сатанинскими «властями» РФ, мы считаем, что в борьбе с антихристом они выступают на его стороне.
Артёмов И. B.

 Отправлено: 14.01.08 22:23. Заголовок: Думаю, что если даже..

Думаю, что если даже И.В. Артемов, человек глубоко верующий, выступил с критикой руководства РПЦ, дела там обстоят действительно неважно, с Православной точки зрения.
...В общем то, особой загадки тут давно не было, но все же не хотелось в это верить, очень не хотелось.

 Отправлено: 14.01.08 22:44. Заголовок: А представьте, что б..

А представьте, что было бы, если Патриарх был настоящим русским патриотом? В нашей ситуации это представляется вообще невозможным. Либо Патриарх был бы жестоко гоним властями, но тогда за ним была бы поддержка населения, и неизвестно чем бы это закончилось для власти. Либо мы жили бы в совершенно другом обществе.

То есть, даже не зная, кто есть наш Патриарх и чем он занимается, можно догадаться об этом, просто наблюдая нашу жизнь. Иного вывода и не сделаешь.

 Отправлено: 14.01.08 23:01. Заголовок: Маховик пишет: То е..

Маховик пишет:

цитата:

То есть, даже не зная, кто есть наш Патриарх и чем он занимается, можно догадаться об этом, просто наблюдая нашу жизнь. Иного вывода и не сделаешь.

Да. Договор о сотрудничестве, безусловно, существует. Почитал ответы Жирика на "Эхе Москвы" про Медведева:

Михаил Соколов( ведущий): Хорошо. Владимир Вольфович, вы видели рождественскую сцену в Храме Христа Спасителя, где патриарх сказал Дмитрию Медведеву, что «пусть свет Вифлеемской звезды освещает ваш жизненный путь»? Почему иерархи, которые раньше неактивно, в общем, участвовали в кампаниях, сейчас так мощно привлечены? Вот и митрополит Кирилл сказал, что мы поддерживаем Медведева, «потому что он опытный политик».



Владимир Жириновский: Это же ложь! Они подрывают авторитет Русской православной церкви. Во-первых, они вмешиваются в светскую жизнь. Во-вторых, на них давят чиновники определенные, которые курируют церковь, как это было при советской власти. Была какая-то Комиссия по религиозным организациям. То есть наш патриарх не хочет, но его принуждают выступать в защиту Медведева, и это плохо. Он сам не хочет. И все иерархи Русской православной церкви против Медведева. И какой опыт у него? Ну, какой опыт? Никакого же опыта нет абсолютно.

Довольно интересные интервью можно почитать

 Отправлено: 17.01.08 06:47. Заголовок: Чистотел пишет: До ..

Чистотел пишет:

цитата:

До недавних пор РОНС никогда не делал открытых упрёков Патриарху Алексию 2,

А где РОНС делает прямые упрёки Патриарху? ссылку киньте, почитаю

 Отправлено: 17.01.08 06:51. Заголовок: Чистотел пишет: пос..

Чистотел пишет:

цитата:

после появления открытых писем епископа Диомида, каждый человек, называющий себя православным, должен подержать его публично.

ну, да, конечно..

Чистотел пишет:

цитата:

Если не поддерживает – автоматически оказывается в стане врага.

и что мы видим?
видим новое политическое псевдоправославно-псевдопатриотическое богословие

во как!

Полный финиш!!!

 Отправлено: 17.01.08 06:53. Заголовок: Чистотел пишет: Пос..

Чистотел пишет:

цитата:

Поскольку Патриарх и руководство МП епископа Диомида не поддерживают и продолжают сотрудничать с сатанинскими «властями» РФ, мы считаем, что в борьбе с антихристом они выступают на его стороне.

ЭТО УЖЕ НЕ СМЕШНО - КЛИНИКА!!!

 Отправлено: 17.01.08 18:04. Заголовок: Фрагмент из Книги Ап..

Фрагмент из Книги Апоостольских правил


6. Поскольку многие, желая привести в замешательство и ниспровергнуть Церковное благочиние, враждебно и клеветнически вымышляют на правящих церквами православных епископов некоторые обвинения, не с иным каким намерением, как только с целью помрачить добрую славу священников и произвести смятение в мирном народе; поэтому святый Собор епископов, собравшихся в Константинополе заблагорассудил: не без изследования допускать обвинителей, не позволять всякому приносить обвинения на правителей церкви, однако, и не всем возбранять этого. Но если кто принесет на епископа некую собственную, то есть, частную жалобу, как-то: в присвоении им чужой собственности или в иной какой-либо потерпенной от него неправде. При этих обвинениях не следует принимать в рассуждение, ни лица обвинителя, ни его
веры.
Подобает всячески и совести епископа быть свободной, и объявляющему себя обиженным обрести правосудие — какой бы веры он ни был.
Если же на епископа будет возводимо церковное обвинение: тогда подобает разсмотреть лицо обвинителя. И, во-первых, не позволять еретикам приносить обвинения на православных епископов по делам церковным. Еретиками же именуем как тех, которые издавна объявлены чуждыми Церкви, так и тех, которые после того нами преданы анафеме; кроме же этого и тех, которые хотя притворяются, будто веру нашу здраво исповедуют, но которые отделились и собирают собрания против наших правильно поставленных епископов. Еще же, если которые из принадлежащих к Церкви за некия вины прежде были осуждены и извержены или отлучены из клира, или из разряда мирян: и этим да не будет позволено обвинять епископа, доколе не очистят себя от обвинения, которому сами подпали. Также и от тех, которые сами предварительно подверглись обвинению, от них донос на епископа или на других из клира может быть принят не прежде, чем они несомненно явят свою невинность в возведенных на них обвинениях. Если же некоторые, не будучи ни еретиками, ни отлученными от общения Церковного, ни осужденными, или предварительно обвиненными в каких-либо преступлениях, заявят, что они имеют нечто донести на епископа по церковным делам: святый Собор повелевает им, во-первых, представить свои обвинения всем епископам области и пред ними доводами подтвердить свои доносы на обвиняемого епископа. Если же епископы соединенных епархий, паче чаяния, окажутся не в силах восстановить порядок в деле возводимых на епископа обвинений: тогда обвинители да приступят к большему Собору епископов великой области, по сей причине созываемых. Но они могут настоять на своем обвинении не прежде того, как письменно поставив себя под страхом одинакового наказания с обвиняемым, если бы, по производству дела, оказались клевещущими на обвиняемого епископа. Но если кто, презрев, по предварительному дознанию, постановленное решение, дерзнет или слух царский утруждать, или суды мирских начальников, или вселенский Собор беспокоить, к оскорблению чести всех епископов области: такой отнюдь да не будет принят со своей жалобой, как нанесший оскорбление правилам и нарушивший Церковное благочиние.

Правило различает жалобы частного и церковного характера. Жалобы частного характера — это жалобы, которые прямо не касаются Церкви, а относятся к личным взаимоотношениям с данным епископом. Они могут быть поданы любым лицом, даже еретиком. Только лица канонически неопороченные могут подавать жалобы церковного характера (см. Ап. 75; IV Вс. 21; Карф. 8, 143, 144 и 145). Однако обвинители должны ставить себя «под страхом одинакового наказания с обвиняемым, если бы, после производства дела, оказались клевещущими на обвиняемого епископа». Когда жалоба исходит не от другого епископа или клирика, тогда одинаковое наказание в виде запрещения в священнослужении или лишения сана невозможно. В таком случай наказание может быть в виде отлучения от Причастия или даже от Церкви. Ср. Карф. 145. Относительно самого процесса правило дополняет правила: Ап. 74; I Всел. 5; Антиох. 14, 15 и 20.
В заключение правило говорит, что, если, противясь решению Собора первой инстанции, подсудимый будет обращаться к гражданским властям, то он не может быть более принят со своею жалобой собором епископов. Ср. Антиох. 12.
__

 Отправлено: 17.01.08 18:06. Заголовок: Патриарха получаетьс..

Патриарха получаеться обвиняют (а патриарх-епископ)
вот пример правильного процесса по обвинениям

 Отправлено: 18.01.08 10:16. Заголовок: Маховик пишет: А пр..

Маховик пишет:

цитата:

А представьте, что было бы, если Патриарх был настоящим русским патриотом?

я думаю Патриарх и так настоящий русский патриот

 Отправлено: 18.01.08 10:16. Заголовок: Если приведённое Чис..

Если приведённое Чистотелом заявление действительно принадледжит И. В. Артёмову,
(я не обнаружил его на сайте РОНСа, может плохо смотрел),
то Артёмов подвергает себя серьёзной вероятности быть отлучённым от Причастия или даже от Церкви вообще

 Отправлено: 18.01.08 10:19. Заголовок: Богословский ответ ..

Богословский ответ на "Письмо епископа Диомида"

Богословский ответ на "Письмо епископа Диомида" Версия для печати Отправить на e-mail
Автор: Юрий Максимов

Документ, получивший немалую известность как "Обращение епископа Диомида", подписанный также некоторыми клириками Чукотской и Анадырской епархии, обращен "ко всем верным чадам Святой Православной Церкви". Указывается, что "в настоящее время в Русской Православной Церкви существует ряд отступлений от чистоты православного вероучения". Обвинение в "отступлении от чистоты учения" – это обвинение в ереси, перед лицом которого жизненно необходимо рассмотреть доводы, изложенные "обвинителями"[1].

Во вспыхнувшей по поводу "обращения" дискуссии обсуждалась уместность его обнародования в нынешних церковно-политических обстоятельствах, однако почти не обсуждалась суть самих тезисов.

Об этом говорит, например, Его Преосвященство епископ Хустский и Виноградовский Ипполит, поддержавший "обращение": "Обвинители в своих критических замечаниях избегают прямых конкретных ответов на высказанные владыкой Диомидом положения, а поэтому такая критика является предвзятой и лишена здравого смысла" (письмо Е. А. Кириченко от 30.03.2007)[2].

Я постараюсь это исправить.

<...>
http://missioner.kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=22&Itemid=1

 Отправлено: 18.01.08 11:24. Заголовок: Цитата в тему: В Р..

Цитата в тему:

В России нет нормальной патриотической партии: наши прописные патриоты по большей части или троечники или марионетки. Когда наши правые идеологи начинают митинговать, то в их потугах столько насилия и над стилем русского языка и над логикой челвовеской мысли, что поневоле сожалеешь, что им еще при рождении не заклеили рот лейкопластырем. За 15 лет так и не удалось создать не крикливое, а нормальное здравое консервативное издание: с христианской традиционной системой ценностей, политических оценок и т. д. Нет аналогичного телеканала и нет такой партии. Эта дистрофия или атрофия механизмов общественной национальной самозащиты – вот это самое печальное.

Диакон Андрей Кураев

 Отправлено: 18.01.08 22:50. Заголовок: Medium пишет: Если ..

Medium пишет:

цитата:

Если приведённое Чистотелом заявление действительно принадледжит И. В. Артёмову,

Принадлежит. На форуме РОНС опубликовано, в порядке дисскуссии.
Medium пишет:

цитата:

то Артёмов подвергает себя серьёзной вероятности быть отлучённым от Причастия или даже от Церкви вообще

Можно вопрос поставить и по другому, извините. Если он не находит своего ответа в действиях высшего духовенства, то нужны ли они ему, нацеленные на обрядовость и политическую коньюктуру? Я понимаю, что растет число возводимых Храмов, это конечно, хорошо, но и большого толку от этого пока не наблюдается. Что людей отталкивает? Казенщина, показушность. Все эти явления что то напоминают. Попробуйте иного батюшку "за рясу поймать" в Храме, если он там напускает на себя очень занятый вид. В беспоповцы только и остается податься человеку. Где дух то Христов, при соблюдение важных догматов?
Не сомневаюсь, что и старообрядцам есть что сказать по данному поводу. Не надобно высшему духовенству так заигрывать с властью, иначе у многих людей складывается не очень положительное мнение об этом. Христос что сказал: "Благими намерениями вымощена дорога в ад" и у нас, слава Богу, не католичество...
Кураев пишет:

цитата:

За 15 лет так и не удалось создать не крикливое, а нормальное здравое консервативное издание: с христианской традиционной системой ценностей, политических оценок и т. д.

Не просто не удалось, а не дают создать таковое. Пусть Кураев попробует, если он сам не просто любитель пофилософствовать по ТВ. ...И где?
...Все же, немного получилось. Мне кажется, это и есть РОНС, там Русские Православные, но к Кураеву там отношение неоднозначное...

 Отправлено: 19.01.08 01:22. Заголовок: Medium пишет: то в ..

Medium пишет:

цитата:

то в их потугах столько насилия и над стилем русского языка и над логикой челвовеской мысли, что поневоле сожалеешь, что им еще при рождении не заклеили рот лейкопластырем.

Это что за слово такое, Кураев придумал? Непонятно, почему дьякон так нехорошо отзывается обо всех патриотах. Предвзято отзывается, прямо скажем. Интересно, зависит ли мнение Кураева о патриотах от народной реакции на письмо Диомида? Может, заклейми патриоты письмо, Кураев похвалил бы за стиль русского языка да логику челвовеской мысли.

 Отправлено: 19.01.08 06:18. Заголовок: Маховик пишет: Это ..

Маховик пишет:

цитата:

Это что за слово такое, Кураев придумал?

Я так и знал, что вы это заметите...
но специально не стал исправлять желая посмотреть будет здесь обсуждаться суть или нет...
Да, Маховик, срочно начинайте перечитывать и редактировать на предмет орфографических ошибок
все свои предидущие посты: раз -два-три четыре пять я иду их искать :)