Отправлено: 20.12.05 22:23. Заголовок: Есть ли антисемитизм в Европе?

Этот материал взят с сайта www.evrey.com ,но может быть,будет интересен участникам:

Антисемитизм в Германии

Вильям Грим

Я не еврей, поэтому для меня антисемитизм всегда был феноменом, на который мой “радар” не реагировал, как, скажем, на геноцид в африканской Руанде – вещь, конечно, ужасная, но произошло это с кем-то другим.


Я живу в небольшом городке неподалеку от Мюнхена – делового и культурного центра, население которого составляет немногим более миллиона жителей. Баварское очарование этих мест затушевывает тот факт, что именно в этом городе родилось нацистское движение. Каждый день, идя на работу, я прохожу мимо дома, где жил Гитлер – хорошо сохранившееся здание, где принимались решения об уничтожении миллионов ни в чем не повинных людей. Сохранилась и площадь, где сжигались книги, где войска СС устраивали парады, где было место казни. Такая близость к величайшему из зол придает рассказам об ужасах, совершенных немцами во время Второй мировой войны, физическую реальность. А, кроме того, с какого-то момента в жизни моей стали происходить как будто бы незначительные события, но они добавили нечто зловещее в атмосферу этого города.
Вот я еду в автобусе и вижу, как мальчик, лет 16-17 передает своим друзьям книгу в красном кожаном переплете – “Майн Камф”. Его друзья реагируют восторженными восклицаниями. Потом он достает из портфеля кассету (производства Швейцарии) с названием “Великие речи Йозефа Геббельса”...
Несколькими неделями позже я участвовал в деловой встрече с молодыми, высокообразованными немцами. Они вежливы, обаятельны. Разговор течет мягко и приятно... Кто-то упомянул бизнесмена из Нью-Йорка по фамилии Рубинштейн. Выражение их лиц резко изменилось.

Один из них говорит (цитирую):

– Проблема с Америкой заключается в том, что там все деньги у евреев.


Все засмеялись. И вот кто-то добавляет:


— Да, единственное, что заботит евреев – это деньги...

Вскоре этот тип антисемитизма стал лейтмотивом моих профессиональных отношений с немцами. Случалось, расслабившись, они выражали такое мнение, обнаруживали такую политическую ориентацию, которая, казалось бы, должна была навсегда умереть еще в берлинском бункере 30 апреля 1945 года. Возможно, потому, что я блондин и моя фамилия имеет немецкое происхождение, они уверены, что я один из них. И при мне не стесняются.

Отмечу наиболее часто встречающиеся “компоненты” их “неформальных” бесед:

Да, нацисты немного переборщили, но во время войны случаются страшные вещи. Как бы то ни было, “размеры” Катастрофы сильно преувеличены американской прессой, в которой слишком много евреев.

СNN – антипалестинское агентство новостей и контролируется американскими евреями (я знаю, это звучит неправдоподобно, но самые высокоинтеллигентные немцы, свободно владеющие английским, убеждены, что CNN, основанная Тэдом Тернером, – рассадник произраильской пропаганды).

Почти все немцы были против Третьего Рейха и ничего не знали об убийствах евреев, к тому же евреи сами виноваты в том, что произошло.

Ариэль Шарон гораздо хуже Гитлера, а израильтяне просто нацисты... Америка поддерживает Израиль только потому, что евреи контролируют американское правительство и СМИ.

Впервые в жизни я осознал существование антисемитизма. Конечно, антисемитизм существует и в других местах в мире, но нигде он не привел к таким разрушительным последствиям, как в Германии.

 Отправлено: 20.12.05 22:24. Заголовок: Re:

Говоря объективно, 2002 год ознаменовался ростом антисемитизма в Германии: в синагоги бросали зажигательные бомбы, оскверняли кладбища... Самая популярная книга 2002 года –роман Мартина Вальзера “Смерть критика”, злобная антисемитская атака на известного литературного критика Марселя Райх-Раницки, который чудом уцелел, пройдя Варшавское гетто и Аушвиц. Свободная Демократическая партия неофициально использует антисемитизм как тактику для привлечения количественно большого мусульманского “меньшинства”. А немецкие историки-ревизионисты уже не говорят, что развязывание Второй мировой войны Германией и Катастрофа – преступление против человечества. Теперь они называют это “начальные стадии противостояния в холодной войне против коммунизма”.


Ситуация настолько ухудшилась, что немецким евреям порекомендовали не надевать ничего такого, что могло бы идентифицировать их как евреев. В противном случае безопасность им не гарантируют.


Как же это может быть? Разве это не новая Германия, где 57 лет не было погромов? Разве Германия перестала быть страной, где на фоне экономического благополучия и высоких жизненных стандартов торжествуют истина и справедливость, а конституция гарантирует свободу каждому, независимо от его расовой и национальной принадлежности? Что изменилось? Ответ – ничего.


Мой тезис предельно прост. Сейчас Германия не имеет прежней военной мощи, чтобы навязать расистскую идеологию нацистов; манифестации неонацистов сейчас вне закона. Однако внутренние условия, а именно самоощущение, мировоззрение, культура, которые когда-то привели Германию к нацизму, существуют и сегодня, потому что они составляют основные компоненты немецкой самоидентификации. Нацизм не был заблуждением, он стал материализацией сущности немецкого духа. Внешний нацизм был побежден в мае 1945 года, внутренний жив и будет жить, представляя собой потенциальную угрозу.


Конечно же, современная Германия сильно отличается от той, которая была во времена Третьего Рейха. Одно из отличий состоит в том, что она постоянный партнер США и поэтому должна придерживаться определенных правил, то есть сдерживать антисемитизм. Ибо антисемитизм может повредить бизнесу.


Есть и другое отличие. Хотя Гитлер и проиграл Вторую мировую войну, его идеология имела феноменальный успех. Нацизм оказался наиболее успешной политической программой всех времен. Он достиг большинства поставленных целей в гораздо более короткий период времени, чем другие политические движения. Германия сегодня богата, стабильна и... свободна от коренных немецких евреев.


Правда, есть в Германии очень маленькая еврейская община, сконцентрированная в основном в Берлине. И еще добавим к этому определенное количество евреев, эмигрировавших из бывшего Советского Союза. Но большинство иммигрантов из России не соблюдают еврейских традиций и далеки от того, чтобы возрождать уникальную немецко-еврейскую самоидентификацию. Немцы сегодня пожинают плоды антисемитской политики Гитлера, отдавая лишь на словах формальную дань “необходимости помнить”.


Молодому Фрицу нет необходимости быть антисемитом, потому что поколение его дедушки сделало за него превосходную работу, называемую Катастрофой. В Германии практически некого ненавидеть. А если и есть кто-то, то арабы – давние приятели немцев – охотно будут ненавидеть евреев вместо немцев. Политика поддержки палестинцев – проявление того же антисемитизма. Они поддерживают палестинцев и их арабских покровителей, потому что палестинцы и арабы проповедуют те же нацистские идеи.


Сотрудничество между арабами и Германией имеет долгую историю. Еще в 1942 году Гитлер персонально пообещал главному муфтию Иерусалима, что, как только немецкие силы овладеют Англией, палестинские евреи (находившиеся тогда под контролем английского мандата) будут уничтожены.


Мы не должны забывать, что события 11 сентября планировались арабами в Германии. По нескольким причинам. Первая – хаос в немецкой федеральной демократии, где левая рука не знает, что делает правая. Вторая в том, что арабы могли рассчитывать, что значительное число немцев разделяет их антиамериканские и антисемитские взгляды. После 11-го сентября бывшие члены СС и их неонацистские сторонники сделали Усаму бен Ладена “почетным арийцем”.


“Майн Камф” в арабских странах, а особенно в Саудовской Аравии, уже долгие годы считается бестселлером. И действительно, расхождения между антисемитскими проповедями Гитлера и идеями духовных лидеров Аль-Каиды, Хамаса и Фатаха незначительны.


Мусульманская иммиграция в Германию дала возможность немцам продемонстрировать свой “либерализм”. Заменив уничтоженных евреев мусульманами, немцы цинично “обезопасили” себя: те немногие живущие в Германии евреи никогда не обретут даже самую незначительную политическую власть.

 Отправлено: 20.12.05 22:26. Заголовок: Re:

Во многих смыслах Германия вышла из Второй мировой войны, не заплатив долгов. Конечно же, многие немцы погибли, значительная часть страны была разрушена... Но это напоминает ситуацию с маленьким мальчиком, когда он проглатывает остывающий на кухне пирожок. Он может получить от матери шлепок. Но пирожок-то уже съеден!


Благодаря помощи американцев, немецкая экономика поднялась всего за 10 лет. И лишь немногие немцы за свои зверские преступления были осуждены. Да и те получили сравнительно небольшие сроки или были выпущены в годы общих амнистий. К примеру, некоторые члены эйнзац команд, которые еще до постройки концентрационных лагерей ловили и убивали евреев сотнями тысяч, получали всего по 5 лет тюрьмы.


Мы не можем повернуть время вспять. Но обязаны сделать все необходимое, чтобы Германия вновь не оказалась для цивилизованного мира угрозой.


Мы не можем позволить Германии, играющей в Европейском Союзе ведущую роль, с помощью парламентских маневров осуществить то, что Гитлер и немцы не успели довершить во времена Третьего Рейха. Европейский Союз не только допускает, но и поддерживает антисемитизм. И, поддерживая “добрые” дипломатические отношения с арабским миром, являет собой самую большую угрозу еврейству со времен нацистской
Германии...

 Отправлено: 21.12.05 12:24. Заголовок: Re:

Ну наконец то. Великая Германская Империя опять встаёт на ноги медленно, но верно. Теперь ждём в Германии повтора австралийских событий. Главное, что-бы Россию опять не столкнули в безсмысленной и кровопролитной братской войне с нашим потенциальным союзником.

 Отправлено: 21.12.05 12:39. Заголовок: Re:

Есть здесь одна фигня...
Множество немцев превратились в цивиллизованных обывателей, зомбитованных СМИ и исповедующих политкорректность...
Есть конечно и прослойка видящих, что этот мир идет в никуда, и что этот путь опять указуют евреи... (не все евреи но из них... и много...).
Масса (немецкое быдло) прийдет в активность только при мощьных потрясениях (как к сожалению и русское (французское, американское, возможно японское (с востоком сложно понять))).

 Отправлено: 21.12.05 13:10. Заголовок: Re:

Veles пишет:

цитата

---

Ну наконец то. Великая Германская Империя опять встаёт на ноги медленно, но верно. Теперь ждём в Германии повтора австралийских событий.

---

Только резултат может быть наоборот! Это и есть та маленькая "бомбочка", заложенная в организм Германии Штатами.
Veles пишет:

цитата

---

Главное, что-бы Россию опять не столкнули в безсмысленной и кровопролитной братской войне с нашим потенциальным союзником.

---

Мы пытались сохранить мир, тому есть множество подтверждений. Но ничего не вышло - идея колонизации Востока в крови европейца.

 Отправлено: 21.12.05 16:19. Заголовок: Re:

ПушистиК пишет:

цитата

---

Мы пытались сохранить мир, тому есть множество подтверждений.

---

Германцы тоже пытались.

 Отправлено: 21.12.05 18:12. Заголовок: Re:

Андрей пишет:

цитата

---

Есть ли антисемитизм в Европе?

---

- Ну, коли есть , стало быть, и антисемитизм должОн быть.

 Отправлено: 22.12.05 17:13. Заголовок: Re:

Veles пишет:

цитата

---

Ну наконец то. Великая Германская Империя опять встаёт на ноги медленно, но верно. Теперь ждём в Германии повтора австралийских событий.

---

Нет, Германия деградирует с каждым годом. Антисемитизм молодежи - удел единиц и наших, "русаков", остальные (местные) тупые рэперы. Жаль, конечно, но факт неоспоримый. У старшего поколения, с которым я по работе часто общаюсь, ещё есть глубоко зарытый под слоем "страха иудейска" НС запал, но старики-то вымирают...

 Отправлено: 22.12.05 17:42. Заголовок: Re:

Ополченецъ пишет:

цитата

---

Жаль, конечно, но факт неоспоримый.

---

- Не факт. НС (и аналогичные) настроения достаточно сильны у "оссси". Да и, в целом, немцы не тот народ, на мой взгляд, чтобы окончательно дегенерировать и поднять лапки перед политкоррэктностью. Просто ребра еще болят от давешних тумаков и не припекло по-настоящему. Там, полагаю, повторения французских событий просто так не допустят. Хотя, конечно, турок, шиптарей и пр. сволочи там, что грязи.

 Отправлено: 22.12.05 18:02. Заголовок: Re:

Хорстъ пишет:

цитата

---

Просто ребра еще болят от давешних тумаков и не припекло по-настоящему. Там, полагаю, повторения французских событий просто так не допустят. Хотя, конечно, турок, шиптарей и пр. сволочи там, что грязи.

---

...Возмозно,"гости" сдерживают себя-помня "исторические уроки".И не ведут себя так развязно,как во Франции?

 Отправлено: 22.12.05 18:09. Заголовок: Re:

Андрей пишет:

цитата

---

...Возмозно,"гости" сдерживают себя-помня "исторические уроки".И не ведут себя так развязно,как во Франции?

---

- Это уже неплохо. Маловато, но неплохо. Как показывает практика, иммигранты (особенно из исламских стран), когда кол-во их голов переваливает через некую критическую отметку (везде она индивидуальна), совсем не горят желанием интегрироваться в общество и принять его систему ценностей, напротив, они начинают агрессивно навязывать окружающим свои понятки и порядки (что прекрасно видно на примере Москвы, например). Шиптари, в то время, когда НАТОвские самолеты бомбили сербов, тихо-тихо стали самой влиятельной силой на наркорынке, задвинув даже таких "мастеров жанра", как нигерийцы.

И в плане лирического отступления, у албанцев запредельно развит национализм. Несмотря на то, что основная масса шиптарей мусульмане, есть среди них и немалое число православных и некоторое кол-во католиков, но никаких религиозных противоречий между самим албанцами нет, напротив каждый из них, где бы он ни жил и кем бы не работал, уличным драгдилером в Берлине или актером в голливуде (как дж. Белуши, например), он обязан отстегивать десятину от своих доходов на строительство "Великой Албании" (которая по их замыслу должна включить в себя не только КиМ, но и македонские, болгарские и греческие земли).

 Отправлено: 22.12.05 19:33. Заголовок: Re:

...Согласен со сказанным.
Замечу следующее- Немцы,в отличие от француов,как вы правильно сказали:

"Да и, в целом, немцы не тот народ, на мой взгляд, чтобы окончательно дегенерировать и поднять лапки перед политкоррэктность"

....Сохранили остатки своей национальной самоиндефикации и в этом их большое "немецкое счастье",надежда и сила...

 Отправлено: 22.12.05 23:43. Заголовок: Re:

Андрей пишет:

цитата

---

Сохранили остатки

---

Да, только остатки...

 Отправлено: 23.12.05 00:12. Заголовок: Re:

Андрей пишет:

цитата

---

Вот я еду в автобусе и вижу, как мальчик, лет 16-17 передает своим друзьям книгу в красном кожаном переплете – “Майн Камф”. Его друзья реагируют восторженными восклицаниями. Потом он достает из портфеля кассету (производства Швейцарии) с названием “Великие речи Йозефа Геббельса”...

---

Гитлерюгенд жив!
Андрей пишет:

цитата

---

они выражали такое мнение, обнаруживали такую политическую ориентацию, которая, казалось бы, должна была навсегда умереть еще в берлинском бункере 30 апреля 1945 года.

---

с маслом, жиды пархатые.
“Если вы полагаете, что это - конец, то вы ошибаетесь. Мы присутствуем при рождении гитлеровской легенды”, Г. Фриче, судилище в Нюрнберге, 1945 г.
Андрей пишет:

цитата

---

Хотя Гитлер и проиграл Вторую мировую войну, его идеология имела феноменальный успех. Нацизм оказался наиболее успешной политической программой всех времен. Он достиг большинства поставленных целей в гораздо более короткий период времени, чем другие политические движения.

---

Ja, ja!
Даже поджидок признал.
Ополченецъ пишет:

цитата

---

остальные (местные) тупые рэперы

---

Верно замечено! Расовые отбросы...
- Идут двое рэперов: один в кепке, другой тоже дюлей получил.


Ответ по теме: judеn -> антисемитизм. Аксиома стара как мiр.

 Отправлено: 23.12.05 13:12. Заголовок: Re:

Ополченецъ пишет:

цитата

---

Нет, Германия деградирует с каждым годом. Антисемитизм молодежи - удел единиц и наших, "русаков", остальные (местные) тупые рэперы. Жаль, конечно, но факт неоспоримый. У старшего поколения, с которым я по работе часто общаюсь, ещё есть глубоко зарытый под слоем "страха иудейска" НС запал, но старики-то вымирают

---

Полностью согласен на 100%

 Отправлено: 26.12.05 11:45. Заголовок: Re:

Оставьте: Германия - это несерьезно! Неужто вы думаете, что нынешний канцлер - фрау... как ее там - станет проводить подобный курс либо позволит ему выродиться в обход нее? Немец - тихий обыватель, ему с детства внушали, что он виноват перед всем белым светом. Молодежь может интересоваться, она и у нас интересуется взглядами фашистов, но это лишь интерес. Он не в силах уже выродиться во что-то большее. Просто им неприятно, что их поливают грязью.
Впрочем, Германия деградирует чуть медленнее, чем Франция - брыкнуться разок-другой еще сможет, но потом тоже падет. США она не нужна более.

 Отправлено: 26.12.05 12:53. Заголовок: Re:

А немецкие историки-ревизионисты уже не говорят, что развязывание Второй мировой войны Германией и Катастрофа – преступление против человечества. Теперь они называют это “начальные стадии противостояния в холодной войне против коммунизма Если это правда, то немецкие историки-ревизионисты имеют в мозгу ограничитель, что логично. Холодная война была, есть и будет. И не "против коммунизма", это чистый бздеж, а Запад против России, будь она коммунистическая, демократическая, царская или протоцарская. Никакой дружбы с немцами быть не может.
Нацизм не был заблуждением, он стал материализацией сущности немецкого духа. Согласен. НС - явление Запада, явление либерального рыночного социума. И то, что НС прорастает в России - не достижение, а очень плохой симптом: болезнь либерализма находится в очень запущеном состоянии. Еще вопрос, что первично у нас: НС или чурбанизация.
Он достиг большинства поставленных целей в гораздо более короткий период времени, чем другие политические движения. Германия сегодня богата, стабильна и... свободна от коренных немецких евреев. Бедняга! Сам же выше сказал, что Германия повязана экономически и политически с США. Хрен она свободна! Евреи управляют Германией дистанционно. Про холосостные деньги я вообще молчу.
В Германии практически некого ненавидеть Листовки, что ли сбросить им, типа: "Пока ты скучаешь без ненависти, жид незаметно забирает 2/3 твоей зарплаты".
Мы не должны забывать, что события 11 сентября планировались арабами в Германии Интересно, зачем жиды именно такую разводку в Германии развели?
те немногие живущие в Германии евреи никогда не обретут даже самую незначительную политическую власть. Когда у них по каким-то причинам возникнет потребность в германском нацизме, они "обретут" столько власти, сколько захотят.

 Отправлено: 26.12.05 13:00. Заголовок: Re:

я всего месяц был в Германии. Семья, которая меня принимала, евреев не любила, но они особо это не афишировали. Еще как-то раз меня на улице приняли за еврея. Я у мужика спросил дорогу, а он заладил: бист ду юде? в конце концов указал дорогу, которая примыкала к кладбищу...

 Отправлено: 26.12.05 13:05. Заголовок: Re:

чего-чего, а чувства вины у немцев отсутствует напрочь ИМХО. Они искренне считают, что все славяне - это отстой и недоразвитость, а немцы - это круто.
Даже тетка, у которой я жил, сокрушалась: ну почему Сибирь принадлежит одной России, которая толком ее не может использовать? туда бы немцев, они бы все правильно организовали..
Ни дать ни взять - Мадлен Олбрайт.

И это в Халле - бывшая ГДР. Все-таки не думал, что немцы такие контры. Никакой политкорректностью и не пахнет. Во всяком случае, на бытовом уровне. Я ж был их гость, разве можно такие вещи говорить?

 Отправлено: 26.12.05 13:07. Заголовок: Re:

Маховик пишет:

цитата

---

НС - явление Запада, явление либерального рыночного социума.

---

Полнейший бред.

 Отправлено: 26.12.05 13:36. Заголовок: Re:

Укрепа пишет:

цитата

---

Полнейший бред.

---

Не бред. Национал-социализм - реакция националистического начала на толерантность-по-либеральному, которая свойственна западным демократиям. Либерализм-капитализм - это узаконенная конкуренция, в том числе и конкуренция национализмов, большого и малых.

 Отправлено: 26.12.05 14:12. Заголовок: Re:

Маховик пишет:

цитата

---

реакция националистического начала на толерантность-по-либеральному, которая свойственна западным демократиям.

---

Маховик, по-вашему, немцы как народ были несостоятельны в построении национализма? Или что Вы имеете ввиду?

А вот чистых этнических дойчев в Германии и правда мало. Тех кто близок нам по крови и духу (мiрообретению). Их критически мало.

 Отправлено: 26.12.05 14:27. Заголовок: Re:

Соборнiкъ пишет:

цитата

---

Маховик, по-вашему, немцы как народ несостоятельны в построении национализма? Или что Вы имеете ввиду?

---

Немцы - состоятельны. Причем я - не возражаю. А имею я в виду, что русский национал-социализм - химера. Никогда он не состоится. Попытки устроения русского НС означают внутреннее согласие с рынком и либерализмом.
Национал-социализм - это обезболивающая таблетка, но не здоровье.

 Отправлено: 26.12.05 14:32. Заголовок: Re:

Колян2 пишет:

цитата

---

чего-чего, а чувства вины у немцев отсутствует напрочь ИМХО. Они искренне считают, что все славяне - это отстой и недоразвитость, а немцы - это круто.
Даже тетка, у которой я жил, сокрушалась: ну почему Сибирь принадлежит одной России, которая толком ее не может использовать? туда бы немцев, они бы все правильно организовали..
Ни дать ни взять - Мадлен Олбрайт

---

Только у фрицев силенок уж не хватит, то у янки дела куда как лучше. Отношения между русскими и немцами изложены грубо, но по существу - что мы тут не откопай, для немцев мы всегда будем дикими и немытыми, которым они государство дали (хоть это и полная чушь!).
P. S. Даже когда в некогда своей Германии они будут жить в белых гетто, мысль, что они все-таки не славяне, будет греть им сердце!

 Отправлено: 26.12.05 14:43. Заголовок: Re:

Колян2 пишет:

цитата

---

чего-чего, а чувства вины у немцев отсутствует напрочь ИМХО. Они искренне считают, что все славяне - это отстой и недоразвитость, а немцы - это круто.

---

Все правильно. Кто тут германофил, пусть задумается, нужна ли нам дружба "в одни ворота".

цитата

---

Даже тетка, у которой я жил, сокрушалась: ну почему Сибирь принадлежит одной России, которая толком ее не может использовать? туда бы немцев, они бы все правильно организовали..

---

Немцев в Сибирь? Им, значит, понравилось? Или что их туда влечет?
Колян2 пишет:

цитата

---

Ни дать ни взять - Мадлен Олбрайт.

---

А эта безродная тварь здесь при чем?

 Отправлено: 26.12.05 16:32. Заголовок: Re:

При том, что она тоже вопила, как это несправедливо, что такая земля, как Сибирь, принадлежит одной стране

 Отправлено: 26.12.05 16:33. Заголовок: Re:

Маховик пишет:

цитата

---

Национал-социализм - это обезболивающая таблетка, но не здоровье.

---

Очень верно подмечено.

 Отправлено: 26.12.05 17:13. Заголовок: Re:

Маховик пишет:

цитата

---

Национал-социализм - это обезболивающая таблетка, но не здоровье.

---

А что тогда здоровье?

 Отправлено: 26.12.05 18:34. Заголовок: Re:

Veles пишет:

цитата

---

А что тогда здоровье?

---

По-ихнему, мидать коммунизЕм, ибио.... Печально, очень печально. Завтра вострубит "За Родину, За Ст..., за кого там" и пойдете пушечным мясом? Хоть бы понимали, за что... Жаль вас.
Велес, Gott mit uns, прорвемсянах....

 Отправлено: 26.12.05 23:34. Заголовок: Re:

Колян2 пишет:

цитата

---

При том, что она тоже вопила, как это несправедливо, что такая земля, как Сибирь, принадлежит одной стране

---

Эти мысли отражены в книге "Проклятие Сибири" - всем советую почитать! Там наглядно иллюстрировано, что Запад нам Сибирь не оставит, если мы дадим ему такую возможность. Хорстъ пишет:

цитата

---

Велес, Gott mit uns, прорвемсянах....

---

А ты сам за что и куда прорываться собрался? Нах?
Маховик пишет:

цитата

---

А эта безродная тварь здесь при чем?

---

Она - голос США. Что у нее на языке, то вскоре у американцев в доктринах.
НС - идея немецкая и для немцев. У нас она не приживется, как чужеродная. Коммунизм вот немецкий (его ведь тоже немец выдумал... ну, или "почти немец" - в духе своего времени) не прижился. Либерализм американский тоже не прижился. Случайность? Закономерность!

 Отправлено: 27.12.05 02:03. Заголовок: Re:

Маховик
НС - это реакция националного самосознания на политические мерзости капитализма и социализма.
Вы по старой коммунистической привычки пытаетесь вывести одну формацию из другой. У Л.Мардохая такой формации как "фашизм" вообще не было.

 Отправлено: 27.12.05 06:19. Заголовок: Re:

Маховик пишет:

цитата

---

А имею я в виду, что русский национал-социализм - химера. Никогда он не состоится. Попытки устроения русского НС означают внутреннее согласие с рынком и либерализмом.

---

Все верно. Больше и выше русской соборности ничего НЕТ – не выразили белые народы ничего лучше. И уж тем более, нету ничего лучше для нашего Народа.
Диктатура и жесткие условия хозяйствования в грядущем – будут. Устройство русского общества, возможно, даже будет похоже на высшие идеалы немецкого НС (в наших производных), но не более.
У нас все иначе. Кроме, пожалуй, тяжести ситуации в предИмперской России. А уж в нынешних безверии и вырождении – русского НС быть не может.
Хотя, нужно признать, НС-группировки составят костяк сопротивления безвластию, управляемой анархии. И вместе с военными, мы недопустим прямой интервенции и оскотинивания нашего Народа.

ПушистиК пишет:

цитата

---

Запад нам Сибирь не оставит, если мы дадим ему такую возможность.

---

Болт им – промеж лопаток. Сыра земля всех примет, кого не сожжем.

 Отправлено: 27.12.05 08:14. Заголовок: Re:

Соборнiкъ пишет:

цитата

---

Устройство русского общества, возможно, даже будет похоже на высшие идеалы немецкого НС (в производных), но не более.

---

Во, во. Я об этом же.

 Отправлено: 27.12.05 13:53. Заголовок: Re:

Укрепа пишет:

цитата

---

НС - это реакция националного самосознания на политические мерзости капитализма и социализма

---

Уточнение. Если Вам нравится видеть причину в социализме, то русский НС при социализме мог возникнуть лишь за пределами России. И вообще, каким боком немцам при Гитлере мешал советский социализм?

цитата

---

Вы по старой коммунистической привычки пытаетесь вывести одну формацию из другой

---

Каждой формации предшествует другая.

цитата

---

У Л.Мардохая такой формации как "фашизм" вообще не было.

---

А фашизм - это не формация. Это политическая надстройка. Базис - капиталистическая экономика.
Это Вы Маркса имеете в виду? Так у него вообще ничего такого особенного не было. Помните, три источника марксизма: английская политэкономия, немецкая классическая философия, французский утопический социализм. Все придумано до Маркса. Маркс только смешал это в кучу, как все евреи делают.

 Отправлено: 27.12.05 14:05. Заголовок: Re:

Маховик пишет:

цитата

---

Маркс только смешал это в кучу, как все евреи делают

---

....и выдал за своё

 Отправлено: 27.12.05 14:10. Заголовок: Re:

Соборникъ

Все выражено предельно ясно, не имею ни малейших возражений.

Хорстъ

Не спешите делать выводы. Мы с Вами еще практически не знакомы. Политических систем не две, а гораздо больше.

И еще по теме. Припомнился один разговор. Мой собеседник был в Чехословакии в 1968 г. Кроме наших были все остальные из Варшавского договора. Комендантский час. По ночам населению запрещено выходить из дому. Кто нарушил, должен быть застрелен. Естественно, мы не стреляли. Увидев человека, кричали, чтоб убирался домой, а то у нас приказ стрелять. Ляхи не стреляли, румыны не стреляли..
Немцы - стреляли. Без предупреждения.

 Отправлено: 27.12.05 14:15. Заголовок: Re:

Veles пишет:

цитата

---

....и выдал за своё

---

Ну, не совсем за своё, часть продал Энгельсу. Гешефт, так сказать, сделал.

 Отправлено: 27.12.05 14:25. Заголовок: Re:

Что немцу хорошо, русскому... совсем не обзательно. Хотя некоторые отдельные моменты заслуживают внимания. Слепое же восхваление и призывы к копированию - в лучшем случае "детская болезнь".

 Отправлено: 27.12.05 14:40. Заголовок: Re:

Veles пишет:

цитата

---

Ну наконец то. Великая Германская Империя опять встаёт на ноги медленно, но верно.

---

Не знаю что там за стояк у Германской империи г-н veles.

 Отправлено: 27.12.05 15:20. Заголовок: Re:

miles, да пускай встаёт, это даже хорошо. Немцы наши объективные союзники в Европе. Лучше иметь друзей, чем врагов, но у них своё, а у нас своё.

 Отправлено: 27.12.05 15:23. Заголовок: Re:

Маховик пишет:

цитата

---

Маркс только смешал это в кучу, как все евреи делают

---

Дарвин смешал политэкономию с биологией, получился дарвинизм.
Фрейд смешал биологию с психологией, получился психоанализ.
Эйнштейн отличился дважды. Сначала он смешал механику Галилея с электродинамикой, получилась специальная теория относительности. Затем он смешал гравитацию с геометрией, получилась общая теория относительности.
Есть масса примеров и не столь ярких, и везде евреи. И все эти теории до сих пор спорны, если не сказать больше. И всякий раз смешивается абстрактное с конкретным. Всякий раз происходит попытка материализации абстрактного. Еврейский дух, еврейское дело.

Квантовая механика - теория, которая выводится чистым разумом, восходит корнями к античности, воистину мистическая теория, понимая которую, начинаешь чувствовать изысканую рукотворность мира - не была понята и принята Эйнштейном до конца жизни. Более того, Эйнштейн боролся против квантовой механики. "Бог не играет в кости" - заключил самый умный физик XX века.

 Отправлено: 27.12.05 15:32. Заголовок: Re:

Лучше бы они смешали в кучу практологию и иудаизм. Реалистичнее бы получилось.

 Отправлено: 27.12.05 16:18. Заголовок: Re:

И паталогоанатомии не забыть добавить до кучи.

 Отправлено: 27.12.05 16:34. Заголовок: Re:

А это уже мы им добавим, с последующей крематологией.

 Отправлено: 27.12.05 18:11. Заголовок: Re:

Маховик пишет:

цитата

---

Уточнение.

---

Уточнение. Под социализмом я подразумевал тогдашний социализм в Германии. Помните кого штурмовики пинали на улицах?
Маховик пишет:

цитата

---

А фашизм - это не формация. Это политическая надстройка. Базис - капиталистическая экономика.

---

А, понятно. В марксизме не силен.
Маховик пишет:

цитата

---

Все придумано до Маркса. Маркс только смешал это в кучу, как все евреи делают.

---

А Ильич еще кое-чё домешал.

 Отправлено: 29.12.05 12:10. Заголовок: Re:

Veles пишет:

цитата

---

Лучше бы они смешали в кучу практологию и иудаизм. Реалистичнее бы получилось

---

Все уже сделано. Смешали копрофагию с инпургенцией - получился иудаизм.

Укрепа пишет:

цитата

---

Уточнение. Под социализмом я подразумевал тогдашний социализм в Германии

---

Тогда понятно. Логично. Социализм и Германия несовместимы. Представьте строительство социализма в США (тоже Запад) - ну и мерзость! ГДР не в счет - это искуственная витрина советского изготовления.

Укрепа пишет:

цитата

---

А Ильич еще кое-чё домешал

---

Известно, что. Советская власть плюс электрификация
Иосиф Виссарионович, напротив, занимался вычитанием марксизма и других вредностей из России. Получалось неплохо. Всего не успел. И нам след заняться вычитанием лишнего. Ничего придумывать не нужно, у нас уже все есть.

 Отправлено: 29.12.05 12:44. Заголовок: Re:

Маховик пишет:

цитата

---

Всего не успел.

---

Очень жаль.

 Отправлено: 29.12.05 12:48. Заголовок: Re:

Андрей пишет:

цитата

---

Очень жаль

---

Что жаль? Троцкого?

 Отправлено: 29.12.05 13:00. Заголовок: Re:

С умам сошли?

 Отправлено: 29.12.05 13:21. Заголовок: Re:

Андрей пишет:

цитата

---

С умам сошли?

---

Так точно. Уже прошло. Но видение свое успел сфотографировать (см. выше).

Если серьезно, неправильно понял тебя.

 Отправлено: 29.12.05 16:56. Заголовок: Re:

Маховик пишет:

цитата

---

Известно, что. Советская власть плюс электрификация
Иосиф Виссарионович, напротив, занимался вычитанием марксизма и других вредностей из России. Получалось неплохо. Всего не успел. И нам след заняться вычитанием лишнего. Ничего придумывать не нужно, у нас уже все есть.

---

А при чем тут советская власть? Речь шла о социализме. Сама же советская власть в 20-х расстреливалась и травилась газами. Превратившись в олигархию ("партокртию").