Отправлено: 18.12.05 17:06. Заголовок: О роли еврейского фактора в строительстве демократии и его результат.

Еврейство – вечно актуальная тема, которую трудно обойти, о чём бы ни шла речь, но трудно и затронуть. Хотелось бы поэтому начать с какого-нибудь свежего анекдота на эту тему или с цитаты какой-нибудь великой личности, благо со времён Моисея великие люди всех наций часто высказывали своё мнение по поводу этого малочисленного, но вездесущего племени. Однако, цитаты на еврейскую тему выдающихся людей, от Сенеки до Эмиля Золя, от Петра I до Франца Листа, от Джордано Бpyно до Шопенгауэра, Достоевского, Вольтера и далее, почти сплошь негативны и часто даже агрессивны. Немногочисленные апологетические высказывания, как правило, ещё более предвзяты и нетерпимы, и доказывают только то, что лучшая защита – нападение.


Так теперь сложилось, что о евреях, как, впрочем, и обо всех других национальностях, кроме русской, мы, русские, можем говорить только так, как говорят о мёртвых: либо хорошо, либо никак. Себя ругать мы можем, более того, должны ругать и хаять. Причём, что странно, сами русские бывают очень рады себя поругать, собрать со всех народов, своей и чужой истории и даже у природы прихватить всю вину и все грехи, взять их на себя и нести. Разговоры о безволии русских, об их рабской натуре, любви к спиртному, невежестве, неумении и нежелании работать, считаются, особенно среди тех, кто называет себя демократической интеллигенцией, по большей части, надо отметить, нерусского происхождения, хорошим тоном. Самокритичность – дело хорошее, но самоуничижение – это уже болезнь. В случае с Россией – болезнь социальная, причём не эндогенная, а экзогенная, то есть возникшая по внешним причинам, причинам не русского национального характера. Кто-то, следует полагать, научил нас так думать, уверил нас, будто такой самоуничижительный подход – самый честный и верный.


В мои планы не входит вообще никакая, ни позитивная, ни негативная оценка евреев. Ни плохого, ни хорошего, мне о них сказать нечего. Зато есть объективные наблюдения, о которых и пойдёт речь. Но найти нейтральную, объективную цитату о евреях оказалось трудно, вплоть до невозможности. Кроме того, прикрыться чужим авторитетом всё равно бы не вышло. Россиянской судебной системе известен уже не один прецедент возбуждения уголовных дел по факту простого сбора и опубликования мирового цитатного достояния на еврейскую тему. Что дозволено думать и говорить о евреях какому-либо Юпитеру, то простому смертному по россиянским законам о национальном экстремизме не позволено ни повторять, ни читать.


Неблагоприятный для любителей выразительной словесности исход упомянутых дел стал для меня последним аргументом против анекдотов и цитат. Впрочем, исключительно из духа противоречия, а также назло тем, кто, по ограниченности своего ума, в принципе цитат не приемлет, не понимая ни образного, ни художественного, ни безграничного по возможностям смыслового значения их употребления, специально для них начну всё же с цитаты Лескова, не говорящей совершенно ни о чём: «Посмотрим, какой вред сделал еврей в тех местах, где он живет: тогда видно станет, чем он способен угрожать в другом месте, куда просится».


Действительно, где бы ни жил еврей, он живёт по-еврейски, и что бы он ни делал, делает он это тем же еврейским образом и результат, соответственно, получается еврейский. Посмотрим же, по мудрому методу великого Лескова, к чему это приводит. Пользоваться будем исключительно фактами, без комментариев и оценок. Особенно хотелось бы при этом избежать заведомого убогого антисемитизма, как и его противоположности, со стороны читателей, а также несуразных, чаще всего грубо и с беспочвенным апломбом всегда не к тому месту поставленных вопросов, говорящих единственно о превратном или неполном понимании, либо о полном непонимании прочитанного. Как это сделать? Выстроить историческую парадигму, простую, ясную, точную.


Что бы ни делалось, результат всегда зависит от того, кем и где оно делается. Разговоры о том, что демократия – она и в Африке демократия – это демагогия. Сделанное евреем на еврейский манер не может быть ни русским, ни французским, а всегда будет получаться по-еврейски. Это закономерность, закон. Поэтому, как советовал Лесков, остаётся только проследить действие этого закона, выявить закономерность, и можно будет предотвратить многие и многие неприятности.

 Отправлено: 18.12.05 17:07. Заголовок: Re:

Первая известная закономерность такова, что евреи, несмотря на свою малочисленность, умудряются везде и всегда оказываться на верху. Эта природная способность евреев всплывать на поверхность любого общества, всплывать туда, где плавают общественные сливки – не мнение и не оценка, это общеизвестный факт. И у него есть своя, исключительно еврейская особенность: евреи редко оказываются в гуще событий. Они, как правило, их затевают, задумывают, но когда доходит до дела – отступают в сторону, и возвращаются только к исходу дела, причём лишь в случае его благополучия, то есть, собственно, к раздаче, будь то куски пирога или высокие посты. Нужно сказать и о том, что кашу, которую заваривают евреи, в конечном итоге они же и расхлёбывают. То есть палка, которой они замахнулись и вложили в чужие руки для удара, почти всегда своим обратным концом ударяет по ним же.


Из первой закономерности самым естественным образом вытекает вторая: у истоков многих изменений общественно-политического строя в самых разных странах стояли и стоят евреи. Боже нас и вас упаси от набивших оскомину, древних, как сам еврейский народ, обвинений евреев во всех тяжких, от революций до природных катаклизмов, речь не об условиях возникновения революционных ситуаций, а о моментах с реализацией этих ситуаций, управление ими. Тем паче сохрани нас и вас Бог от параноидальных идей о жидомассонском заговоре и от прочих маниакальных мыслей такого рода. Мы говорим о фактах. А факты говорят сами за себя. Во-первых, повторюсь, не все преобразования, а многие. Во-вторых, политические преобразования не всегда бывают неудачными. Следовательно, евреи, помимо вреда, принесли мировой политике много пользы. Взвешивать их соотношение – не наша задача и теперь оно нас не интересует. И, в-третьих, главное: обвинения здесь вообще ни при чём, поскольку речь идёт о закономерности, вызванной совсем не зломыслием евреев, а объективной причиной, которую мы назовём позже. Теперь же подходим вплотную к самой этой закономерности, которая уже является историческим законом, против которого нечего возразить, его нужно просто знать.


Как правило, больше всего евреи любят строить демократию. Видимо, это связано не столько с природой самой демократии, в которой, по сути, нет ничего принципиально еврейского, да и не с природой самих евреев, в которых, по сути, нет ничего принципиально демократического. Скорее всего, это обусловлено самой историей, в которой все преобразования в той или иной степени по своему замыслу должны были стать демократичными. Тот же коммунизм, точнее, его версия – социализм, изначально был задуман как демократия. Что вышло на самом деле, мы знаем – диктатура, причём не пролетариата, а самая настоящая, жесточайшая диктатура. Вот вам, собственно, и закон, который гласит: где евреи начинают строить демократию, там получается диктатура.


Хотя утверждение, будто революция в России – дело рук евреев, у кого-нибудь нет-нет да и вызовет неадекватную реакцию и потому, как это ни странно, всё ещё требует разъяснений. Нет, конечно революция вызрела в исторической судьбе России, в её противоречиях, отсталого феодального абсолютизма Романовых и 20-м веком. Революция, её потребность, родилась в русском народе ибо, как известно, никакие революционеры не раскачают мало-мальски гармоничное и нормальное общество, поэтому собственно еврей тут совсем не причём. Но речь идёт не о созревших условиях и революционных массах, а о руководящих и направляющих кадрах революции. А вот тут евреи играли в русской революции серьёзную роль. Нелепо, но, несмотря на факты, находятся ещё люди, называющие такое утверждение мифом и «глупой сказкой». Специально для них повторю факты, повсеместно известные всем и каждому. Приведу, во-первых, лишь несколько фамилий видных деятелей революционного движения, таких как: Марк Андреевич Натансон, Михаил Зальманович Лурье, Давид Борисович Гольдендах (как бы Рязанов), Александр Самойлович Пиккер, Якуб Станиславович Фюрстенберг, Иосиф Соломонович Блейхман (он же Солнцев), Борис Давидович Кац, Юлий Осипович Цедербаум и так далее и далее. Фамилии эти всем хорошо известны, как и все те русские имена, что оказались в руководстве России после 1917 года. Центральный комитет большевистской партии, как и все остальные комитеты и советы, почти полностью состоял из евреев. Бронштейн, Овсей-Герш Аронович Радомысльский, Аптекман, Розенфельд, Гольдштейн, Нахамкис, комиссары Шлихтер, Ландер, Кауфман, Шмит, Книгисен, Шпицберг, Анвельт, Гуковский, Штейнберг, Фенигштейн, Равич. Известные, неоспоримые, объективные факты – ничего более. Вернёмся к сути дела. Исход этой назревшей народной революции, но руководимой евреями – трагически-утопическая диктатура. И во главе её стоял уже не еврей Сталин. Не евреи руководили делом революции и в последствии, после Сталина. Более того, уже вскоре после революции сами евреи попали в немилость и стали жертвами ими затеянного строя. Может это случайность? Продолжим парадигму.

 Отправлено: 18.12.05 17:09. Заголовок: Re:

Веймарская республика, созданная после революции в Германии – ещё один неудачный плод еврейского демократического реформаторства. Для наглядности приведу краткий список лишь нескольких социал-демократических еврейских имён: ПЕРВЫЙ президент республики Фридрих Эберт, министр иностранных дел Вальтер Ратенау, глава первого правительства республики Филипп Шейдеман, министр иностранных дел Густав Штреземан, Курт Эйснер, Вильгельм Либкнехт, Гирш и Розенфельд, Гаазе и Ландсберг, Каутский, Коон и Герцфельд, министр финансов Шеффер и его помощник Бернштейн, статс-секретарь Прейс и помощник Фрейнд, начальник осведомительной службы Фриц Макс Коген, Футран и его помощник Арндт, Мейер-Гергард, Кастенберг, Вурм, д-р Штадтгаген. Советом рабочих и солдатских депутатов руководил еврей Каган, а входили в него евреи Штерн, Герц, Левенберг, Френкель, Израилович, Лаубенгейм, Зелигзон, Каценштейн, Лауфенберг, Гейман, Шлезингер, Мерц и Вейль. Эти фамилии олицетворяли для Германии годы экономического и политического хаоса, безработицы и инфляции, приведших страну в конце концов к самому уродливому в истории человечества извращению национализма - нацизму. К власти пришёл Гитлер, встреченный общенациональным одобрением и воодушевлением. В Венгрии 1919 года, тоже, еврейские борцы поучавствовали во главе с Белой Куном, в строительстве справедливого общества, надо ли удивляться что затем появилась диктатура Хорти, просуществовавшая аж до 1944 года. Далее продолжим парадигму примером нынешней России, в которой исправлять ошибки евреев-социалистов 75 лет спустя взялись, почему-то, опять евреи, на сей раз демократы – Гайдар, Немцов, Чубайс, Кириенко и иже с ними при поддержке целого сонма еврейских интеллектуалов на всех мало-мальски видных местах в экономике и СМИ. Учили, руководили, что делать, как, почему Борис Николаевич прав, почему так важна борьба с русским национализмом. И результат снова подтвердил закономерность, мы уже почти в диктатуре, при поддержке причём народа. Последний, самый свежий пример можно наблюдать сегодня в Белоруссии. После 1991 года и распада СССР, строить демократию в Белоруссии стали опять, при самом живейшем участии евреев и вот мы получили «общенародного» вождя Лукашенко, усики стиль, система, опять то же самое - диктатура.


А если обозреть вокруг, проверить обратную закономерность, кто же обустроил существующие демократические общества, выясняется, устроены они никак не евреями, единственное, счастливое исключение составляет Израиль. Скажем без обиняков: может это, участие нееврейского, то есть коренного национального элемента, объясняет вполне благополучное наличие демократических государств. Нет понятно, что диктатура возникает и без участия еврейских талантов, парадокс в другом - там, где строительством демократических систем начинают руководить евреи, мы всегда получаем диктатуру. Заметьте, не евреи устраивают диктатуру. Народы сами создают их себе взамен демократий еврейского производства. На спасение от еврейской демократии нации зовут своих диктаторов. Вот вам и причина закономерности. Дело не в злодействе евреев, не в жидомасонском заговоре, а в банальной истине: каждому своё. Сейчас, что бы объяснить феномен движения России к диктатуре приводят аргумент: русские патологически склонны к диктатуре. Неужели и немцы тоже генетически были предрасположены к диктатуре, но почему-то после войны счастливо построили демократию и 55 лет с ней живут. Что интересно, строили без евреев.

 Отправлено: 18.12.05 17:09. Заголовок: Re:

Патологическое, почти религиозное миссионерство евреев, их самонадеянное желание осчастливить другие народы, параллельно устроив на чужой земле и своё, еврейское счастье, всегда чреватом бедами. Забота о еврейском счастье начинает всегда брать верх, о чём в российском варианте свидетельствуют фамилии самых богатых людей. Хотя, конечно же, намерения евреев, безусловно, вовсе не только прагматичны, не ограничиваются стремлением к собственной выгоде и наживе, хотя, естественно, и этих стремлений они не лишены. Совершенно очевидно, что ими движут также и благие намерения, опять же с присовокупленным к ним заботам о еврейском счастье, а ему, понятно, страшно мешает забота аборигенов о счастье своём счастье, выраженном в национальном движении. Антагонизм налицо. Вот и объявляют национальное движение русских как угодно, хоть фашизмом, хоть шовинизмом, или просто утверждают: гордится, что ты русский, это всё равно, что гордиться рождением в понедельник, и так далее и тому подобное. Это делать тем более просто, если власть и контроль над СМИ позволяет. Так что, не отдавать же аборигенам собственность и этот контроль во имя какой-то демократии? Собственно демократия при таком антагонизме не может не отойти на второй план, точнее вообще на последний. Однако, не нам учить евреев, куда ведёт дорога, выложенная такими намерениями. Всякая нация, какая ни есть – кузнец своего счастья. И если доходит до того, что еврейскому счастью нации предпочитают пусть диктатуру, но свою, родную, то пора бы уже народу Моисееву понять, что не надо лезть в чужой монастырь со своим уставом – это всё, оно же лучшее, что они могут сделать на благо всех народов. Мы же, памятуя цитату Лескова, должны теперь знать, чем угрожают нам евреи, там, куда они просятся, то есть в строительстве демократической России.


Хотя искреннее участие, но не на руководящих ролях, отчего же, может и быть, но для этого надо признать русский национализм. Вот такая вот дилемма.



Ошибки ошибками, закономерности закономерностями, но опять неутомимый народ берётся возглавить борьбу за демократию. Неужели кто-то думает, что «Комитет-2008» с Гарри Кимовичем Каспаровым вдохновит русских опять поддержать евреев в их стремлении опять возглавить борьбу за демократию? Антивоенный митинг на Пушкинской, собравший по актуальнейшей и больной теме войны в Чечне, в десятимиллионной Москве, пару тысяч человек, наглядное подтверждение перспектив этой «борьбы». Даже нынешний хилый, жалкий диктаторский режим устоит против подобной борьбы. Но он развалится моментально, когда у русских будет возможность построить демократию своими руками, во имя своих национальных задач. Вы знаете, читатель, но кажется, это знают и еврейские интеллектуала, поэтому между демократией и диктатурой выбирают всё-таки диктатуру. Как не парадоксально, но в таком формате эта их борьба только усиливает диктатуру. Смысл прост, либо демократия с нами, либо пусть остаётся диктатура. Ничему не учит история, ничему, чем всё это заканчивается, в первую очередь для евреев. Бессмыслено взывать к здравому смыслу. А диктатура? Она сама себя съедает со скоростью прожорливого стада грызунов, рассыплется этот фантом, потому что если и может удержаться, то только опираясь на национальный фактор, а нему всё мосты у кремлян сожжены. Так что при всех раскладах придётся строить демократию самим.



P.S.

Очень надеюсь, что после прочтения данной статьи ни у кого из нормальных людей, в том числе и евреев, не возникнут обвинений в адрес автора в антисемитизме. А если такие подозрения станут возникать, смею уверить, ничего подобного в мыслях не было, факты и сопоставления это не антисемитизм.




--------------------------------------------------------------------------------

Агентство Русской Информации - АРИ

 Отправлено: 18.12.05 18:59. Заголовок: Re:

Да евреи оккупировали Россию,при этой сраной демократии мы у них электорат,как скоты,как быдло.

 Отправлено: 17.03.06 09:35. Заголовок: Re:

Андрей пишет:

цитата:

Дело не в злодействе евреев, не в жидомасонском заговоре, а в банальной истине: каждому своё.

Я сам еврей, дочитал до этого места, и могу сказать - согласен.
Есть у меня свои соображения по решению еврейского вопроса в России, и возможно, - не только, могу изложить, если нет возражений

 Отправлено: 17.03.06 12:10. Заголовок: Re:

Пожалуйста,но вы должны быть готовы и к вероятному "острому" обсуждению вашего мнения.

 Отправлено: 17.03.06 16:19. Заголовок: Re:

Андрей пишет:

цитата:

Пожалуйста,но вы должны быть готовы и к вероятному "острому" обсуждению вашего мнения.

Эта тема для меня, по понятным причинам, "больная",- сколько себя помню.
Сторона первая.
В большом украинском городе, где я родился и вырос, не было ругательства страшнее, чем "жид". Ненависть к жидам была массовой, вдохновенной, хотя всё же, - вовсе не поголовной. Мне в основном удавалось избегать незавидной участи, поскольку жид я не "чистый" (по паспорту был русским, да и внешне не очень похож). И по этой же причине я такооое о жидах слышал... (При явных евреях, бывало, стеснялись высказываться откровенно). У меня это поначалу вызывало внутренний протест и непонимание, т.к. мои еврейские родственники и
знакомые ну никак не соответствовали тем мерзким стереотипам. Ну и, конечно же, множество всяких изобретателей, учёных, композиторов и.т.д. еврейского происхождения...
Сторона вторая.
Во время перестройки я самым активным образом и совершенно бескорыстно включился в "процесс", о котором мечтал с детства. Здесь еврейское присутствие было, что называется, заметно невооружённым глазом (ещё раз - прав Андрей!). И то еврейское присутствие - в российской политике, бизнесе (а насколько он был "чистым", известно хорошо), СМИ, эстраде (а насколько она воспитывала вкус, тоже известно), - было, я бы сказал, - сверх норм приличия. Также, благодаря доступности информации, я смог узнать подробнее о "еврейском следе" во всевозможных революциях и бунтах, о котором также говорит Андрей.
Я всё думал... С одной стороны - ненависть, зачастую прямо-таки генетическая (а человек-то не виноват, что родился евреем). С другой стороны - сплошь и рядом еврейский след, пусть не всегда из корысти, но, как правило, - ни к чему хорошему не приводящий (об этом тоже очень метко говорит Андрей).

И предложение моё такое. Надо в самой жёсткой форме ЗАПРЕТИТЬ евреям доступ в определённые сферы деятельности. Причём подход здесь должен быть, если можно так выразиться , нацистским, т.е. "по крови" (то есть если человек еврейского происхождения принимает, скажем, Православие, то это должно быть велением души, а не допуском к министерскому креслу и.т.д.). И никаких "процентных норм", как это было в царской России. (Так, например, людям с врождённым пороком сердца однозначно закрыт доступ в военную авиацию, и ни о каких "процентных нормах" здесь речь не идёт).
С другой стороны - евреям надо предоставить полную свободу действий в разрешённых для них сферах деятельности и обеспечить защиту человеческого достоинства, жизни и имущества.

Это я в общих чертах. Могу расширить, если кто-то захочет это обсудить, пусть в "острой" форме, но в рамках уважительной дискуссии.

 Отправлено: 17.03.06 19:14. Заголовок: Re:

Первый раз в жизни встречаю такого честного неправославного еврея (или вы православный?). Конечно, вы не чистый еврей, а метис - это многое объясняет.
Я с вами во многом согласен.
Но от себя еще замечу, что еврей не православный НЕ может быть гражданином России. Исключения, конечно, возможны, но это должны быть единичные случаи (и касаться должны, прежде всего, метисов).

 Отправлено: 17.03.06 19:46. Заголовок: Re:

Еврей - национальность, жид - известное состояние души. Между ними нет знака равенства, хотя много общего. Жиды есть во всех нациях. Больше или меньше - другой вопрос. Как решить еврейский вопрос я не знаю. Человечество его решает постоянно, но так ничего и не решило. Предложение Иерусалимца интересно, но много ли евреев с ним согласятся? И какой "шум" поднимется, если кто-то рискнет его претворять в жизнь? Пока что это лишь умозрительно.

 Отправлено: 18.03.06 00:17. Заголовок: Re:

Укрепа пишет:

цитата:

(или вы православный?).

Я был крещён в Православие, какое-то время старался жить церковной жизнью, но сегодня назвать себя Православным не могу. Вообще, тема Веры и религии для меня стоит остро и болезненно. Кстати, на этом же форуме полно обвинений в адрес Христианства. Вот, например:
http://strana.fastbb.ru/index.pl?1-1-0-00000006-000-0-0-1141586289
Хочу добавить - встречал я немало чистых евреев (а метисов и подавно), по велению души принявших Православие. И тут же - баптистов, пятидесятников и.т.д. среди них встречал я куда больше.

Борисъ пишет:

цитата:

Предложение Иерусалимца интересно, но много ли евреев с ним согласятся? И какой "шум" поднимется, если кто-то рискнет его претворять в жизнь? Пока что это лишь умозрительно.

Я понимаю, что моё предложение в реальной жизни вряд ли осуществимо. И не только многие евреи возмутятся, но и вообще либералы всех мастей.

 Отправлено: 18.03.06 00:22. Заголовок: Re:

Давайте Иерусалимцу присвоим звание "Почетный член форума"! Удивил так удивил!

 Отправлено: 18.03.06 06:47. Заголовок: Re:

Иерусалимец пишет:

цитата:

Я был крещён в Православие, какое-то время старался жить церковной жизнью

Это радует.

 Отправлено: 18.03.06 10:24. Заголовок: Re:

Укрепа пишет:

цитата:

Давайте Иерусалимцу присвоим звание "Почетный член форума"! Удивил так удивил!

Идея неплохая,но давайте не будем выделять людей по национальному признаку таким вот образом...

 Отправлено: 18.03.06 10:55. Заголовок: Re:

Андрей пишет:

цитата:

И во главе её стоял уже не еврей Сталин.

Сталин был менгрелом, т.е. горским грузинским евреем

 Отправлено: 18.03.06 10:58. Заголовок: Re:

Андрей пишет:

цитата:

Что интересно, строили без евреев.

Сомневаюсь, активное участие в обустройстве послевоенного ФРГ играли США

 Отправлено: 18.03.06 11:21. Заголовок: Re:

Андрей пишет:

цитата:

Но он развалится моментально, когда у русских будет возможность построить демократию своими руками, во имя своих национальных задач.

Вот самое интересное, что у русских эта возможность есть, но они сами ещё не готовы к построению. За многие годы выбита наиболее активная интеллигентная русская прослойка, которая может возглавить преобразования. Как это делалось, мы помним. Достаточно посмотреть на события современной Сербии. А без яркой личности, которая поведёт русских к их светлому будущему очень сложно. Отрадно, что идёт процес поиска самоидентификации и осознания, неминуемо это и приведёт к формированию этой русской элиты. Что же касается евреев, для того чтобы понять почему они периодически у кормила власти во всех странах проживания, достаточно обратиться к истокам создания этого народа. И историческим и религиозным. В Библии обозначена роль этого народа для человечества, народ действительно весьма одаренный. Призванный вести за собой другие народы, обучая и обустраивая их жизнь. Но там-же, в Библии сказано, что Господь накажет свой избранный народ за непослушание, излишнюю любовь к золотому тельцу. Поэтому так определено, так есть и так будет. Несовместимость русского и еврейского народов лежит, как раз в определяющих началах этнического подсознания. Русские - это вера в Бога, справедливость, безкорыстие (в идеале), жертвенность, благородство. Евреи - это вера в себя, в соответствии с этим стремление иметь капитал, который может дать уверенность в завтрешнем дне. Но одиночка никогда не выживет, поэтому тотальная взаимопомощь. Одного этого качества не хватает русским, чтобы превратить себя в процветающую нацию. Наглядный пример, один еврей на хорошем месте, через определенное время это место будет занято друзьями, знакомыми. У русских, сами знаем как. Сложно описать все взаимосвязи, но одно является неоспоримым, что секреты в нашем онтологическом подсознании, выработанном веками. Как думаем, так и поступаем. Как поступаем, так и живём. Но единственственная проблема, что за последние столетия русский менталитет претерпел опасные изменения, надеюсь обратимые. Те качества, которые давали нам победу спят. Но просыпаются.

 Отправлено: 18.03.06 18:43. Заголовок: Re:

Крушедол пишет:

цитата:

Сталин был менгрелом, т.е. горским грузинским евреем

Менгрелы - это евреи?

 Отправлено: 18.03.06 23:18. Заголовок: Re:

Увы

 Отправлено: 19.03.06 01:20. Заголовок: Re:

Крушедол пишет:

цитата:

Сталин был менгрелом, т.е. горским грузинским евреем

Менгрелы большинством этнографов считаются потомками древнего автохтонного населения Колхиды, их язык, особой картвельской группы, к которому также относится только еще один бесписьменный диалект маленького родственного им племени лазов-чанов. Населяют менгрелы большую часть Западной Грузии, районы примыкающие к Абхазии, много их жило в самой Абхазии и именно их депортировало в Гальский район правительство Ардзинбы после победоносного завершения абхазо-грузинской войны. Менгрелом, кстати, являлся первый постсоветский президент Грузии З.Гамсахурдия и именно среди этой этнической группы у него было (и есть) наибольшее число сторонников. На самым знаменитым, в некотором роде даже великим менгрелом, был, вне всякого сомнения, Лаврентий Павлович Берия – этот Малюта Скуратов сталинского режима. Из относительно известных личностей менгрелы также – Диана Гурцкая, Зураб Соткилава, Зураб Церетели и т.д.
Сами менгрелы считают себя не только древнейшим и коренным населением Грузии – потомками легендарных колхов, но самой "чистой" (чистокровной) нацией – никогда не были ни под турками, ни под кем-либо еще, не вступали в браки с иноплеменниками.
Среди остальных кавказцев менгрелы пользуются недоброй славой людей неискренних, скрытных, злопамятных и коварных. В годы Великой Отечественной войны среди них было достаточно много дезертиров и перебежчиков, они (в отличие от соседей сванов) плохо показали себя при попытке прорыва немцев к Туапсе, охотно нанимались в проводники к фашистским горным егерям, за что Сталин поначалу даже хотел их выселить в Казахстан вслед за чеченцами, ингушами и калмыками, но потом передумал, говорят, – Берия отговорил.
Да и грузинами менгрелы стали только при Сталине, во время переписи 1926 года, до этого их выделяли в самостоятельный этнос.

Крушедол, поясните, менгрелы - евреи в каком смысле? Вообще-то горских евреев называли таты.

 Отправлено: 19.03.06 01:39. Заголовок: Re:

Об этом можете прочитать вот здесь:
http://gorskie.ru/istoria/gor-ev1.htm

 Отправлено: 19.03.06 07:13. Заголовок: Re:

Благодарю за подробный ответ!

 Отправлено: 19.03.06 11:27. Заголовок: Re:

faramir пишет:

цитата:

Крушедол, поясните, менгрелы - евреи в каком смысле? Вообще-то горских евреев называли таты.

Лично я слышала, что менгрелы - грузинские евреи от военных, которые служили в Грузии. Почему, не знавю. После вопроса Укрепы тоже стала смотреть по интернету. И нашла ту же информацию, что и Вы. Правда, на форуме ЛДПР за январь, кстати госпожа Шатилова принимала участие в полилоге, тоже кто-то говорит, чтоменгрелы - грузинские евреи. Но я это слышала не сейчас, а достаточно давно. Меня удивило, что Саакашвили по матери тоже менгрел.

 Отправлено: 19.03.06 14:18. Заголовок: Re:

Крушедол
Имхо, употребление слово "еврей" является поведенческой характеристикой менгрелов.

 Отправлено: 19.03.06 16:15. Заголовок: Re:

faramir пишет:

цитата:

Вообще-то горских евреев называли таты.

Совершенно верно,правда таты-горные евреи дагестана (насчет Грузии незнаю).
По поводу менгрелов - это отдельный этнос ,как они сами себя позиционируют), входящий в грузинскую нацию (так же как малоросы в русскую) Фамилии менгрелов оканчиваются на -ия(т.е. Берия, Пачкория,Мебония,Жвания,Гамсохурдия и т.д.)
Что касается Сталина(Джугашвили)- то по утверждению самих менгрелов(которых я знавал) он был - осетином.
Чесно говоря с разговорами о менгрелах - потомках евреев я встречался, но они сродни утверждениям некоторых "русских националистов" о том, что хохлы - это помесь русских с евреями.

 Отправлено: 19.03.06 16:34. Заголовок: Re:

Димитрий А пишет:

цитата:

Совершенно верно,правда таты-горные евреи дагестана (насчет Грузии незнаю). По поводу менгрелов - это отдельный этноскак они сами себя позиционируют), входящий в грузинскую нацию (так же как малоросы в русскую) Фамилии менгрелов оканчиваются на -ия(т.е. Берия, Пачкория,Мебония,Жвания,Гамсохурдия и т.д.)

Абсолютно так. Только общины горских евреев были ещё в Азербайджане. А грузинские евреи - это отдельный этнос.

 Отправлено: 20.03.06 00:26. Заголовок: Re:

faramir пишет:

цитата:

Сами менгрелы считают себя не только древнейшим и коренным населением Грузии – потомками легендарных колхов, но самой "чистой" (чистокровной) нацией – никогда не были ни под турками, ни под кем-либо еще, не вступали в браки с иноплеменниками.

Никогда не задумывалась, но может быть такое мнение о менгрелах сложилось в силу их обособленности.
Димитрий А пишет:

цитата:

некоторых "русских националистов" о том, что хохлы - это помесь русских с евреями.

Ну на счёт "хохлов", а не украинцев, может Вы и правы.