Отправлено: 29.06.05 17:36. Заголовок: О Циклоне

Не хотел я начинать эту тему,но надо. ...Появился на сайте молодчик под ником "Циклон Б" из "Риги".И обозначил себя русским "национал-социалистом",т.е. непримиримым борцом за права русского народа c идеологией фашизма или шовинизма,которым так любят пугать неискушенного русского обывателя евреи,выставляя это в роли ''пугала" . Но при более длительном знакомстве,в споре с "Netex", в частности ,он, для поднятия своего авторитета, обозначил себя как "советского офицера" и потряхивая бумажным "Калашом",попросил не ронять его чести- "чести советского офицера".Мне интересно вот что. Если он назвал себя "советским офицером", да еще и имеющим "честь советского офицера", то где он был тогда,когда официально разваливали СССР - в 1991году? Ведь он должен был,согласно присяге,вместе с другими "советскими офицерами" и прочими,в лице совдеповской вечно недовольной продажной интеллигенции, защитить свое Отечество,свой советский народ и меня, Андрейку,в частности! Андрейка,вместе с миллионами советских людей,платил налоги для таких вот "охвицеров" с "честью" и не предполагал такого предательства. И теперь вынужден думать,вместе с другими честными русскими офицерами и национал-патриотами,как вытащить Россию из дерьма.А где был же был его пресловутый "калаш'' в это время? Был разобран и он не смог его собрать? Я, в отличии от него, "cоветского охвицера с честью",сапоги таскал 2 года и умею собрать АК. А он не смог,когда это было нужно! То есть он "перевертыш"-хамелеон.Когда выгодно,в зависимости от обстоятельств - он советский офицер,но иногда и "национал-социалистом" себя объявляет.Кто он на самом деле- один бог знает!Здесь я прошу принципиальных бывших честных советских офицеров и идейных национал- социалистов понять меня правильно- так как здесь случай особый- "перевертыш"-хамелеон.За то, что Циклон легко вмещает в "одном флаконе", слишком много русской крови пролилось.Ибо это понятия несовместимые. Удивляет меня и хамское , на грани "фола", неуважительное отношение к участникам форума.И провокационное, непонятное желание узнать личные данные участников форума для неизвестно каких целей(привычка досмотра тумбочек солдатиков для выявления "компромата"?). Считаю,что если кто хочет поделится своими личными данными - расскажет это честно сам .И русофобские, с плохо скрытой ненавистью к русским православным людям, высказывания,подкрепленные жидовскими "авторитетами".И напрасные просьбы участников форума быть повежливей и предупреждения админа о недостойном поведении- все как о стенку горох.Так что админу предлагаю забанить типа,называющего себя Циклоном Б, как перевертыша-хамелеона,ярого русофоба и провокатора,позорящего сайт.

 Отправлено: 29.06.05 20:13. Заголовок: Re:

Андрей пишет:

цитата

---

...Появился на сайте молодчик под ником "Циклон Б" из "Риги".И обозначил себя русским "национал-социалистом",т.е. непримиримым борцом за права русского народа c идеологией фашизма или шовинизма,которым так любят пугать неискушенного русского обывателя евреи,выставляя это в роли ''пугала" .

---

Вы,милый,хоть понимаеете то - о чем словоблудствуете?
Национал-социализм и фашизм - это одно и то же. Есть русские национал-социалисты,но нет русского национал-социализма.
Впрочем,похоже,что для вас это "высшая математика".
Меньше бы открывали рот,а больше бы открывали уши.

 Отправлено: 02.07.05 23:50. Заголовок: Re:Андрей

Андрей пишет:

цитата

---

...Появился на сайте молодчик под ником "Циклон Б" из "Риги".И обозначил себя русским "национал-социалистом",т.е. непримиримым борцом за права русского народа

---

Уважаемый Андрей!Никак не могу с Вами согласиться.Из высказываний Циклона действительно можно почерпнуть,что он из Риги и что он национал-социалист.Но,убей Бог,не понимаю,где Вы вычитали,что он русский?Живет он в Латвии,о чем заявляет с гордостью.Россию называет "большим сумашедшим домом",Православие - "религией рабов".Посмотрите на дело с др.стороны:представьте себе,что если бы Вы - русский патриот - проживали в Латвии,то какую бы тему Вы бы стремились обсуждать в первую очередь? -Я полагаю - положение русских людей в этом злобном карликовом образовании.А по высказываниям Циклона Вы почувствовали,что его хоть в малейшей степени волнует эта проблема?Напротив,о политике тамошних квислингов он высказывается с большим уважением(см. раздел "Незалежная..."01.07 в 10:48).И похоже,чувствует он себя там весьма вольготно.
Так что делайте выводы.

 Отправлено: 03.07.05 00:50. Заголовок: Re:

Андрей пишет:

цитата

---

Удивляет меня и хамское , на грани "фола", неуважительное отношение к участникам форума.

---

Удивляться здесь особо нечему.Неужели Вы никогда не сталкивались с подобными психотипами?По всей видимости,героическому Циклону не удалось в жизни добиться от окружающих признания его блестящих достоинств,и это породило в нем желчность и болезненное стремление привлекать к себе как можно больше внимания,а так же повышенное тщеславие(именно последним объясняется козыряние направо и налево своим бравым "милитаризированным"прошлым,что в профессиональной военной среде считается дурным тоном).Кстати,сам по себе выбор подобного "грозного" псевдонима - Циклон Б - говорит не столько о неприязни к известному народцу,сколько о солидном букете фрейдовских комплексов.

 Отправлено: 03.07.05 02:25. Заголовок: Re:

Вятич пишет:

цитата

---

",Православие - "религией рабов".

---

Вятич,мелочь,конечно,но принципиальная.
Христианство - религия рабов. А с Православием - решайте сами. Хоть религией господ назовите.
Но учтите,что особенно хорош будет православный "господин" Путин. В кипе.

 Отправлено: 03.07.05 02:44. Заголовок: Re:

Вятич пишет:

цитата

---

представьте себе,что если бы Вы - русский патриот - проживали в Латвии,то какую бы тему Вы бы стремились обсуждать в первую очередь? -Я полагаю - положение русских людей в этом злобном карликовом образовании

---

Вятич,я все еще жду ответа: у Вас совесть есть?
В Латвии около 800.000 русских. Из них около 200.000 имеют или взяли российское или латвийское гражданство. Остальные не желают вообще брать никакое гражданство. Это выгодно: почти все права и никаких обязанностей.
Что здесь обсуждать? Чью-то хитрожопость? Как ее обсуждать?
Я с Вами говорю откровенно.
У меня в семье положение:
Я - гражданин России.
Жена - без гражданства. Нет времени готовиться и сдавать экзамены на латвийское гражданство. Российское и белоруское (она белоруска) брать не хочет.
Сын - российское не берет - появятся проблемы для поездок в Европу. Латвийское не берет - чтобы не служить латв. армии.
Дочь - ей лень брать любое.
Дочь (младшая) взяла гражданство Латвии.
Зять - взял гражданство Латвии,т.к. "закосил" белый билет.
И такая картина в каждой семье. По ТВ,радио приглашают,уговаривают русских брать латв. гражданство. А русские - как жиды научились - а что я с этого буду иметь?
Да тут некого защищать. Палкой "обиженных" из Латвии не выгонишь.

 Отправлено: 03.07.05 11:26. Заголовок: Re:

Все правильно,уважаемый Вятич!Но хотел бы добавить по поводу психологического типа Циклона еще одну важную деталь.Склонность этого молодчика к т.н. "палачеству".Он уверен, априори, в своей правоте,не подвергает ее критическому анализу(что делает каждый нормально психологически развитый человек),не уважает себя,как личность.Отсюда и неуважение к другим участникам форума и злобные "подковыривания" в их адрес и откровенное невежество.Таких темных людей с их склонностью к "палачеству" всегда использовали евреи для осуществления своих задач- вспомним хотя бы печальную историю РНЕ, дискредитированную жидами в глазах русского обывателя,вот такими вот Циклонами. Итак, Циклон Б- это своего рода "русский штурмовик"(а может и не русский!) под чутким управлением мирового еврейства.Поэтому я говорю - Циклона в библиотеку!

 Отправлено: 03.07.05 11:46. Заголовок: Re:

Андрей пишет:

цитата

---

.Отсюда и неуважение к другим участникам форума и злобные "подковыривания" в их адрес и откровенное невежество.

---

Пацанчик,я вас не видел и водку с вами не пил. Поэтому изначальных причин уважать вас у меня нет.
Когда же я читаю ваше "научное изыскание",что фашизм и национал-социализм - различные явления,то совершенно справедливо вас "злобно подковыриваю",говоря вашим языком.
Вежественные люди знают,что джихад и война с неверными - это одно и то же. Вежественные люди знают,что одно и то же явление общественной жизни в Италии называлось фашизмом,а в Германии - национал-социализмом. Один вы почему-то этого не знаете,или с определенной целью "косите под дурака". Кто вы: невежда в этом вопросе или "работаете" под невежду?

 Отправлено: 03.07.05 13:18. Заголовок: Re:

Циклон Б! Для того,чтобы уважать человека,совсем необязательно его видеть,а тем более- пить с ним водку.Так что и в этом вопросе вы ошибаетесь,отвергая тем самым принципы человеческой морали.Циклон Б пишет:

цитата

---

Вежественные люди знают,что одно и то же явление общественной жизни в Италии называлось фашизмом,а в Германии - национал-социализмом

---

"Вежественные люди"-это ,на мой взгляд,идеологи советско-жидовской пропаганды,кровно заинтерисованные в искажении этих учений. А теперь-специально для Циклона Б: Сегодня некоторыми принято под общим термином «фашизм» понимать и собственно фашизм и национал-социализм, а отдельные горячие головы пытаются подвести под это еще и коммунизм. Такой подход является на наш взгляд не научным, если так можно выразиться, «бытовым», а значит в корне неверным. Ибо если рассматривать фашизм и национал-социализм в качестве идеологий, то становятся очевидным их многочисленные принципиальные разногласия. Эти разногласия существуют и по вопросам отношения к государству, и по национальному вопросу, и по отношению к войне и миру, и по отношению к религии, а также по другим вопросам. Позвольте остановиться лишь на двух из них, взгляды, на которые у фашизма и национал социализма в корне различны:

а) Отношение к государству, его целям и его сути.
б) Отношение к национальному вопросу.

По определению Муссолини «основное положение фашистской доктрины это учение о государстве, его сущности, задачах и целях. Для фашизма государство представляется абсолютом, по сравнению с которым индивиды и группы только «относительное». Индивиды и группы мыслимы только в государстве». Таким образом, Муссолини сформулировал главную идею и цель фашизма. Еще более конкретно эта идея обозначена в лозунге, который провозгласил Муссолини в своей речи в Палате Депутатов 26 мая 1927 года: «все в государстве, ничего против государства и ничего вне государства».

это уже не частности, это принципиальные идеологические разногласия. Муссолини вообще не использует понятия «раса», он оперирует только понятием «нация». Гитлер же утверждал, что понятие «нация» - это устаревшее «пустое» понятие: «Понятие нации стало пустым. «Нация» - это политическое орудие демократии и либерализма. ». Как мы видим, Гитлер принципиально отвергает понятие «нация». Больше того, он ставит задачу упразднить это понятие. Муссолини же, напротив, отождествляет понятия «нация» с основой фашистской доктрины - понятием «государство».

 Отправлено: 03.07.05 13:23. Заголовок: Re:

Краеугольным камнем национальной политики гитлеровской Германии, а значит и национал-социализма, однозначно являлся антисемитизм. Между тем, в фашистской Италии, не было преследования евреев, по каким бы то ни было идеологическим соображениям. Классический фашизм, как идеология, вообще свободен от антисемитизма. «Прежде всего, следует отказаться от отождествления фашизма и антисемитизма», - читаем мы в статье кандидата исторических наук В. Д. Соловья «Фашизм в России: концептуальные подходы» («Демократия и фашизм. Сборник статей», Москва, 1996г., стр. 46).

Более того, Муссолини резко осуждал нацистскую теорию расизма и антисемитизма. В марте 1932 года, беседуя с немецким писателем Эмилем Людвигом, он сказал: «...К настоящему времени в мире не осталось совершенно чистых рас. Даже евреи не избежали смешения. Именно такое смешение зачастую делает нацию сильной и красивой... Я не верю ни в какие биологические эксперименты, которые якобы могут определить чистоту расы... Антисемитизм в Италии не существует. Итальянские евреи всегда вели себя как настоящие патриоты. Они храбро сражались за Италию во время войны».

Как мы видим, здесь Муссолини не только не осуждает смешение рас, в чем в корне противоречит не только Гитлеру и всей расовой теории национал-социализма, но и даже с симпатией говорит о евреях. И это были не просто слова - в то время в Италии многие важные посты в университетах и в банках занимали евреи. В армии среди высших офицеров также было много евреев. Например, командующий армией на Сардинии генерал Модена. Были евреи и адмиралами флота и генералами берсальеров.

Вот что пишет французский автор Ф. Фюре в своей книге «Прошлое одной иллюзии»: «Гитлер сделал слово «раса» главным пунктом своего политического кредо, в то время как Муссолини по сути дела не был расистом». А вот, что писал известный отечественный социолог Н. В. Устрялов (1890-1937): «Необходимо... отметить, что в итальянском фашизме расистский дух отсутствует начисто... Иначе говоря, расизм отнюдь не есть необходимый элемент фашистской идеологии» (выделено мной. – В. К.).

Лишь на последнем этапе существования фашистского режима в Италии имели место случаи притеснения евреев. Но они не носили массового характера и были вызваны только лишь желанием Муссолини угодить Гитлеру, от которого к тому времени уже во многом зависела судьба не только итальянского фашизма, но и его лидера. Следовательно, основываясь на приведенных высказываниях лидера и главного идеолога фашизма Бенито Муссолини, проявления расизма и антисемитизма, имевшие место на последнем этапе существования фашистского режима в Италии, носили конъюнктурно-политический, а не принципиально-идеологический характер. Более того, они абсолютно не соответствовали взглядам самого Муссолини и, следовательно, не соответствовали доктрине фашизма. В связи с этим не может не вызывать сомнение утверждение, что, как обозначено в материалах розданных к данным слушаниям, «важнейшим признаком фашизма является крайний национализм,... насаждение нетерпимости к другим народам, ограничение их прав вплоть до физического уничтожения». Все обозначенные признаки в полной мере относятся к национал-социалистской идеологии, но никак не к фашизму.

Таким образом, и в данном вопросе очевидны принципиальные расхождения фашизма и национал-социализма.

Во-первых, фашизм по определению Муссолини стремиться к сотрудничеству всех наций; национал-социализм - это господство одной расы над всеми остальными.

Во-вторых, классический фашизм, опять же судя по доктринам Муссолини и практике фашистской Италии, - это отсутствие антисемитизма и антиславянизма. Национал-социалисты же, напротив, всю свою национальную политику строили на основе ненависти к евреям и славянам. Причем, вопрос: чего было больше - антисемитизма или антиславянизма до сих пор представляется неясным. Если евреев, согласно первоначальным планам, планировалось просто переселить на Мадагаскар, и лишь впоследствии, когда стала ясна несбыточность этой идеи, было принято решение о физическом уничтожении большинства еврейского населения Европы [так называемый план по «окончательному решению вопроса» («Endlosung»), принятый на Ванзееском совещании 20 января 1942 года], то славянские народы, особенно русских, белорусов и украинцев изначально планировалось физически уничтожать. Что и было осуществлено на практике в годы Второй мировой войны.

Как поступать со славянами, было определено на совещании главарей нацизма, проходившем в мюнхенской штаб-квартире НСДАП (так называемом «Коричневом доме») в 1932 году. Выступая на нем, Даррэ (в последствии - министр сельского хозяйства) сказал, что первой задачей является - подорвать славянскую плодовитость, а второй - создать на восточных территориях немецкий класс господ: «вот внутренний смысл «восточной территориальной политики»».

 Отправлено: 03.07.05 13:25. Заголовок: Re:

Анализируя многочисленные «труды» и высказывания идеологов национал-социализма по расовому вопросу, невольно приходим к выводу, что их отношение к евреям и славянам было принципиально отличным. Если в евреях и «еврействе как принципе» (по определению Вагнера) нацисты видели сильного и опасного врага, то в славянах они видели только «недочеловеков», расу рабов. В воспоминаниях Генри Пикера «Застольные разговоры Гитлера» мы находим многочисленные подтверждения этого. Вот только одно из них: «Русские живут недолго, 50-60 лет. Почему мы должны им делать прививки? Действительно, нужно применить силу в отношении наших юристов и врачей: запретить им делать туземцам прививки и заставлять их мыться. Зато дать им шнапсу и табаку сколько пожелают».

Среди мирного населения, согласно официальной статистике, славян было уничтожено в несколько раз больше, чем евреев. Поэтому гипертрофированное акцентирование внимания на вопросе уничтожения евреев с точки зрения русских, украинцев, белорусов, поляков, цыган и представителей других наций, в не меньшей степени пострадавших от нацизма, не просто несправедливо, но и оскорбительно. Фактическое забвение либеральной западной демократией памяти десятков миллионов убитых славян - граждан СССР, равнодушие к судьбам миллионов узников-неевреев нацистских концлагерей также можно рассматривать как явление «демократического расизма», ибо, например, утверждение Франса Фюре, что уничтожение евреев это самое ужасное преступление из всех нацистских злодеяний (см. : Ф. Фюре «Прошлое одной иллюзии», Москва, 1998 г., с. 392), иначе как расистским не назовешь. Ибо, если судить по количественному результату, то самым чудовищным злодеянием нацизма следует признать уничтожение мирного славянского населения. По нашему мнению безнравственно считать убийство людей одной нации более ужасным, чем убийство людей другой нации, ибо это тоже является разновидностью расизма!

Что касается коммунистического взгляда на национальный вопрос, то здесь не требует доказательств исповедуемый коммунистами классовый подход - принцип пролетарского интернационализма. Он четко обозначен был К. Марксом еще на заре коммунизма в Манифесте Коммунистической партии, и «красной нитью» проходил через всю историю коммунистического движения в виде лозунга «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!».

Из изложенного со всей очевидностью следует, что принципиальная разница между фашизмом, национал-социализмом и коммунизмом с точки зрения их взглядов на национальный вопрос заключается в том, что первый провозглашает сотрудничество наций в условиях корпорации, т. е. решение национального вопроса через корпоративный подход; второй стремится к господству одной расы над прочими, а третий говорит о пролетарском интернационализме, т. е. уничтожение межнациональных разногласий посредством классового единения. Если сформулировать эти различия в еще более сжатом виде, то с точки зрения отношения к национальному вопросу можно сказать:

а) фашизм - этот решение национального вопроса через корпоративный подход (при условии равноправного сотрудничества наций и классов);

б) коммунизм - это решение национального вопроса через классовый подход (при условии равноправного сотрудничества трудящихся всех национальностей и полного уничтожения класса эксплуататоров);

в) национал-социализм - это решение национального вопроса, через расовый подход (при условии обеспечения господства одной расы, арийской, над другими - недочеловеками)

И это также не дает возможности поставить знак равенства между фашизмом, национал-социализмом и коммунизмом.

 Отправлено: 03.07.05 16:58. Заголовок: Re:

Андрей пишет:

цитата

---

«Прежде всего, следует отказаться от отождествления фашизма и антисемитизма», - читаем мы в статье кандидата исторических наук В. Д. Соловья «Фашизм в России: концептуальные подходы» («Демократия и фашизм. Сборник статей», Москва, 1996г., стр. 46).

---

Глубокоуважаемый Андрей!
Во-первых,простите меня,что не могу обратиться к Вам по имени и отчеству,чего Вы теперь,без всякого сомнения,заслуживаете.
Во-вторых,я расскаиваюсь в своей первоначальной оценке Вашей эрудиции и умственных способностей. Вы чисто положили меня на обе лопатки,и я это честно и откровенно признаю.
Я был готов к обмену цитатами по теме от второстепенных авторов: как-то, Ницше,Гитлера,Сталина. И абсолютно не предполагал,что в Ваших руках "джокер" - фундаментальнейшее исследование всемирно известного и неприрекаемого авторитета - В.Д.Соловей.
Моя самоуверенность сыграла со мною плохую шутку: я не мог предположить,что Вы не только читали,но и сделали своею настольной книгой вершину философской мысли ушедшего века - статью "Фашизм в России: концептуальные подходы".
Поскольку этого труда в Латвии днем с огнем почему-то не достать,очень прошу Вас - почитайте нам еще что-нибудь столь же гениальное и авторитетное.
С уважением,почтением и надеждою на встречу с Вашей помощью с другими сокровищами человеческой мысли

 Отправлено: 03.07.05 17:22. Заголовок: Re:

Циклон Б пишет:

цитата

---

почитайте нам еще что-нибудь столь же гениальное и авторитетное.

---

Ага,дитятко..Устраивайся поудобнее..дружок.

 Отправлено: 03.07.05 18:27. Заголовок: Re:

Циклон Б

Да,уважаемый,"пацанчик"здорово Вас выпорол.Как говорится, "не плюй в колодец:вылетит - не поймаешь".
P.S. Отдаю должное Вашему умению проигрывать достойно. Я, честно говоря, не ожидал.

 Отправлено: 03.07.05 18:41. Заголовок: Re:

Вятич пишет:

цитата

---

Циклон Б

Да,уважаемый,"пацанчик"здорово Вас выпорол.Как говорится, "не плюй в колодец:вылетит - не поймаешь".

---

Проигрывать в споре тоже надо уметь.

 Отправлено: 03.07.05 18:48. Заголовок: Re:

Уважаю такую позицию Циклона Б.