Отправлено: 20.12.06 23:31. Заголовок: Vote: Как вы относитесь к абортам?

Свой выбор, пожалуйста, прокомментируйте.

 Отправлено: 28.12.06 12:10. Заголовок: Re:

при чем тут отделена церковь от гос-ва или нет? и что теперь грех грехом перестал быть? на тему как вы изволили выразиться "выродков" простите Господь сие поппускает, значит это нужно. И порой эти "выродки" спасают всю семью в духовном смысле, т.е. через них родители приходят к Богу, обретая через страдания в итоге Жизнь Вечную. Кстати, если вам так не нравятся инвалиды, чего бы все дома инвалидов и тд не уничтожить вместе с ними? Какая разница? Что месяц ребенку от зачатия что 10/20/40/60 лет от рождения? Тем более как хорошо после рождения убить? И матери абортом ничего не повредится,а? Эдакими мыслями можно дойти до эвтаназии всех подряд: старик - слишком муторно содержать - на эвтаназию, ребенок болеющий - туда же, зачем напрягаться то? Лечить, ночи не спать и тд... Кроме того, вы в курсе, надеюсь что инвалиды физические зачастую очень умные. То есть организм компенсируется: не может развиваться тело - развивается мозг. Это я к тому, если причиной вашей неприязни к "выродкам" является, например их якобы "бесполезность". Но даже если рождается совсем уж растение. Богу это было нужно. И уж не нам вмешиваться. Да, а пример с Бетховеном вам известен? У его матери было 8 детей, из них трое глухих, двое слепых, один умственно отсталый. Я думаю встреть вы такую женщину, в снова беременном положении, обязательно бы сказали "еще одного выродка нечего рожать.. аборт.. блабла". А вон оно как... Бетховен родился. :)

 Отправлено: 28.12.06 14:04. Заголовок: Re:

Сапиенс, домысливаете за меня, поправляете. Я тоже попытаюсь:

цитата:

не может развиваться тело - развивается мозг.

"Мозг" - это когда в морге на столе, а у человецев - УМ и голова. Запомните, ладно?

цитата:

причиной вашей неприязни к "выродкам" является, <...> "бесполезность".

Неприязны оне, конечно. И богопротивны. Я просто напомню, что выродки - это утвердившиеся в преступлениях и вреде людям. Например, русским семьям, детям, роженицам. Поэтому, я и говорю: я не хочу, чтобы таковые рожали вообще! Незачем плодить убийц, извращенцев и прочих.
Пойми, если хотят родить - пусть рожают. Свободная воля! Но если решаться убрать "опухоль" либо женщине НЕЛЬЗЯ рожать (не выживет), то я возражать не буду. В любом случае.

 Отправлено: 28.12.06 18:14. Заголовок: Re:

Sapien_s пишет:

цитата:

упаси Господь от ТАКОГО способа приближения к себе. Ибо этот грех будет пронесен через всю жизнь женщиной ОСОЗНАВШЕЙ и РАСКАЯВШЕЙСЯ.

Совершенно согласна. Если есть возможность БЕЗ этого приблизиться к Богу...
Маховик же не призывал всех согрешить и таким способом приближаться.

Ведь правда, с грехом жить тяжело, неважно осознан он или нет, он с тобой всю жизнь... даже если раскаяние в полной мере присутствует, но и память не отпускает...

 Отправлено: 28.12.06 18:22. Заголовок: Re:

У старца Паисия Святогорца в книге о семейной жизни есть глава с таким названием: «О том, что телесное увечье – это благословение Божие». Читая ее, лишний раз убеждаешься: православный взгляд на телесное здравие и болезнь диаметрально противоположен либеральному.

«Если человек имеет красоту, удальство, здоровье и при этом не подвизается, не старается отсечь свои недостатки, то Бог скажет ему: "В жизни земной ты насладился данными тебе благами: удальством и тому подобным! Что еще Я тебе должен? Ничего". А вот человек, имеющий увечье: родился ли он с ним, унаследовал ли его от родителей или приобрел позднее, должен радоваться, потому что в жизни иной он получит воздаяние. Особенно в том случае, если он не виноват в своем увечьи». (Там же. С. 261.)

Один из разделов этой главы тоже имеет красноречивый подзаголовок: «Правильное отношение родителей к увечью своих детей».

«Есть такие матери, – говорит старец Паисий, – которые, узнав во время беременности, что ребенок родится увечным или умственно отсталым, делают аборт и убивают свое дитя. Они не думают, что у этого ребенка тоже есть душа. Многие отцы приходят и говорят мне: Мой ребенок будет ущербным? Почему Бог делает так? Я не могу этого вынести". Какое же бесстыдство по отношению к Богу несет в себе такое отношение, какое упрямство, какой эгоизм! Такие люди, если Бог им не поможет, станут еще хуже». (Там же. С. 267.)

Старец Паисий вовсе не идеализирует тяжкую участь ребенка-калеки, не закрывает глаза на страдания. «Как же мучаются несчастные матери, имеющие умственно отсталых детей. Эти дети постоянно устраивают шумные сцены, все пачкают... Настоящее мученичество!» – пишет он. Но тут же рассказывает про одного умственно отсталого малыша, которого родители привозили в монастырь, где старец подвизался: «Какой разумный человек имеет доброту, которая есть у него? Как же он молится, как же он кладет поклоны! Когда, страдая от грыжи, я не мог делать поклоны, родители сказали ему: "Батюшка заболел, не может делать поклоны". – "Я за него сделаю!" – сказал малыш и начал совершать за меня поклоны... Сколько же у него было любочестия, сколько великодушия! Как-то один из соседских детей его поколотил, а он, в ответ на побои, протянул ему руку и сказал: "Будь здоров!" Видишь как? Кто из людей "разумных" так поступает, даже если читает Евангелие и целую кучу духовных книг?.. Этот малыш ничего не хочет для себя, он все хочет для других. Он и сам пойдет в рай "без экзаменов", но и родителей своих тоже приведет в рай». (Там же. С. 263.)

Заканчивается этот рассказ словами, в искренности которых невозможно усомниться. «Как бы я хотел быть на его месте! – восклицает старец Паисий. – И пусть я ничего бы не понимал, и пусть я бы не мог говорить! Бог дал мне все блага, но, несмотря на это, я эти блага неблагодарно расточил. В жизни иной в сравнении с этим малышом даже богословы отойдут на задний план. Помысл говорит мне, что на Небе святые богословы не будут в лучшем положении по отношению к познанию Бога, чем такие дети. И может быть, таким детям Праведный Бог даст и что-то большее, потому что в жизни земной они были многого лишены». (Там же. С. 263)

«Что ни говори, те, у кого есть умственная отсталость, находятся в положении лучшем, чем другие, – делает вывод старец Паисий. – С таких людей не может быть никакого спроса, и поэтому они переходят в иную жизнь без экзаменов». (С. 266)

 Отправлено: 28.12.06 18:23. Заголовок: Re:

Людям, далеким от Православия, все эти речи могут показаться полным безумием. «Мы безумны Христа ради», – писал апостол Павел в послании к членам коринфской Церкви (1 Кор. 4, 10). Да и некоторые воцерковленные христиане, которые хоть и читают духовную литературу, но на практике больше руководствуются советами журнала «Здоровье» и рецептами газеты «ЗОЖ» («Здоровый образ жизни»), воспримут подобные поучения старца как нечто далекое от нашей повседневности.

Не в назидание ли скептикам, а также тем, кто готов согласиться с глобальным переустройством мира, где больным и немощным уже не будет места («Зачем плодить уродов и продлевать жизнь калекам? Чтобы они мучились и мучили других?»), не в назидание ли всем нам, возведшим здоровье в абсолют, Господь в последнее столетие так часто являл чудеса именно через самых немощных, самых больных, самых, казалось бы, никчемных людей?

Ярчайший тому пример – блаженная Матрона Московская, одна из наиболее почитаемых святых последнего времени. Она была не просто незрячая от рождения. У нее, как у евангельского слепца, даже не было глазных яблок. А в семнадцать лет еще и отнялись ноги.

Как будто специально для современных женщин сохранилось свидетельство о том, что Матрона была нежеланным ребенком. «При той нужде, в которой жили Никоновы <родители Матроны – Авт.>, четвертый ребенок мог стать прежде всего лишним ртом. Поэтому из-за бедности еще до рождения последнего ребенка мать решила избавиться от него, – повествуется в книге «Житие и чудеса святой праведной блаженной Матроны Московской». – Об убийстве младенца во чреве матери в патриархальной крестьянской семье не могло быть и речи. Зато существовало множество приютов, где незаконнорожденные и необеспеченные дети воспитывались за казенный счет или на средства благотворителей. Мать Матроны решила отдать будущего ребенка в приют князя Голицина в соседнее село Бучалки, но увидела вещий сон. Еще не родившаяся дочь явилась Наталии во сне в виде белой птицы с человеческим лицом и закрытыми глазами и села ей на правую руку. Приняв сон за знамение, богобоязненная женщина отказалась от мысли отдать ребенка в приют. Дочь родилась слепой, но мать любила свое "дитя несчастное"». (М., 1999. С. 5.)

Но как раз это, по мирским понятиям, «несчастное дитя» вскоре стало кормилицей и славой семьи. И именно Матрону, беспомощную калеку, а не кого-то более «полноценного» святой праведный Иоанн Кронштадтский назвал своей сменой, «восьмым столпом России».

Поразительна и история Григория Журавлева, который родился в Самаре, как сейчас говорят, «обрубком» – без рук и без ног. Если бы такой плод продиагносцировали на УЗИ, то наверняка рекомендовали бы аборт. И очень многие люди, в том числе православные, поддержали бы такую рекомендацию. Но в конце XIX века УЗИ еще не было, поэтому младенец с таким страшным увечьем появился на свет. А поскольку он был еще и девятым (!) ребенком в семье, естественно, пошли разговоры про лишний рот.

Но одна прозорливая старица предсказала родным Григория, что именно этим ртом он и накормит всю семью. Как часто бывает с предсказаниями, смысл проявился не сразу. Кто бы мог подумать, что Григорий станет церковным художником и будет рисовать ртом?! В музее Самарской семинарии хранятся иконы его письма. А в деревне Утеевка он расписал целый храм! Братья держали его на руках, а он держал в зубах кисть. Трудно даже вообразить те муки, которые испытывал этот великий подвижник. По крайней мере, известно, что он полностью сточил себе зубы. А пророчество сбылось буквально: император Александр III назначил Григорию Журавлеву пожизненную пенсию, на которую смогла прожить вся его родня.

 Отправлено: 28.12.06 18:23. Заголовок: Re:

Вот как отвечал старец Паисий на вопрос: «Геронда, болезнь всегда приносит человеку пользу?»

«Да, она приносит огромную пользу всегда. Болезни помогают людям, у которых нет добродетелей, умилостивить Бога. Здоровье – это большое дело, но то доброе, что приносит человеку болезнь, здоровье ему дать не может! Болезнь приносит человеку духовное добро. Болезнь – это великое, великое благодеяние. Она очищает человека от греха, а иногда «гарантирует» ему <небесную> мзду. Душа человека подобна золоту, а болезнь подобна огню, который это золото очищает. Посмотри, ведь и Христос сказал апостолу Павлу: «Сила Моя в немощи совершается» (2Кор.12, 9). Чем больше мучается человек от болезни, тем более чистым и более святым он становится – лишь бы он терпел, и принимается болезнь с радостью» (Семейная жизнь. М., 2004. С. 232.)

В этой книге, для которой тема здоровья вовсе не основная, – она о семейной жизни, – так много простых, понятных и в то же время очень мудрых поучений о том, как должно человеку относиться к своему здоровью и недугам, что их хочется цитировать целыми страницами.

«Те, кто с любовью и терпением ухаживает за больными, калеками и тому подобными, своей жертвой стирают свои грехи». (Там же. С. 244.)

 Отправлено: 29.12.06 08:55. Заголовок: Re:

OK пишет:

цитата:

У старца Паисия Святогорца в книге о семейной жизни есть глава с таким названием: «О том, что телесное увечье – это благословение Божие». Читая ее, лишний раз убеждаешься: православный взгляд на телесное здравие и болезнь диаметрально противоположен либеральному.

Вот что важно: православный взгляд - это не усреднение и отношение к православным как безликому СТАДУ, где каждый имеет право... строгость прежде всего!

цитата:

"... несчастные матери, имеющие умственно отсталых детей. Эти дети постоянно устраивают шумные сцены, все пачкают... Настоящее мученичество!"

Это не мученичество, это ДОЛЯ называется. Будут у меня ущербные - буду воспитывать, однозначно!
Просто, хочу обосновать и прояснить свою позицию...
Я не возражаю против воспитания таких детей, против рожения ущербных вообще. Однако, нужно относиться к вопросу нелицимерно и без усреднений. Если в голосовании указано МЕТОД, значит обсуждается правовой вопрос - мы живем в обществе! Правовой метод, или принуждение - это обязательная часть господдержки трудового народа, в т.ч. воспроизводства народонаселения. И нужно понимать, если церковь Христова заявляет соборное устроение общества, значит оная отсекает от соборной жизни преступивших Законы и утвердившихся во зле, ибо "не наследуют царства Божия", и значит - богопротивны. Как тогда возможно желать их воспроизводства?
Дальше, прокаженным и с измененной природой (тоже выродки) - место в отведенных учреждениях. А также, нужно вести просветительскую деятельность и выявлять вероятные последствия "недогляда" с 17-го года. После 17-го года, т.к. домов призрения (от слова призреть) - нет с окончания Российского государства. И последнее: нужно отпрысков выродков направлять в особые учреждения для привнесения в их жизнь понимание и ценности русского порядка.
Правовыми методами нужно устанавливать (дополнять УК) необходимость строгих мер в части воспроизводства детей и исполнения семей и доменов - опор подлинного общества. И устанавливать строгие меры по отвращению выродков от права рождения - удалением семенников и удалением "плода" по обращениям таковых.
Короче, я за полное представление и разбор даже сложных и неудобных вопросов.

 Отправлено: 29.12.06 15:46. Заголовок: Re:

Орешник, Ваш последний труд - жесткий, прагматичный, здравый (местами), без "но" и ""или", что подчеркивает лишний раз разность мужского и женского мировосприятия. Не ущербность, а разность.
Я не настаиваю на воспроизводстве уродов для поголовного мученичества и спасения, мученичество - это удел избранных. Но в Божьем мире все разумно. Без Бога все равно ничего не происходит.

 Отправлено: 29.12.06 16:18. Заголовок: Re:

OK, спасибо! :)

цитата:

Божьем мире все разумно.

Полумир горний, полумир дольний... этим к сожаленью, не исчерпывается многообразие проявлений и попущений... Со многим приходится бороться.

цитата:

Без Бога все равно ничего не происходит.

Да да. Нам преподобится - силой бороться - остается.

 Отправлено: 30.12.06 02:43. Заголовок: Re:

Народ Но реально дети от наркоманов или спидоманов или проказы в тягость всем.Пусть это аморально,НО АБОРТЫ В ТАКИХ СЛУЧАЯХ НЕИЗБЕЖНЫ.мЕДИЦИНА ЭТО НЕ СЕКТА...

 Отправлено: 30.12.06 16:31. Заголовок: Re:

Ligeros,

с такой публикой как наркоманы и алкаши, больные опсными заболеваниями нужно работать ДО, а не после.
А если все же жизнь зародилась, то шашаками махать поздно - не мы дали, не нам и отнимать.
Значит плохо работали с такими гражданами.

Может, лучше им временный "бан" на эти дела придумать?

 Отправлено: 30.12.06 16:36. Заголовок: Re:

Кстати, а действительно, почему мы обсуждаем УЖЕ случившееся?

Может проблему надо решать превентивно? Например, человека, заболевшего стыдной болезнью всегда упрекали за продолжение плотской жизни до выздоровления. Так и здесь - работу нужно вести в направлении запрета и ответственности или еще чего-нибудь действенного в направлении интимной жизни, а не следствия ее.

 Отправлено: 07.01.07 19:41. Заголовок: Re:

Меня искренне удивляет одно,почему на вашем форуме нет ни одной женшины?!Жен что ли пригласите,несёте какую то утопию из каменного века. Сказки для Чебурашки

 Отправлено: 07.01.07 21:53. Заголовок: Re:

Ligeros пишет:

цитата:

Меня искренне удивляет одно,почему на вашем форуме нет ни одной женшины?

Упал под стул.
Лигерос, Вы вроде не первый день на форуме; смотрите выше в этой теме -

Sapien_s пишет (#475):

цитата:

И проголосовала именно так

OK пишет (#521):

цитата:

Совершенно согласна.

 Отправлено: 08.01.07 23:33. Заголовок: Re:

цитата:

Sapien_s пишет (#475):

простите я то не понял видно.
Ну так вот,а если женщину насильно возьмут и она зачнет,что делать прикажете?Таких с лучаев полно...