Отправлено: 11.08.08 05:22. Заголовок: Израильские впечатления диакона Андрея Кураева

Израильские впечатления диакона Андрея Кураева
17 Апреля 2008, 09:11:26 »

http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=142404.0
Бывая в Израиле, я люблю вчитываться в местные газеты. Улов этого года:

1) Барух Розин. Если кто-то кое-где у нас порой // Новости недели. № 4301, 3 апреля 2008, (Тель-Авив), с. 22.
Весьма оригинальный способ вытаскивать деньги у юных, жажду¬щих секса ешиботников придумал житель Ашдода...
Как известно, иудаизм предпи¬сывает мужчине сдерживать свое сексуальное желание до женитьбы, однако учитывает, что в опреде¬ленный момент такое воздержание может стать нестерпимым. В этом случае холостому религиозному ев¬рею не возбраняется обратиться к услугам проститутки, но он должен найти эту проститутку как можно дальше от дома, в месте, где его никто не знает. И вот недавно в Интернете появилось объявление юной красавицы, «в недавнем прошлом религиозной», которая взя¬лась помочь именно юным орто¬доксам удовлетворять сексуальные желания. Причем любые желания и всего за 400 шекелей. Вдобавок ко всему она делает это в Ашдоде, то есть в городе, достаточно удален¬ном от Иерусалима, Бней-Брака и других населенных пунктов с большой долей религиозного населе¬ния.
И потому вряд ли стоит удив¬ляться, что на это объявление откликнулись сотни молодых людей. Позвонив по указанному телефо¬ну, они обнаруживали на другом конце провода не саму девушку, а ее "доверенное лицо", называв¬шее ее точный адрес. Приехав в Ашдод и найдя указанный дом, они встречались возле него с "дове¬ренным лицом" и передавали ему 400 шекелей наличными. В ответ незнакомец доверительно сооб¬щал, что девушка с нетерпением ждет их в квартире, расположен¬ной в таком-то подъезде на таком-то этаже, и просил перед входом в подъезд выключить сотовый теле¬фон и вообще вести себя как мож¬но тише.
В предвкушении райского бла¬женства ешиботник поднимался по лестнице, звонил в дверь и... ничего не происходило. Никто не спе¬шил открыть ему ни на звонок, ни на стук, ни на подлинно громовые удары в дверь ногами. В среднем через полчаса до молодых людей начинало доходить, что это не они поимеют сегодня девушку, а их уже поимели. Ровно на 400 шекелей.

Читать далее здесь:
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=142404.0

 Отправлено: 11.08.08 22:31. Заголовок: :sm34: :sm38: :sm..

Петросян с Задорновым отдыхают! Спасибо Медиум повеселили!!!

 Отправлено: 12.08.08 05:47. Заголовок: ПСВ пишет: Петросян..

ПСВ пишет:

цитата:

Петросян с Задорновым отдыхают! Спасибо Медиум повеселили!!!

Пожалуйста

 Отправлено: 12.08.08 20:08. Заголовок: Кураев церковный либ..

Кураев церковный либерал я так понимаю, раз на его сайте подобные рассказы размещаются!

 Отправлено: 17.08.08 01:01. Заголовок: ПСВ пишет: Кураев ц..

ПСВ пишет:

цитата:

Кураев церковный либерал я так понимаю, раз на его сайте подобные рассказы размещаются!

такая логика мне недоступна...

 Отправлено: 17.08.08 16:51. Заголовок: Medium пишет: такая..

Medium пишет:

цитата:

такая логика мне недоступна...

Ну вообщем ему всё равно, что там пишут!

 Отправлено: 19.08.08 05:59. Заголовок: ПСВ пишет: Ну вообщ..

ПСВ пишет:

цитата:

Ну вообщем ему всё равно, что там пишут!

совсем не всё равно, а израильские впечтления - это пост самого диакона Андрея Кураева,
в котром он выложил статьи из израильских СМИ

 Отправлено: 23.08.08 21:04. Заголовок: Medium пишет: совсе..

Medium пишет:

цитата:

совсем не всё равно, а израильские впечтления - это пост самого диакона Андрея Кураева, в котром он выложил статьи из израильских СМИ

Такой пост подошёл бы для юмороного сайта скорее...

 Отправлено: 26.08.08 05:50. Заголовок: ПСВ пишет: Такой по..

ПСВ пишет:

цитата:

Такой пост подошёл бы для юморного сайта скорее..

У Кураева есть чувство юмора..

 Отправлено: 26.08.08 12:40. Заголовок: Заметили это, когда ..

Заметили это, когда он говорил о канонах Православия.

 Отправлено: 28.08.08 05:37. Заголовок: Борисъ пишет: Замет..

Борисъ пишет:

цитата:

Заметили это, когда он говорил о канонах Православия.

интересно, где почитать?

 Отправлено: 28.08.08 11:38. Заголовок: Кураев писал:«Забудь..

Кураев писал:

цитата:

«Забудьте про эти каноны. Большинство канонов давно забыто. Церковь их давно забыла. Вы поцелуйте каноны и положите на книжную полку»

http://www.rusprav.org/2008/July/SchismOfUkrainianChurch.html
http://rusnarod.org/index.php?option=com_content&task=view&id=780&Itemid=9
http://www.zaweru.ru/content/view/571/1/
...

Да Вы и сами эти слова наверняка читали. Двойные стандарты-с!

 Отправлено: 31.08.08 01:56. Заголовок: Борисъ пишет: Курае..

Борисъ пишет:

цитата:

Кураев писал: цитата: «Забудьте про эти каноны. Большинство канонов давно забыто. Церковь их давно забыла. Вы поцелуйте каноны и положите на книжную полку» <..> Да Вы и сами эти слова наверняка читали. Двойные стандарты-с!

Борис, источники сомнительные для меня.
Если Кураев так и говорил, то его слова скорее всего вырваны из контекста,
нужно полное интервью и его тематика.
видите ли Кураев в цитате говорит про "эти каноны", но не говорит "все каноны"
Так вот хотелось бы знать про какие именно каноны так сказал Кураев.

Дело в том, что у Церкви очень много канонов, ни один из них не отвергается, но и не каждый применяется.
Попробую объяснить.

Вот есть канон, что человека нельзя рукопологать в диаконы, если он не привёл в православие
своих родных (семью). То есть понятно, что бывает в семьях атеистов верующие дети.
и вот такой верующий православный человек достоин стать диаконом.
Что делать епископу, которому нужны разные священнослужители, их не хватает?
Ждать когда православный человек обратит в православие всю семью свою?
Но диакон нужен то уже сегодня.
Тогда епископ принимает решение о том, чтобы рукоположить человека в диаконы невзирая на канон.
И это правильное решение...

(так что такой канон действительно можно "поцеловать с любовью и поставить на полку")

 Отправлено: 02.09.08 13:17. Заголовок: Medium пишет: Дело ..

Medium пишет:

цитата:

Дело в том, что у Церкви очень много канонов, ни один из них не отвергается, но и не каждый применяется.

Medium пишет:

цитата:

Тогда епископ принимает решение о том, чтобы рукоположить человека в диаконы невзирая на канон. И это правильное решение...

Значит отвергается!
Что Господь говорил о семье, когда она мешала человеку придти к Богу? И что делает епископ?!!
Ну да ладно, этот спор не для этой темы. Я лишь хотел подчеркнуть наличие чувства юмора у многомудрого диакона, причем не в самый подходящий для этого момент, а именно когда речь идет о канонах Православия.

 Отправлено: 02.09.08 15:23. Заголовок: Medium пишет: и вот..

Medium пишет:

цитата:

и вот такой верующий православный человек достоин стать диаконом. Что делать епископу, которому нужны разные священнослужители, их не хватает? Ждать когда православный человек обратит в православие всю семью свою? Но диакон нужен то уже сегодня. Тогда епископ принимает решение о том, чтобы рукоположить человека в диаконы невзирая на канон. И это правильное решение...

Значит, придётся без дьякона!

 Отправлено: 03.09.08 00:23. Заголовок: Medium пишет: Дело ..

Medium пишет:

цитата:

Дело в том, что у Церкви очень много канонов, ни один из них не отвергается, но и не каждый применяется. Попробую объяснить. Вот есть канон, что человека нельзя рукопологать в диаконы, если он не привёл в православие своих родных (семью). То есть понятно, что бывает в семьях атеистов верующие дети. и вот такой верующий православный человек достоин стать диаконом. Что делать епископу, которому нужны разные священнослужители, их не хватает? Ждать когда православный человек обратит в православие всю семью свою? Но диакон нужен то уже сегодня. Тогда епископ принимает решение о том, чтобы рукоположить человека в диаконы невзирая на канон. И это правильное решение... (так что такой канон действительно можно "поцеловать с любовью и поставить на полку")

ПСВ пишет:

цитата:

Значит, придётся без дьякона!

вы ПСВ - нездраво мыслите,
слава Богу, что не вам решать, что делать в таковом случае

 Отправлено: 03.09.08 12:21. Заголовок: Medium пишет: Тогда..

Medium пишет:

цитата:

Тогда епископ принимает решение о том, чтобы рукоположить человека в диаконы невзирая на канон. И это правильное решение...

Пойдем чуть дальше. Человек этот был до этого разведен и платит алименты. Но ведь диаконы-то нужны. Очень нужны! И епископ снова принимает решение. Само-собой правильное. Потом появится еще один кандидат в диаконы приятный во всех отношениях, но вот незадача, он... атеист. А тут как назло диаконы нужны епископу просто позарез и прямо сию минуту! И епископ снова, целуя каноны,... Дальше продолжать?

 Отправлено: 03.09.08 23:28. Заголовок: Да уж, в нарушениях ..

Да уж, в нарушениях канонов существует большой пространство для маневра. Чего ни сделаешь, все можно доказать, что с благими намерениями.

 Отправлено: 04.09.08 05:27. Заголовок: Борисъ пишет: Пойде..

Борисъ пишет:

цитата:

Пойдем чуть дальше. Человек этот был до этого разведен и платит алименты. Но ведь диаконы-то нужны. Очень нужны! И епископ снова принимает решение. Само-собой правильное. Потом появится еще один кандидат в диаконы приятный во всех отношениях, но вот незадача, он... атеист. А тут как назло диаконы нужны епископу просто позарез и прямо сию минуту! И епископ снова, целуя каноны,... Дальше продолжать?

А чуть дальше мы не пойдём :)
Главное-то условие кандидата в диаконы соблюдено-человек православный.
А так вы, мои оппоненты утрируете.

 Отправлено: 04.09.08 11:04. Заголовок: Конечно утрирую, но,..

Конечно утрирую, но, поверьте, беззлобно. Это просто как пример. А вот по поводу того, что мы сейчас немного нарушим, а дальше остановимся и не пойдем -- может оно и хорошо на первый взгляд. Да вот беда. Кто-нибудь другой пойдет еще чуть дальше, и пошло-поехало. Извините за сравнение, но в моем понимании чуть-чуть нарушить каноны это то же самое что и быть чуть-чуть беременной.

 Отправлено: 05.09.08 05:29. Заголовок: Борисъ пишет: Извин..

Борисъ пишет:

цитата:

Извините за сравнение, но в моем понимании чуть-чуть нарушить каноны это то же самое что и быть чуть-чуть беременной.

каноны -это не беременность -это правила.
не надо путать кислое и солёное

 Отправлено: 05.09.08 05:34. Заголовок: для оппонентов, кото..

для оппонентов, которые за абсолютное следование канонам приведу вот это:

8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.
(Евангелие от Матфея, 23:8-10)

Вы точно исполняете эти слова?
Или своих отцов по плоти называете отцами?

И вот ещё (специально для ревнителей):

27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.

(Матф.5:27-30)

мне интересно: кто нибудь из ревнителей канонов не по разуму, сделал так?

Или так как говорится тут:
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
(Матф.5:39-40)

 Отправлено: 05.09.08 08:19. Заголовок: Medium Вы слова Хрис..

Medium
Вы слова Христа понимаете буквально?

Medium пишет:

цитата:

Или своих отцов по плоти называете отцами?

А как надо называть своего отца?

цитата:

Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя

1. Объясните, как может соблазнять именно правый глаз? Как его вырвать? Кто-нибудь в истории это делал?

 Отправлено: 05.09.08 13:55. Заголовок: Medium пишет: канон..

Medium пишет:

цитата:

каноны -это не беременность -это правила. не надо путать кислое и солёное

Хорошо, будем утрировать и упражняться в острословии дальше. Что из них кислое и что соленое? Уточните, пожалуйста, вашу точку зрения.
Medium пишет:

цитата:

для оппонентов, которые за абсолютное следование канонам приведу вот это:

Ни кто на земле не безгрешен. И никто в точности слова Евангелия исполнить не в силе. Милость Божия есть на тех, кто искренне раскаивается в грехах своих.
А Вы судите по-жидовски. Требуете исполнения закона. Если глаз себе вырвал и руку отсек, значит и исполнения канонов от других можешь требовать, а нет -- так помалкивай в тряпочку и не рыпайся, когда другие нарушают то, что считают нужным нарушить.
Почувствуйте разницу. Один человек не знал канона и нарушил его. Потом раскаялся. Другой нарушил и говорит: "Та шо это за канон? Его давно упразднить пора. Он устарел. Поцеловать его и положить на полочку!"
Вспомните притчу о мытаре и фарисее. Примерно о том же речь идет, если к словам не придираться.

 Отправлено: 07.09.08 19:35. Заголовок: Маховик пишет: Medi..

Маховик пишет:

цитата:

Medium Вы слова Христа понимаете буквально?

Маховик,
а вы каноны церковные понимаете буквально?

Борисъ пишет:

цитата:

Если глаз себе вырвал и руку отсек, значит и исполнения канонов от других можешь требовать, а нет -- так помалкивай в тряпочку и не рыпайся, когда другие нарушают то, что считают нужным нарушить.

за собой сначала следить научитесь, прежде чем выступать в роли блюстителя церковного благочестия...
Вы- человек внецерковный и не лезьте во внутрицерковные дела со своими поучениями.
Так понятно?

 Отправлено: 07.09.08 22:52. Заголовок: Medium пишет: Махов..

Medium пишет:

цитата:

Маховик, а вы каноны церковные понимаете буквально?

О, это по-нашему, по-одесски - вопросом на вопрос.

 Отправлено: 08.09.08 17:32. Заголовок: Medium пишет: за со..

Medium пишет:

цитата:

за собой сначала следить научитесь, прежде чем выступать в роли блюстителя церковного благочестия... Вы- человек внецерковный и не лезьте во внутрицерковные дела со своими поучениями. Так понятно?

Отлично понятно! Понятно, что у Вас нет аргументов. Обычно Вы уходите в сторону от неудобных вопросов. Понятно, что я Вас уже "достал" и Вы утратили хороший тон в дискуссии. Понятно, что Вы судите, а всем вокруг говорите: "Не судите, да не судимы будете".
Не понятно только где же мои "поучения" с которыми я "лезу", а так все более-менее понятно. Причем не только мне, но и всем остальным.

 Отправлено: 08.09.08 19:17. Заголовок: Со всеми предложения..

Со всеми предложениями, не касающимися израильских впечатлений Кураева, попрошу сюда.