Отправлено: 11.05.07 17:33. Заголовок: Белое движение (еще одна бесконечная тема).

Объединяю все дискуссии, связанные с Белым движением (чтобы не "бегать").

 Отправлено: 16.05.07 18:10. Заголовок: Re:

Medium, Вы привели два моих поста:

цитата:

OK пишет: та яма, в которую упала Россия, потеряв вековые устои, была вырыта всеми сословиями российскими, белыми, красными, февральцами и т.д. и т.п.

................

цитата:

OK пишет: Лукавство здесь скрыто. Руский народ был в большинстве на тот момент представлен крестьянством - самым консервативным представителем народа русского. А Вы так подмахиваете всех. Нет, не могу согласиться. Есть же разница в сказанном и Вами услышанном! Все сословия обозначаются как виновные только потому, что и в среде крестьян как поговорке: "в семье не без урода". Зато аристократия и интеллигенция переплюнула в свободомыслии всех и вся.

Между ними не хватает поста Бориса, который, собственно, уточняет второй мой пост:

цитата:

Борисъ пишет: Эта яма была вырыта ещё до революции. И вина за это лежит действительно на всех сословиях народа русского.

Противоречия здесь нет. Первый пост писала и уже предполагала, что бедный русский народ вполне могут вместе со всеми на равных "завиноватить", но перписывать уже не было времени.

Я написала о всех сословиях ( в первом посте) только объективности ради: крестьянство хоть и минимально, но все же было представлено. Вы же пишете о равной вине всех сословий, но о разной ответственности.

Сразу надо было написать так, как написано во втором посте.

Medium пишет:

цитата:

современный учёные предпочитают определение "антибольшевистская коалиция", что на мой взгляд также более верно

Я думаю, что это действительно ближе к истине.

 Отправлено: 17.05.07 01:27. Заголовок: Re:

Славян пишет:

цитата:

О кей вы то кто тоже как и ред рус комунист или же вы сторонник всяких там ивашовых,а может быть вы подельник пернатой провакации Сенин-кузнецов-Штин

Славян дал три варианта ответа (ненужное типа зачеркнуть) из обоймы своих понятий. Не-сторонники белых бывают не только комми, "ивашовцы" или "сенинцы", а еще очень многие другие. А первые три - это лишь те, с кем вы, "туриковцы", боретесь.

 Отправлено: 18.05.07 00:32. Заголовок: Re:

OK пишет:

цитата:

Вы же пишете о равной вине всех сословий, но о разной ответственности.

ОК, вы не правы.
Я не считаю что все сословия РАВНО виноваты. Я такое не писал.
Цитирую свои слова, сказанные ранее:

Medium пишет:

цитата:

На всех сословиях Российской империи лежит вина за Катастрофу 1917 года. И причина её: духовная деградация элиты и масс. С элиты, правда, особый спрос.

 Отправлено: 18.05.07 02:37. Заголовок: Re:

Medium пишет:

На всех сословиях Российской империи лежит вина за Катастрофу 1917 года.`

Если придираться, то эти слова можно интерпретировать и как "равная" вина и как "неравная" вина, потому что Вы об этом вообще ничего не говорите. Тогда поясните: вина равная или все же нет.

Medium пишет:
С элиты, правда, особый спрос. `
Тут четко и ясно сказано об ответственности, ибо слово "спрос" предусматривает именно это. Так я и сказала, что Вы говорите о неравной ответственности.

Вы знаете, мне совсем не хочется заниматься таким буквоедством. Зачем это Вам? Ведь суть вопроса не в этом. А в том, что сегодня модно быть белым, что нам пытаются навязать еще одних "героев", да не просто навязать, а триумфально поставить еще и во главе патриотического блока, нас водят за нос то одни, то другие.

 Отправлено: 18.05.07 06:03. Заголовок: Re:

OK пишет:

цитата:

Кто я... знают те, кому надо и было интересно. А Вам как ни напиши, все равно будет трудно мои буквы в слова складывать, потому как предубеждение - сильный яд и лишает и слуха, и зрения, и много еще чего. P.S. ОК - это мои инициалы, имя и фамилия так начинаются. А Вам, видно, за всеми сочетаниями букв мерещатся американизмы

О кей не уходите от ответа на вопрос,кто вы по убеждениям,уж часо не поборник вы перн6атой провакации Сенин-Кузнецов-Штин-Ивашов.

 Отправлено: 18.05.07 06:03. Заголовок: Re:

 Отправлено: 18.05.07 14:18. Заголовок: Re:

Славян пишет:

цитата:

часо не поборник вы перн6атой провакации Сенин-Кузнецов-Штин-Ивашов.

Нет.

 Отправлено: 18.05.07 21:23. Заголовок: Re:

OK пишет:

цитата:

Дайте, пожалуйста, ссылки, если не на численное количество, то хотя бы на косвенное упоминание раскладки сил. Я привела мнения из источников, а не просто как мне видится.

Я не буду давать никаких ссылок. Имена ген. Краснова и Врангеля достаточно известны, чтобы этого не делать. Много было и других честных русских людей рангом пониже.

цитата:

Лукавство здесь скрыто. Руский народ был в большинстве на тот момент представлен крестьянством - самым консервативным представителем народа русского. А Вы так подмахиваете всех. Нет, не могу согласиться.

Да ради Бога, не соглашайтесь. А кто изменил присяге и эшелонами бежал с фронта домой, в деревню, землю делить? Самые консервативные и патриархальные. Вина лежит на всех. В разной степени разумеется. Я и сам хотел дописать про интеллигенцию, но не стал. Все виноваты. Даже казаки -- опора монархии пошатнулись и поначалу радовались красным бандитам, пока кровью не умылись.
OK пишет:

цитата:

Как проверять будем?

Если бы это ПушистиК спросил, я бы еще как-то понял...
OK пишет:

цитата:

Отчего же так? Значит, тем кто изменил гос. строй России, привел ее в духовный упадок и поставил ее на край - Бог судья, а те, кто воспользовался слабостью первых - прокляты?!

Вина распределяется примерно как же: есть Чикатило, и есть общество, которое его "воспитало" и "создало". Или, по Вашему, Ленин и Троцкий всего лишь жертвы создавшейся ситуации? Их соблазнили слабостью власти и спровоцировали уничтожить миллионы русских людей?

 Отправлено: 19.05.07 01:00. Заголовок: Re:

OK пишет:

цитата:

Вы знаете, мне совсем не хочется заниматься таким буквоедством

Вот и не надо :)

 Отправлено: 19.05.07 01:01. Заголовок: Re:

Борисъ пишет:

цитата:

казаки -- опора монархии пошатнулись и поначалу радовались красным бандитам, пока кровью не умылись

к сожалениию...

 Отправлено: 19.05.07 09:27. Заголовок: Re:

OK пишет:

цитата:

Нет.

Радует.Ну тщгда почему вы поддаетесь их пропаганде?И ещё вопрос-ваше отношение к перевороту в СРН когда власть захватил Ивашов и вся его клика?

 Отправлено: 19.05.07 14:12. Заголовок: Re:

Cлавян, на мой взгляд, пропаганде поддались Вы. Так что, лучше не будем начинать этот пинг-понг.
СРН мне не интересна с "веским" приходом Назарова. Самый здравомыслящий, на мой взгляд, Душенов, но он не лидер, а хороший аналитик, незаменимый помощник лидера, которого, к сожалению, нет.
Ивашов, говорите. Ну, за что боролись! Работает все та же программа 1917 года по которой возникло Белое движение: объединить всех, кто против, независиоот ихцелей и взглядов - тогда против большевиков, нынче против существующей власти.
Это была одна из причин победы большевиков и сейчас ничего путного не выйдет.

 Отправлено: 19.05.07 14:28. Заголовок: Re:

Борису.

Именно основатели "белого" движения с поддержавшим их офицерством снесли монархическую государственность под лозунгами западного либерализма.

Монархисты (в основном кадровые офицеры, которых к концу войны осталось немного - два-три на полк) составляли в Белой армии ничтожное меньшинство, оттесненное почти в подполье - в армии Колчака действовала "тайная организация монархистов", а в армии Деникина, согласно его собственным воспоминаниям, монархисты вели "подпольную работу".
Белое офицерство - разночинная мелкобуржуазная интеллигенция, пришедшая в армию во время мировой войны. Во всех созданных "белыми" правительствах верховодили деятели политического масонства России, которые были непримиримыми врагами монархии и активными участниками Февральской революции.

Россия в 1918 г. уже не стояла перед выбором: самодержавие - или Советы.

 Отправлено: 19.05.07 17:22. Заголовок: Re:

OK пишет:

цитата:

Именно основатели "белого" движения с поддержавшим их офицерством снесли монархическую государственность под лозунгами западного либерализма.

Да знаю... Вы ещё поведайте, что сам Л. Г. Корнилов, основатель Добровольческой Армии лично арестовывал Государыню Императрицу с чадами. И я не утверждаю, что в Белой армии каждый второй был убежденным монархистом, но они были, и было их немало. Были и в разной степени сочувствующие.
Советская власть сделала слишком много для обеления белой идеи. С раннего детства детишкам вдалбливалось: какая хорошая была Великая Октябрьская Социалистическая революция, как "красные" беззаветно бились, не чадя своих жизней, за счастье простого народа против поганых "белых", которые все поголовно были за царя-кровопийцу и проклятых буржуинов. Какие это были герои! Я еще застал в довольно уже сознательном возрасте живых "Героев Гражданской войны". Так они не стеснялись заявлять при первом удобном случае любым своим оппонентам: "... да я таких как ты... да в 19 году, да вместе с Семеном Михайловичем Буденным,.. да шашкой пополам до седла рубал!". Потом в средней школе в неописуемо жутких красках описывалась жизнь крепостных крестьян, маниакально-садистически смаковались "ужасы Кровавого Воскресенья". Белые, беляки, офицерьё -- были крепко "прикручены" к образу "проклятого прогнившего царизма". Краснопузые фальсификаторы истории со своей тошнотворной пропагандой и агитацией хотели одним выстрелом двух зайцев убить, ан сами в себя и попали.
Теперь же, не вдаваясь в излишние подробности, "красные" - это те, кто убили царя и разрушили Великую Россию, создав на ее месте ублюдочную совдепию и ее продолжение эрэфию. "Белые" -- те кто пытались помешать им это сделать, многие из них своей жизнью заплатили за свои ошибки и заблуждения, но шли и идут до конца. Когда в России будет возстановлена единственно справедливая власть -- самодержавная монархия, то это будет сделано под Белыми знаменами.
Конечно, хорошо бы как в Испании примирить участников Гражданской войны и... тишь, да гладь, да Божья благодать. Только не выйдет это. Что общего у тьмы со светом? Что общего у убийцы с беззащитной жертвой? Как я могу согласиться с Ред-Русом, что коммунисты, наследники большевиков, убивших Помазанника Божия, "хорошие". Извините, я не иуда, я выбираю Белую сторону. Пусть нас пока немного, не в силе Бог, а в правде. Придет время, и все вернется на круги своя. Те, которым Господь попустил на время творить безпредел на Русской земле, будут сметены с ее лица. Буду рад, если смогу принять в этом участие лично.
Вопрос не стоит так: хорошие или плохие были "Белые", и насколько %% были хорошие, а насколько плохие. Вопрос стоит или ты Белый, или ты красный, розовых не будет. Знаю, найдется много желающих мне возразить. Лучше не тратьте силы, а подумайте о том времени, когда выбирать все равно придется.

 Отправлено: 19.05.07 20:22. Заголовок: Re:

Борисъ пишет:

цитата:

Когда в России будет возстановлена единственно справедливая власть -- самодержавная монархия, то это будет сделано под Белыми знаменами.

Борисъ, не знаю что и думать! Если б юнец сказал..., а то...

Под белыми знаменами шла борьба за дело Февраля. В жизни не стану под них теперь.

Розовых может и не будет, но будут Монархисты. И нечего тянуть всех под знамена французской истории, Россия богата и своей, найдутся у нас свои символы, знамена и герои.