Отправлено: 23.01.07 11:45. Заголовок: Мы наш, мы Новый Мир построим!

Старый, социалистический мир уже разрушен. Разрушен до основания. А что затем? И вновь Россия ищет ответ на этот вопрос.

В октябре 1917 года Россия навсегда простилась с монархией. Простилась без сожаления и без слёз. Идеологическая основа монархии - сугубо языческая, а наше общество к тому времени ушло далеко вперёд от язычества.

После свержения монархии, о ней никто не вспоминал. Политики, как и сейчас, спорили о дальнейших путях России. Каждый из них предлагал свою дорогу, свой путь, и идеологию собственного сочинения. Как и сегодня, споры были бесполезными, ибо у России есть только один исторический путь, и не политикам его определять.

В 1917 году стоял другой вопрос: сможет ли наш народ, преодолев смуту в умах, вновь собраться с силами, и продолжить свой поход через века по своей единственной исторической дороге. Или государство Российское останется только в учебниках истории.

В прошлом веке наш народ смог избежать соблазнов, и после эпохи языческой монархии, построил ветхозаветный социализм. Законы Ветхого Завета стали законами государства (в том числе запрет ростовщичества). Устройство нашего общества было также ветхозаветным: общество было разделено на "избранных" - членов партии, и "непросвещённых" - беспартийных. "Избранные" наставляли и вели за собой "непросвещённых".

Наш народ прошёл эпоху Ветхого Завета, которая оказалась непреодолимой для древних иудеев, как и для нынешних евреев в государстве Израиль. Не смогли они расстаться с золотым тельцом - языческим еврейским идолом.

Колесо истории катится вперёд, повинуясь своим железным законам, а не тем законам, которые пытаются сочинить наши политики. И хруст костей политиков прошлых времён не может остановить политиков нынешних.

Всё наше общество, вместе взятое, - это живая система, большой живой организм. Законы живой природы запрещают развитие вспять. Нельзя вернуть растение в те фазы своего развития, которые оно уже прошло. Можно замедлить рост растения, понизив температуру, или лишив его света, но не надолго, в противном случае оно сгниёт. Нельзя и наше общество вернуть ни в социалистическую стадию развития, ни, тем более, в мир капитализма. Выбор у нас невелик: или мы поднимемся ещё на ступень выше в своём развитии, построим Новый Мир, или сгниём. Все остальные пути запрещены законами природы. Если оторвать у бабочки крылья, она погибнет, но в гусеницу не превратится. Обратной дороги у нас нет. Мы можем идти только вперёд. Нам всё равно придётся строить Новый Мир, хотим мы того или нет.

Не нам решать каким будет Новый Мир - он определён законами природы. От нас зависит лишь выбор дороги, по которой мы пойдём, как долго мы будем плутать по тёмному лесу, хватит ли нам сил вновь добраться до твёрдой земли, или мы окончательно застрянем в трясине споров: "Когда луна была больше, в мире прошлом или позапрошлом?"

Мы говорим: "прогресс", "развитие". А что такое развитие? Развитие - это движение, но в каком направлении? Движение к какой цели будет развитием, а в обратном - деградацией? Ответ очевиден: 2000 лет тому назад Христос правильно сформулировал тот идеал человеческого общежития, к которому будет идти человечество. С этим утверждением придётся согласиться и атеисту.

Весь исторический путь России - это одно непрерывное движение нашего общества от дикости к идеалу человеческого общежития, который сформулировал Христос.

Форма организации общества, форма государственной власти должна соответствовать не тому далёкому идеалу, к которому идёт общество, а тому уровню развития общества, который оно достигло на данный момент.

Мировоззрение Карла Маркса, очевидно, было ветхозаветным. Поэтому, основная часть его трудов посвящена критике капитализма. О коммунизме он пишет, как о призраке, а капитализм критикует реально, и очень жёстко. Его главный труд так и называется: "Капитал".

Капитализм несовместим с Ветхим Заветом. Символ капитализма - золотой телец, языческий символ! Именно в Ветхом Завете содержится запрет ростовщичества. Христос выгоняет из Храма торгашей и менял уже без всяких объяснений.

Для справки, Псалтырь - Учение Царя Давыда, 14 Псалом Давыда:
"Господи! Кто может пребывать в жилище Твоем? Кто может обитать на святом горе Твоей?
…5 кто серебра своего не отдает в рост и не принимает даров против невинного".

Евреи сейчас активно обсуждают этот вопрос, даже маржу какую-то придумали, чтобы оправдать ростовщичество, но это не наша проблема.

Ветхий Завет запрещает давать деньги в рост, а Новый Завет запрещает требовать возвратить сам долг. "И остави нам долги наши, якоже и мы оставляем должником нашим", - эти строки из "Отче наш".

Карл Маркс правильно указал, куда идёт дорога от языческого капитализма - в эпоху Ветхого Завета. И указать это должен был именно еврей. А после эпохи Ветхого Завета куда нам путь держать? Этот вопрос сегодня обсуждают уже русские.

В эпоху ветхозаветного социализма, еврейская диаспора в России играла ведущую роль, ибо их собственное, внутреннее мировоззрение полностью совпадало с идеологией социализма. Но эпоху Ветхого Завета Россия уже прошла, мы идём дальше. И сразу потеряли евреи власть над умами русских. Давно ли вся страна сидела перед телевизорами во время выступлений Аркадия Райкина? Сегодня Райкин и его духовные наследники никому не нужны. Наш паровоз вперёд летит, они остались на вокзале.

Значение маленького человека, ближнего нашего - это одно из главнейших отличий Нового Завета от Ветхого. В Ветхом Завете, собственно, два главных действующих лица: Господь Бог и Раб Божий. В Новом Завете Христос значительно поднимает роль ближнего и делает его третьим действующим лицом, подобным первым двум. К первой, наибольшей заповеди, любви к Богу, Христос добавляет вторую - любовь к ближнему, говоря, что вторая заповедь подобна первой, и что эти две заповеди - главнейшие. Важность понятия ближний в Учении Христа настолько высока, что можно сказать: забыли ближнего - значит забыли Христа.

В Ветхом Завете ближний есть, заповеди о любви к ближнему тоже есть, но какие это заповеди: не убий, не укради, не пожелай добра ближнего. По нашим понятиям - это не заповеди любви, а просто нормы человеческого общежития. Роль человека в социалистическом учении была примерно такой же, как и роль ближнего в Ветхом Завете: лозунги с упоминанием человека висели, но они не были главнейшими. Главными лозунгами были лозунги о партии, о необходимости кого-то догнать и перегнать и быть впереди планеты всей.

Христос не отменял Ветхий Завет и нам не надо отменять законы социализма. Законы ветхозаветного социализма мы должны дополнить понятиями из Нового Завета и Новый Мир будет так же кардинально отличаться от старого Социалистического Мира, как отличается Новый Завет от Ветхого.

Чтобы ответить на вопрос: куда, и как будет двигаться наша система в будущем, необходимо нарисовать траекторию её движения в прошлом, а затем продлить эту траекторию в будущее. Если, при этом, мы найдём закон, которому подчинялось движение системы в прошлом, наш прогноз будущего будет гораздо точнее и достовернее. Такой подход является единственным способом прогнозирования будущего, применяемым во всех отраслях науки. Всё остальное от лукавого.

Политики говорят о будущём, опираясь лишь на собственные фантазии и желания: "Стань таким, как я хочу!" Каждый дачник летом мечтает, чтобы ночью был дождик, а днём солнышко. Но каждый смотрит на небо, на тучи, пытается определить скорость и направление их движения. И прогноз погоды на ближайший час получается достаточно достоверным. Дачник понимает, что его мечты отношения к делу не имеют, и пользуется он вполне научным подходом для прогнозирования будущего.

Какая погода будет через неделю, синоптики не знают. Это зависит от стечения множества мелких факторов. А какая погода будет через три месяца, мы и без синоптиков знаем: будет весна, а потом будет лето, ибо так было всегда. Таков закон природы. И мы не знаем, какие политические события ожидают нас в ближайшее время. Мы не знаем, кто кому яда нальёт, или полония-210. Но это - мелкие политические события, они не могут изменить исторический путь России.

Главная закономерность в историческом пути России: общественные отношения непрерывно изменяются от законов волчьей стаи, к Закону, который дал Христос. Вместе с обществом, изменяются взгляды людей на жизнь. Изменяется мировоззрение наших граждан.

Между законами волчьей стаи, и Христом - огромная дистанция. Но посередине есть промежуточная ступенька - законы Ветхого Завета. Общество развивается непрерывно, поэтому нельзя перепрыгнуть Ветхий Завет. Нельзя из язычников попасть прямо в христиане. И русским пришлось идти дорогой древних иудеев, пришлось проходить Ветхий Завет, который мы благополучно одолели, построив ветхозаветный социализм.

Годы перестройки и реформ показали: наше общество отказалось поклоняться золотому тельцу. Ветхий Завет у нас за спиной, и мы делаем первые шаги по собственно христианской части исторического пути России.

Сегодня все говорят об отличиях России от Запада. При этом, обсуждаются практически только географические и климатические особенности России. Но Россия не Америка не потому, что климат иной, а потому, что наше общество в своём развитии ушло далеко вперёд.

В прошлом веке наш народ построил ещё невиданное сооружение на Земле - Социалистический Мир. Он просуществовал всего 70 лет, но вспомним: далеко ли улетел первый самолёт? А чем были заняты американцы? Они поклонялись золотому тельцу, они деньги делали…

Запад идёт той же дорогой, что и Россия. Но Россия идёт впереди. Разумеется, и географические, и климатические особенности есть, но они - вторичны. Все народы на Западе стоят перед той же дилеммой, что и русский народ: или будут двигаться в направлении законов человеческого общежития, сформулированных Христом, или сгинут.

Когда-то главным аргументом противников Христа было Его низкое происхождение. Теперь все претенденты на пост президента США на себе рубахи рвут, доказывая, что они - такие, как все. А жена Буша, обращаясь к женщинам, призывает их выкинуть телевизоры, и больше читать детям сказки. Что-то очень знакомое, не правда ли?

Идеологическим основанием будущей России может быть только Новый Завет - Учение Христа. Ни о какой монархии Христос ничего не говорил. Монархию сочинили человеки. Христос говорил о любви.

Цари и монархи были задолго до Христа. Был и царь Ирод. Монархическая идея - ересь, хуже католической. Католики обожествили Папу Римского, власть земную, но всё-таки духовную. Монархисты обожествили вовсе кесаря. Точно так поступали язычники, объявляя своих цезарей божественными, а то и прямо богами. Только человек, так и не удосужившийся прочитать Евангелие, сегодня может быть монархистом. Монархическая идея противоречит и слову и духу Учения Христа.

Монархическая идея противоречит не только Учению Христа, но и Ветхому Завету. "Не сотвори себе кумира", - это ветхозаветная заповедь. Поэтому мы не слышим призывов правоверных иудеев в Израиле: "Даёшь царя!" "Нам не нужно златого кумира, ненавистен нам царский чертог!", - эти строки из коммунистического гимна, и они точно соответствуют Ветхому Завету.

Николай II был последним царём, а Иосиф Сталин последним вождём. Это понимают все. Даже те, кто надеется, что придёт вождь, и за нас всё сделает, понимают, что не придёт, и не сделает.

Русская литература и искусство создали образ "героя советского времени" запредельно высокого нравственного уровня. Реально таких людей уже не бывает. С таким эталоном идеального человека сравнивали люди Хрущёва, и любые попытки Хрущёва на роль вождя встречали резко негативный ответ. Будь на месте Хрущёва любой другой человек, всё было бы так же.

Мы, к эталону идеального вождя, добавили ещё кое-что. Результат: вождём может стать только идеализированный нами Сталин, то есть Сталин, полностью лишённый всех недостатков, с полным набором всех мыслимых достоинств, чего в природе не бывает. Сегодня век уже иной. Только Христос может быть нашим Царём и Вождём.

Хотим мы того, или нет, но нам придётся строить Советскую власть. Ту власть, которую не смогли построить коммунисты в прошлом веке. Не монархия нам нужна и народность, а власть народа.

Давайте вспомним Верховный Совет, который расстреляли в октябре 1993 года. После выборов, Верховный Совет (точнее, Съезд) представлял собой жалкое зрелище: сборище случайных людей, которые отличались от прочих граждан лишь тем, что совести у них было меньше, а личных амбиций - больше. Только несколько человек выделялись на фоне серой массы. Разве можно было представить тогда, что эти люди встанут под расстрел?

Но Верховный Совет был живой системой, живым организмом, а живая система, если ей не сильно мешать, непременно будет развиваться, слабые пойдут за сильными. И случилось, казалось бы, невероятное: даже Иван Рыбкин не ушёл из Белого Дома!

Дума, в отличие от Верховного Совета, была построена по иерархическому принципу, и она стала мёртвой. Пока было несколько, сравнимых по влиянию, фракций, пока несколько человек - руководители фракций решали всё, Дума ещё подавала признаки жизни. Теперь осталась одна голова, но и она уже ничего не решает, поскольку принадлежит трупу, в который окончательно превратилась Дума.

Идеальная власть - Собор. Соборный принцип предполагает согласие всех. Решение принимается только в том случае, когда с ним согласны все, без исключения. В идеале - с решением согласны все граждане России. Но такая, идеальная, власть может быть только в идеальном обществе, а нам до идеального общества ещё далеко.

Идеал недостижим, но из этого не следует, что нам нужно двигаться в обратном направлении, и снова начать поклоняться языческому истукану - двуглавому орлу. Царство Божие на Земле построить нельзя, но из этого не следует, что мы должны превратить Землю в ад кромешный.

Приведённые здесь положения, являются единственно возможной основой, опираясь на которую, можно связать воедино все исторические события в России, все страницы нашей истории. На этой основе, как на жёстком каркасе, можно легко построить следующий слой - идеологическую основу, необходимую уже для принятия практических решений.

Кому-то может показаться, что всё это очередной бред какого-то доморощенного философа, но это не выдумки автора, этим идеям более 1600 лет. Они изложены в "Творениях св. Иоанна Златоустого", архиепископа Константинопольского (347-407 г.г.). Творения св. отца и, прежде всего, его толкование слов Христа : "Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришёл я принести, но меч", (Матф. 10, 34), послужили основой статьи. Автор, к давно известному, добавил лишь несколько современных иллюстраций. Подозрения, что это большевистская пропаганда абсурдны - напротив, мысль, что слова "Новый Мир" в коммунистическом гимне были позаимствованы из того же самого первоисточника, не лишена основания.

Все изложенные здесь соображения являются следствием только одной аксиомы: наше общество развивается, или, что то же самое: наши дети лучше нас. Если вы согласитесь с этим утверждением, вам придётся согласиться и со всем остальным.

 Отправлено: 23.01.07 12:27. Заголовок: Re:

А.Перминов пишет:

цитата:

Старый, социалистический мир уже разрушен. Разрушен до основания. А что затем? И вновь Россия ищет ответ на этот вопрос.

Вот первая фраза и сразу вызывает протест.Система не разрушена полностью,она модернизована.Вся коммунистическая элита превращена в демократическую.Вся система партийности жива в принципах Единой России.Дальше говорить даже бессымысленно.

 Отправлено: 23.01.07 14:36. Заголовок: Re:

Статья интересна,но очень уж намешано кислое с пресным. О каком ветхозаветном житии России можно говорить,если русские изначально приняв Веру жили и живут(по крайней мере верующие) по Новому завету?
Опять же,что такое монархия? Это образ модели правления установленный Господом.Есть Небесный Царь-Бог,но в то же время это и Отец.
Т.е.это не только и нестолько Владыка,но прежде всего Отец.Отец любит своих детей и наказывает любя,а не по злобе.
На Руси так и выстраивались отношения Царя и общества,Царь расценивался как Отец,подданные как члены семьи.Признать сегодня монархию глубоко прошлым этапом развития,значит признать и семью прошлым.С этим нельзя согласиться,т.к.только мы отвергнем институт семьи,мы разрушим саму ткань общества,что приведет не к развитию,а к глубокой деградации.
Посему только монархия и способна обеспечить преемственность власти и поступательное развитие общества.Это исторический закон и не переступить его и не отменить.На примере США видно,что фактически выстроился слой элиты,есть реально несколько семей обеспечивающих преемственность власти и развитие общества в заданном направлении. Буш-отец,Буш-сын,клан Кенннеди,Клинтон,а теперь его жена и т.д. и т.п. По факту США не демократия и не республика,а империя.Если же посмотреть в прошлое,то можно вспомнить Рим,который зарождался как республика,но переродился фактически в монархию с цезарем во главе.
Не стоит и России искать третьих или пятых путей.Историческая закономерность говорит о том,что будущее России за монархией.
Одна из задач русских способствовать всеми силами становлению монархии с тем,чтоб прекратить смутное время на нашей земле,помня правда и о том,что всему свое время.Плод должен созреть.

 Отправлено: 24.01.07 02:04. Заголовок: Re:

А мне эта теория понравилась своей необычностью. Идея понятна, только набор доказательств выглядит скомканно и непоследовательно, что немного портит впечатление. Для того, чтобы переварить эту теорию, потребуется время. Надо будет пропустить через нее ряд фактов, явлений и программ. Если повылезают противоречия, тогда отбросим; но все равно интересно.

 Отправлено: 24.01.07 12:37. Заголовок: Re:

Уважаемый Piter!

Архиерейский Собор Русской Православной Церкви 1994 года подчеркнул правильность позиции о "непредпочтительности для Церкви какого-либо государственного строя". Это же записано в "Основах социальной концепции Русской Православной Церкви". Там же сказано: "Форма и методы правления во многом обусловливаются духовным и нравственным состоянием общества". И, наконец, это ещё раз подчёркнуто в Постановлении Священного Синода Русской Православной Церкви от 20 апреля 2005 года.

Ваше утверждение об исключительности монархии противоречит официальной позиции Московского Патриархата, а мои рассуждения находятся в согласии.

В Евангелие слова Царь, Вождь и Отец с большой буквы означают только одно - Бог. Все остальные цари пишутся с маленькой буквы. Не будем путать Бога с кесарем.

 Отправлено: 24.01.07 13:10. Заголовок: Re:

Сказку "О попе и его работнике Балде" сочинили не коммунисты, а А.С.Пушкин. И никто в "христианской" России не возмутился.

Сегодня ни один русский поэт не позволит себе написать такое. Авторитет священника в современной России неизмеримо выше, чем был во времена Пушкина.

 Отправлено: 24.01.07 17:28. Заголовок: Re:

А.Перминов пишет:

цитата:

"Форма и методы правления во многом обусловливаются духовным и нравственным состоянием общества".

Именно так.Я и говорю,что плод должен созреть.

А.Перминов пишет:

цитата:

Ваше утверждение об исключительности монархии противоречит официальной позиции Московского Патриархата

От чего же? РПЦ нигде и никогда не говорила,что против монархии,как общественного строя.
Вы же даете цитату,что формы и методы...и т.д..Никаких противоречий.
Все другие формы кроме монархии,как показывает исторический опыт крайне нежизнеспособны и несут исключительный вред населению.
Если вы назовете и обоснуете общественный строй другого формата,тогда будет предмет разговора.Критикуя-отвергай,отвергая-предлагай.
А у вас только критика да и та хромает на обе ноги.К сожалению и с надеждой на понимание.

 Отправлено: 25.01.07 11:24. Заголовок: Re:

Если судить о нашем обществе по житиям наших святых, то получится, что Русь была 900 лет Святой, и только последние 100 лет поганой. Но это далеко не так.

В то время, когда преподобный Серафим Саровский изучал богословие в Саровской обители, неподалёку, в соседней Костромской области, помещица Салтычиха убивала своих крестьян. Она забила до смерти почти треть из своих 600 крестьян. Большей частью, молодых женщин и девушек.

История эта хорошо известна. Сама Салтычиха неинтересна - очевидно, тяжело больной человек. Но её крестьяне были обычными, здоровыми. И ещё один вопрос. Все крестьяне были, в обязательном порядке, прихожанами церкви. А что делал священник, у которого убили 178 прихожан? Он не знал? Всё он знал, но был забитым царской властью так же, как и его прихожане.

Вот выписки из протоколов следствия. "Аграфену Агафонову (№ 63) Салтыкова била катальною скалкою, а «конюхи били смертно палками и батожьем, отчего руки и ноги у нее были переломаны». Акулине Максимовой (№ 34) после битья «без всякого милосердия скалкою и вальком по голове» барыня жгла волосы. Прасковью Ларионову (№ 35) садистка после собственноручного избиения палкой и поленом заставила конюхов бить батожьем, крича при этом в окно: «Бейте до смерти! Я сама в ответе, и никого не боюсь, хотя от вотчин своих отстать готова. Никто ничего сделать мне не может». Несчастную забили до смерти. Конюх Роман Иванов и девка Аксинья Степанова повезли труп в Троицкое. На тело положили ее грудного ребенка, который по дороге замерз на трупе матери".

"Девку Агафью Нефедьеву (№ 43) после скалки помещица била в спальне головой об стенку. Конюх Давид Иванов, отвозя тело Катерины Ивановой (№ 46), «видел от бою ноги опухлые и из седалища текла кровь». Жен конюха Артамона Шавкунова — Екатерину и Наталью (№ 66 и 67) Салтыкова била железным утюгом, а потом «по приказанию ея, бил муж батожьем и плетью». Одиннадцатилетнюю дочь дворового Антонова, Елену Васильеву (№ 73), она учила катальною скалкою по голове, затем столкнула с каменного крыльца".

"Зимой 1760 года Салтыкова посчитала, что жена конюха Степанида дурно вымыла полы. В неистовстве она схватилась за полено… вскоре женщина повалилась на пол. Вид потерявшей сознание жертвы не насытил злость садистки. Она призвала мужа Степаниды и велела ему бить полумертвую жену розговыми комлями по рукам и по ногам. Бедняга не посмел ослушаться. Продолжение было традиционно: умирающую сносили в «заднюю палату», где пытались отпоить вином, чтобы хватило сил во время исповеди хоть что-то промычать. Если не удавалось привести в сознание, то следовала «глухая» исповедь и захоронение в селе Троицком. Степаниду исповедали по-глухому. При погребении присутствовал и муж, правда под караулом, чтоб не мог уйти и объявить о преступлении.

http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=1141&n=59

Но в то же время, Суворов, с такими же солдатами, крестьянами, громил всех врагов. Суворов говорил своим солдатам: "Дети мои!" Чудо-богатырями называл. И шли солдаты за Суворовым не только к победе, но и к Христу.

 Отправлено: 25.01.07 12:42. Заголовок: Re:

А.Перминов уважаемый,дело Салтычихи как раз характеризует монархию положительно.Ведь ее же судили,не правда ли?
Если в обществе появляется душегуб,то общество характеризуется отношением к нему,а не самим фактом появления такого.
Крепостные крестьяне смею напомнить, составляли меньшую часть крестьянства,большинство было государственными.Помещики были не вправе рспоряжаться жизнью крепостных,за это власть в лице самодержца карала и карала беспощадно.

 Отправлено: 25.01.07 13:25. Заголовок: Re:

Piter пишет:

цитата:

дело Салтычихи как раз характеризует монархию положительно.

Это не есть мнение всей администрации.
Дело Салтычихи - позор государства.

 Отправлено: 25.01.07 15:55. Заголовок: Re:

Здесь вообще так много написано, что читать очень долго. Пишите кратко.

А крепосничество - наш позор.

 Отправлено: 25.01.07 19:30. Заголовок: Re:

Маховик пишет:

цитата:

Дело Салтычихи - позор государства.

В таком случае дело Джека-потрошителя -- несмываемое пятно на челе английской демократии на веки вечные, а история Чикатило навсегда ставит крест на всех достижениях социализма.

 Отправлено: 25.01.07 20:10. Заголовок: Re:

Виктор пишет:

цитата:

А крепосничество - наш позор.

Это была лишь вынужденная мера,как составляющая обеспечения безопасности государства в целом.Нужна была армия,а служивых надо было кормить,одевать,вооружать,поэтому за помещиками закреплялись крестьяне,но помещик неволен был распоряжаться жизнью крепостных,они лишь отрабатывали на него определенное время.Мифы про крепостничество как рабовладение одна из составляющих общей цели-унизить русский народ и его историю.Задумайтесь,почему крепостные вместе с помещиками в партизаны уходили в войну 1812 ,а не приветствовали Наполеона с его свободой.Читайте русского историка Соловьева,там всё подробно изложено.


Маховик пишет:

цитата:

Дело Салтычихи - позор государства.

Было бы позором,если бы государство поощряло или смотрело сквозь пальцы,но оно за такие дела наказывало и очень жестоко.

Борисъ верно замечено,не в бровь,а в глаз.

 Отправлено: 26.01.07 07:06. Заголовок: Re:

Обращение к Поместному Собору и всем Христианам Русской Православной Церкви (3/26 октября 2006)
http://www.rusidea.org/?a=300001

 Отправлено: 26.01.07 10:43. Заголовок: Re:

Славян ,перечитайте правила форума.

 Отправлено: 26.01.07 11:48. Заголовок: Re:

В предыдущем посте я вспомнил Салтычиху не ради критики монархии. Какое общество - такая власть. Я хотел показать, насколько наше, современное общество отличается от общества образца восемнадцатого века.

Наши дети лучше нас. Мы сами делаем всё возможное, чтобы это было так. Не всегда получается, но колесо истории, хотя и со скрипом, но катится вперёд.

 Отправлено: 26.01.07 12:27. Заголовок: Re:

Когда-то шли споры: "Кто является главным действующим лицом в истории? Массы, народ, или герои, вожди?" Сегодня популярно третье мнение: "Главной движущей силой в истории являются враги наши". "Хуже все", - сказал бы товарищ Сталин.

Главное действующее лицо в истории - Господь. Безбожная история - это одно сплошное нагромождение фактов и событий, соединённых между собой только случайными происшествиями: кто-то донос написал, кого-то зарезали, но не того. Такая история ничему не научит, и ничего не объяснит.

Мы видим другой закон истории: всё, что было в нашей истории, должно было произойти. Иначе и быть не могло. Человек предполагает, а Господь располагает, и неисповедимы пути Его. Оглянувшись назад, на нашу историю, каждый скажет: "Воистину так".

 Отправлено: 27.01.07 09:27. Заголовок: Re:

Борисъ пишет:

цитата:

история Чикатило навсегда ставит крест на всех достижениях социализма.

Борисъ, я сказал следующее: "Дело Салтычихи - позор государства". Я не совсем понял, Вы спорите с этим утверждением? Иначе как понять выдвижение "контраргументов". Чакатило тоже позор, но не более. Я понимаю, Вы якобы утрируете, но на самом деле лишний раз напоминаете. Не надо. Паче разница между двумя "делами" не в выгодном свете представляет именно монархию, которой Вы оказываете плохую услугу, придумывая такое сравнение. Ибо необходимо указать на то, что Чакатило был скрывавшийся одиночка, который был незамедлительно принят к розыску после первого же злодеяния, а Салтычиха никуда не пряталась, спокойно убивая у всех на виду, и никто не принимал мер до 178 жертвы. Это нормально?

 Отправлено: 27.01.07 09:36. Заголовок: Re:

Piter пишет:

цитата:

Славян ,перечитайте правила форума.

Правилам статья не противоречит. Алексий II и его экуменическая деятельность справедливо вызывает нарекания православных людей. Но и раскол дело недальновидное. Прятаться от этих фактов не нужно, а нужно разбирать их.

 Отправлено: 27.01.07 13:42. Заголовок: Re:

А.Перминов пишет:

цитата:

Человек предполагает, а Господь располагает, и неисповедимы пути Его.

Это верно,но надо помнить и о том,что Господь дал свободу выбора человеку и каждый сам решает как ему поступить в том или ином случае.

Маховик пишет:

цитата:

Алексий II и его экуменическая деятельность справедливо вызывает нарекания православных людей.

Кому много дано с того и спросится много. Благодаря стараниям Патриарха строятся храмы,появляются передачи православные,издания,всё это работа при огромном и нарастающем сопротивлении со стороны врагов Христовых.Патриарх в реально сложившейся обстановке не может и не должен действовать прямолинейно,это было бы глупо по меньшей мере. Сегодня ударить критикой по нему это нанести огромный вред не только РПЦ,но и единству руских в целом.Единственная скрепа для нас сегодня-наша Вера,без нее мы не то,чтобы приумножить не сможем,но потеряем и то,что имеем.

 Отправлено: 27.01.07 19:53. Заголовок: Re:

Увы Питер насчёт патриарха я с вами не согласен.Боюсь маховик прав.

 Отправлено: 27.01.07 19:54. Заголовок: Re:

Вы Питер читали в этой теме мое сообщение соссылкой?

 Отправлено: 27.01.07 19:56. Заголовок: Re:

Вот вспомнил и нашёл еще по этому поводу

http://www.rons.ru/turik-zhveti-dlia-iroda.htm

 Отправлено: 27.01.07 21:26. Заголовок: Re:

Касательно вопроса отношения мирян к Патриарху Алексию II интересно узнать мнение Клыкова. Цитата из одного из постановлений клыковского совета СРН. Взято с форума rusidea, цитирую по Назарову (выделения мои):

Отношение членов СРН к возможным церковным проблемам формируется в условиях духовной свободы, даруемой Православием каждому члену Церкви (в отличие от католицизма), но должно строго соответствовать канонам Православной Церкви. В среде СРН недопустимы как бездоказательная, непочтительная критика священноначалия, так и "отлучение от Церкви" одними мирянами других за стремление не скрывать, а излечивать церковные болезни

 Отправлено: 28.01.07 11:43. Заголовок: Re:

А.Перминов пишет:

цитата:

Хотим мы того, или нет, но нам придётся строить Советскую власть.

Верно пишите.

 Отправлено: 28.01.07 12:03. Заголовок: Re:

Славян ,я читал ваше сообщение по ссылке.
Вам надо понять одну простую вещь-начиная с епископа церковный деятель вынужден заниматься политикой. А в политике ходы не всегда прямые и уж тем более не всегда понятны основной массе народа.
Смею также напомнить,что Иоанн Кронштадский помогал католикам в сборе средств на строительство храма и менее святым от этого не стал.
При нынешнем Патриархе строятся храмы,восстанавливаются,огромная масса людей воцерквляется,в этом его огромная заслуга. И надо помнить,что он вынужден работать в условиях несвободы,в условиях когда иго иудейское довлеет над страной.И разве нет заслуги патриарха в обьединени с РПЦЗ? Его путь-единение русских,усиление их роли в мире.

И если мы будем выступать против его,то только на пользу врагам нашим,т.к. это путь к расколу,а значит путь к ослаблению.Если вы за ослабление русских-продолжайте в том же духе.

Маховик ,я с уважением отношусь к Клыкову,но без особого уважения к СРН.Союз русского народа-что это за название? Союз с кем? Для чего? Когда то это была монархическая организация,а теперешний глава заявляет,что идея монархии архаична.
Разного рода союзы приходят и уходят,а РПЦ сотни лет и это наш фундамент на котором только и возможно с Божьей помощью единение русских и этот фундамент враги хотят разрушить в т.ч и разного рода провокациями.Не дать им это сделать-основная задача,не дать,а не способствовать распространением провакационных слухов.

 Отправлено: 28.01.07 13:20. Заголовок: Re:

Piter пишет:

цитата:

А в политике ходы не всегда прямые и уж тем более не всегда понятны основной массе народа.

Так и есть, поэтому например В.И.Ленин считал, что первой задачей всякой партии будущего является - убедить большинство народа в правильности ее программы и тактики. "Теперь, - писал В.И.Ленин в апреле 1918 г. в работе "Очередные задачи Советской власти", - эта задача, которая, конечно, далеко еще не завершена (и которая никогда не может быть исчерпана до конца), в главном решена, ибо большинство рабочих и крестьян в России … заведомо стоит на стороне большевиков" Такой вывод В.И.Ленин делал из итогов III и IV Чрезвычайного Всероссийского съезда Советов, которые "показали что подавляющее большинство трудящихся классов сознательно и прочно перешло на сторону Советской власти вообще и партии большевиков в частности"

 Отправлено: 28.01.07 18:05. Заголовок: Re:

Red-Rus пишет:

цитата:

"показали что подавляющее большинство трудящихся классов сознательно и прочно перешло на сторону Советской власти вообще и партии большевиков в частности"

Вы сами-то в это верите?

 Отправлено: 28.01.07 19:31. Заголовок: Re:

Piter Вы не правы очень.Каноны есть каноны можно быть наивным и полагать что патриарх боится окупационной власти,но не до такой степени чтоб нарушать каноны.Кроме того по моей ссылки если вы конечно её читали он неканонично посаженный агент КГБ,кроме того патриарх не папа поэтому справедливая критика его действий справедлива.По поводу объединения РПЦЗ скажу что я противник этого это объединение не в истине а капитуляция.родробнее прочитайте книгу http://rusidea.org/?a=40100
Все это вместе взятое в небывало острой форме ставит ныне вопрос доверия русского патриотического движения к данному "священноначалию" МП. Нельзя не видеть, что в предательстве русского православного дела церковным руководством вообще заключается главная причина нашей продолжающейся национальной трагедии – этой самой гангрены, которая охватила все сферы жизни. Ведь церковное окормление – это не только требы и духовные советы в личной жизни, – эту миссию многие батюшки выполняют достойно. Церковное окормление – это также и осуществление той высшей духовной власти и ответственности за судьбу народа, которую на архиереев и тем более на первоиерарха возлагают церковные каноны и Сам Господь Бог, наделяя духовным саном. Кому больше дано – с того Им больше спросится.

Церковное окормление народа – это его духовное водительство с четким разъяснением линии фронта в непрерывной Міровой войне "тайны беззакония" и ее сатаноизбранного народа – против Закона Божия (Православия) и богоносного народа Третьего Рима. Только в такой должной системе духовных міровых координат мыслимы и рецепты по личному поведению и спасению каждого. Не говоря уже о том, что без такого осознания наших государственных задач мы не получим Божией помощи. Она подается верным воинам Христовым, а не тем, кто смирение перед Богом путает со смирением перед "тайной беззакония" и ее слугами.

И если такого окормления отступническая высшая иерархия МП дать народу явно не способна, то лучше избавиться от этой иллюзии как предательского тормоза (вспомним, что именно Архиерейский Собор МП в 1994 г. запретил верно развивавшуюся деятельность Союза православных братств). Необходимо искать иного должного окормления, а, значит, и выдвигать явочным порядком в качестве Русской духовной власти пригодных для этого священнослужителей, помогать укреплению их авторитета и их объединению – независимо от высоты их ранга в церковной иерархии и от церковных юрисдикций (разумеется, русских).

Трагичность положения для многих из нас теперь состоит еще и в том, что именно сейчас происходит завершение капитуляции руководства Русской Зарубежной Церкви перед отмеченной выше структурой КГБ-МП в результате другой успешной операции, к которой "Птенчик" также приложил руку в качестве редактора "Русского вестника". Опубликованный одновременно на сайтах МП и РПЦЗ Акт о капитуляции подчиняет бывшую ранее безкомпромиссную РПЦЗ воле "Святейшего" в назначении епископов и в самых важных вопросах осуществления духовной власти. Обличений "міровой системы зла" мы от Зарубежной Церкви больше не услышим. А вот имя нераскаянного агента "Дроздова", "досточтимого брата" хасидских ритуальных убийц, должно возноситься первым на богослужениях во всех зарубежных храмах. От пришедших в РПЦЗ в 1990-е годы прихожан, не желавших тогда терпеть ложь и безчестие своих советских архиереев типа Денисенки, зарубежные владыки теперь отказываются как от "досадной ошибки", эти приходы на русских землях должны будут прямо подчиниться структуре КГБ-МП в пятилетний срок.

Таким образом, развитие церковной апостасии ставит безкомпромиссных русских православных людей перед необходимостью объединения всех здоровых сил независимо от церковных юрисдикций, как это в последние годы понимал и В.М. Клыков, воссоздавая Союз Русского Народа. В одном из своих последних выступлений в Славянском Центре на вопрос, «кто же благословил воссоздание Союза Русского Народа?», – Клыков ответил: «Господь Бог».

После обмена мнений с Клыковым (прошлой зимой) и руководством Русского Обще-Национального Союза (летом) мы пришли к выводу о необходимости готовить совещание русского православного духовенства всех юрисдикций, сохранивших апостольскую преемственность, для обсуждения создавшегося положения и выработки должных форм совместного православного действия в нынешних опаснейших условиях для Русской государственности. Я надеялся, что нам удастся подготовить такое совещание под эгидой Союза Русского Народа – видимо, эти планы также стали причиной обострения агентурной активности птенцов гнезда "Дроздова". (Во время последнего Архиерейского Собора РПЦ МП, когда я ждал звонков от нескольких прибывших в Москву архиереев, у меня оказался на пять дней отключен телефон "на ремонт линии" – хотя у соседей он работал.)

Если у нас на троне Патриарха Гермогена восседает неканонично туда посаженный стукач КГБ, неспособный сопротивляться злу и лишь пытающийся покрыть свои грехи и преступления власти пышностью своих облачений и голоса, то Русское сопротивление должно само помочь становлению иного, коллективного Гермогена из имеющегося достойного духовенства. Если этот искомый Духовный Совет будет возглавлен хотя бы одним смелым епископом, то он может стать и тем долгожданным духовным вождем, которого нам так не хватает. Но это уже отдельная тема. Давайте думать над нею.

PS Да и ещё кстати вы говорите о духовном возрождении.А мне кажется другое да храмы строятся но все равно всеобщая апостасия идет с большей силой нежели это народ всё больше превращается в животных в скотов все больше наркоманов,неформалов.молодежь погрязла в западной культуре и идет к этому в большей степени,растт число самоубийц.Какое это духовное возрождение.говорите народ воцерковляется только воцерковление это лишь обрядовое,да в храмы ходят больше но это вера показашная не истинная это тоже самое что Путин ставит свечки или Жириновский пьяный купается в Иордане.

 Отправлено: 28.01.07 20:30. Заголовок: Re:

Славян ,веру нельзя возродить одномоментно.К сожалению.
Нападки на патриарха-путь к расколу и ослаблению позиции русских в целом,это очевидная истина.Патриарх не безгрешен как и любой человек,но это не повод для нападок и тиражирования разных негативных мифов.
Если вы действительно болеете душой за русских,то прекратите это делать,т.к.вы заблуждаетесь и можете ввести в заблуждение других.
Не судите,да не судимы будете.
И еще раз-смотрите реально на дела которые патриарх реально сделал и делает и в какой обстановке.Трезво смотрите,без мифов о стукачах и агентах.

Red-Rus ,привет давно не виделись.
Вы в своем репертуаре,кто про что,а вшивый всё про баню.

 Отправлено: 29.01.07 10:12. Заголовок: Re:

Я мифы не распрораняю всё полная правда.Тиражируй не тиражируй но действия МП наоборот её сами дискредитируют,разве вы не понимаете сергианство.

 Отправлено: 29.01.07 10:55. Заголовок: Re:

Славян ,не туда расходуете силы.И очень жаль,что не хотите этого понять.

 Отправлено: 29.01.07 13:25. Заголовок: Re:

Полностью согласен с Piter: сегодня Русская Православная Церковь является мощной опорой государства Российского. Примерно такой же, как и армия. В армии тоже не всё в порядке, но это не причина, чтобы рубить армию под корень. Не рубить надо, а защищать. И Церковь, и армию.

 Отправлено: 29.01.07 18:37. Заголовок: Re:

Да, действительно Русская Православная церковь является одной из опорой государства. И действительно её нужно защищать. От подобного священноначалия в первую очередь.
HEAVY пишет (Red-Rus'у):

цитата:

Вы сами-то в это верите?

Он то уж точно верит
"Карфаген должен быть разрушен" -- отдыхает по сравнению с его верой.

 Отправлено: 29.01.07 18:39. Заголовок: Re:

Сергианство -- грех, а не подвиг служения. Упорство в грехе... впрочем что тут объяснять, и так все ясно. Церковь должна быть Православной, а не советской, "нэзалэжной" или какой-либо ещё.

 Отправлено: 29.01.07 21:15. Заголовок: Re:

Piter пишет:

цитата:

Red-Rus ,привет давно не виделись. Вы в своем репертуаре,кто про что,а вшивый всё про баню.

Вы тоже все про церковь. Так что мы с вами одинаковые. Поэтому не надо мне про баню.

 Отправлено: 29.01.07 21:25. Заголовок: Re:

Piter пишет:

цитата:

Славян ,веру нельзя возродить одномоментно.К сожалению.

Это верно Питер. Потому что православная вера в большинстве народа умерла задолго до прихода большевиков. А вот фарисейство возродить одномоментно можно очень просто. С 1990 г. фарисейство среди духовенства РПЦ расцвело чудеснейшим образом.

 Отправлено: 30.01.07 11:09. Заголовок: Re:

Феодализм, капитализм, социализм - это разные формы государственной власти. Однако, главное не форма, а содержание. Содержание власти - это конкретные люди, которые стоят в пирамиде власти, которые руководят другими людьми.

Говоря о капитализме и социализме, мы говорим о царях и генсеках, но такое сравнение слишком сильно зависит от конкретных личностей, и не позволяет сделать общих выводов. Давайте, сравним более низкие уровни пирамиды власти. Сравним помещика и председателя колхоза. В государстве они выполняли одинаковые функции: были руководителями трудовых коллективов. Под их началом были сотни и тысячи работников, в их владении были тысячи и десятки тысяч гектар пашни.

У нас были претензии к председателям колхозов, но, будем справедливы, ни одному председателю даже в голову не могла придти идея: возвести на колхозные деньги дворец в Ленинграде, выписать садовников из Голландии, швейцаров из Швейцарии, а в учителя своим деткам нанять французов. Случаи рукоприкладства и у председателей бывали, но чтобы кто-то из председателей колхозов порол бы своих колхозников на конюшне - такой страсти мы не слыхали! Конечно, помещики были разные и председатели тоже, но мы говорим не о крайностях, а об обычаях. Моральный, нравственный как, впрочем, и профессиональный уровень председателя колхоза был неизмеримо выше уровня помещика - это факт.

На начальном этапе, тогда ещё новая, система социалистической власти тянула вперёд наше общество, и наше общество стремительно развивалось. Также стремительно росли и наши требования к власти и, прежде всего, к её нравственному уровню. В один прекрасный момент наше общество обогнало власть. Власть всё сильнее отставала от общества, и уже у власти появились претензии к народу: народ у нас такой, одни воры и пьяницы. Сначала был лозунг: "Не бывает плохих учеников, есть плохие учителя!" Потом во всём стали виноваты ученики.

 Отправлено: 30.01.07 11:25. Заголовок: Re:

Red-Rus пишет:

цитата:

Потому что православная вера в большинстве народа умерла задолго до прихода большевиков.

Вы заблуждаетесь. Возможно от незнания вопроса.

А.Перминов пишет:

цитата:

Случаи рукоприкладства и у председателей бывали, но чтобы кто-то из председателей колхозов порол бы своих колхозников на конюшне - такой страсти мы не слыхали!

В Узбекистане у одного такого председателя тюрьма своя была.Не помните?
А.Перминов пишет:

цитата:

Власть всё сильнее отставала от общества, и уже у власти появились претензии к народу: народ у нас такой, одни воры и пьяницы.

С эти трудно не согласиться,но надо добавить что власть собственно была и оостается чуждой народу,более того- чужой.

 Отправлено: 30.01.07 12:10. Заголовок: Re:

Piter пишет:

цитата:

Вы заблуждаетесь. Возможно от незнания вопроса.

Развейте мои "заблуждения".

 Отправлено: 30.01.07 12:43. Заголовок: Re:

Red-Rus ,увы я не проповедник. Работайте над собой.Читайте труды наших святых написанных задолго до прихода большевиков к власти.

 Отправлено: 30.01.07 13:52. Заголовок: Re:

Уважаемый Piter!
Личная тюрьма у председателя колхоза в Узбекистане - случай единичный. И мы говорим не об Узбекистане, а о России. Лев Николаевич Толстой, прочитав ваш пост, сказал бы вам: "Стыдно!" Так называется его статья, написанная в 1985 году, всего за 10 лет до первой русской революции. Вот несколько абзацев из статьи.

"Эти люди заседают в качестве земских начальников в присутствиях и спокойно обсуждают вопросы о том, должно ли, или не должно, и сколько ударов розгами должно дать такому и такому-то взрослому человеку, часто отцу семейства, иногда деду. Самые же передовые из них, в комитетах и земских собраниях составляют заявления, адресы и прошения о том, чтобы ввиду гигиенических и педагогических целей сечь не всех мужиков, людей крестьянского сословия, а только тех, которые не кончили курса в народных училищах.

В то время как высшие правящие классы так огрубели и нравственно понизились, что ввели в закон сечение и спокойно рассуждают о нем, в крестьянском сословии произошло такое повышение умственного и нравственного уровня, что употребление для этого сословия телесного наказания представляется людям из этого сословия не только физической, но и нравственной пыткой.

Я слышал и читал про случаи самоубийства крестьян, приговоренных к розгам. И не могу не верить этому, потому что сам видел, как самый обыкновенный молодой крестьянин при одном упоминании на волостном суде о возможности совершения над ним телесного наказания побледнел как полотно и лишился голоса; видел также, как другой крестьянин, 40 лет, приговоренный к телесному наказанию, заплакал, когда на вопрос мой о том, исполнено ли решение суда, должен был ответить, что оно уже исполнено.

Знаю я тоже, как знакомый мне почтенный, пожилой крестьянин, приговоренный к розгам за то, что он, как обыкновенно, поругался с старостой, не обратив внимания на то, что староста был при знаке, был приведен в волостное правление и оттуда в сарай, в котором приводятся в исполнение наказания. Пришел сторож с розгами; крестьянину ведено было раздеться.

— Пармен Ермилыч, ведь у меня сын женатый, — дрожа всем телом, сказал крестьянин, обращаясь к старшине. — Разве нельзя без этого? Ведь грех это.

— Начальство, Петрович... я бы рад, что делать? — отвечал смущенный старшина.

Петрович разделся и лег.

— Христос терпел и нам велел, — сказал он.

Как рассказывал мне присутствовавший писарь, у всех тряслись руки, и все не смели смотреть в глаза друг другу, чувствуя, что они делают что-то ужасное. И вот этих-то людей считают необходимым и, вероятно, полезным для кого-то, как животных, — да и животных запрещают истязать, — сечь розгами.

Для блага нашего христианского и просвещенного государства необходимо подвергать нелепейшему, неприличнейшему и оскорбительнейшему наказанию не всех членов этого христианского просвещенного государства, а только одно из его сословий, самое трудолюбивое, полезное, нравственное и многочисленное.

Высшее правительство огромного христианского государства, 19 веков после Христа, ничего не могло придумать более полезного, умного и нравственного для противодействия нарушениям законов, как то, чтобы людей, нарушавших законы, взрослых и иногда старых людей, оголять, валить на пол и бить прутьями по заднице.

Если уже говорить про это безобразие, то можно говорить только одно: то, что закона такого не может быть, что никакие указы, зерцала, печати и высочайшие повеления не сделают закона из преступления, а что, напротив, облечение в законную форму такого преступления (как то, что взрослые люди одного, только одного, лучшего сословия могут по воле другого, худшего сословия — дворянского и чиновничьего — подвергаться неприличному, дикому, отвратительному наказанию) доказывает лучше всего, что там, где такое мнимое узаконение преступления возможно, не существует никаких законов, а только дикий произвол грубой власти.

Петрович, который лег под розги, перекрестившись и сказав: “Христос терпел и нам велел”, — простил своих мучителей и после розог остался тем, чем был. Главный вред — в душевном состоянии тех людей, которые устанавливают, разрешают, предписывают это беззаконие, тех, которые пользуются им, как угрозой, и всех тех, которые живут в убеждении, что такое нарушение всякой справедливости и человечности необходимо для хорошей, правильной жизни. Какое страшное нравственное искалечение должно происходить в умах и сердцах таких людей, часто молодых, которые, я сам слыхал, с видом глубокомысленной практической мудрости говорят, что мужика нельзя не сечь и что для мужика это лучше.

Вот этих-то людей больше всего жалко за то озверение, в которое они впали и в котором коснеют. И потому освобождение русского народа от развращающего влияния узаконенного преступления — со всех; сторон дело огромной важности. И освобождение это произойдет не тогда, когда будут изъяты от телесного наказания кончившие курс, или еще какие-нибудь из крестьян, или даже все крестьяне, за исключением хотя бы одного, а только тогда, когда правящие классы признают свой грех и смиренно покаются в нем".

http://www.kulichki.com/inkwell/text/hudlit/classic/tolstoj/publ/stydno.htm

 Отправлено: 30.01.07 14:14. Заголовок: Re:

А.Перминов ,не о том мы говорим сейчас.Мы не в 19 веке живем и не в 20 уже. Другие проблемы требуют решения.
При царе пороли,при большевиках загоняли в лагеря. Разница в том,что за порку при царе наказывали поровших,а при большевиках за отправку народа в лагеря давали награды.
Вы предложили тему обсуждения возможного общественного строя в России. В рамках этого я и предложил монархию.Если у вас нет других аргументов против монархии,кроме порки крестьян в 19 веке,то кто в этом виноват? Если есть-высказывайтесь по существу.

 Отправлено: 30.01.07 14:36. Заголовок: Re:

А.Перминов пишет:

цитата:

Личная тюрьма у председателя колхоза в Узбекистане - случай единичный. И мы говорим не об Узбекистане, а о России.

Помещица Салтычиха тоже случай единичный. И скольких крестьян председатели загнали в те же лагеря -- одному Богу известно.

 Отправлено: 30.01.07 15:33. Заголовок: Re:

Piter пишет:

цитата:

Red-Rus ,увы я не проповедник. Работайте над собой.Читайте труды наших святых написанных задолго до прихода большевиков к власти.

Понятно, я ожидал такой ответ. Если не хотите продолжать дискуссию, ваше право.

 Отправлено: 30.01.07 15:58. Заголовок: Re:

Red-Rus пишет:

цитата:

Если не хотите продолжать дискуссию, ваше право.

Дискуссию о чём?

И читайте правила форума.Ваши ссылки я удалил.

 Отправлено: 31.01.07 10:52. Заголовок: Re:

Piter пишет:

цитата:

Если у вас нет других аргументов против монархии,кроме порки крестьян в 19 веке,то кто в этом виноват? Если есть-высказывайтесь по существу.

Монархия не имеет конкурентных преимуществ перед буржуазной демократией и её идеалогией -неолиберализмом, которая сразу поглатит монархию в современном мире. Монархия может существовать в современном мире лишь как рудимент (например конституционная монархия в Японии и Великобритании). С буржуазной демократией может успешно конкурировать только демократия советская, потому что ещё В. И. Ленин отмечал, что Советы, будучи призванными заменить собою государственность и царизма, и буржуазной республики - суть новый государственный аппарат. Отличительными особенностями этого аппарата (Советов) он считал следующие:
Во-первых, это аппарат "дающий... вооруженную силу рабочих и крестьян, причем эта сила не оторвана от народа, как сила старой постоянной армии, а теснейшим образом с ним связана; в военном отношении эта сила несравненно более могучая, чем прежние; в революционном отношении она незаменима ничем другим".
"Во-вторых, этот аппарат дает связь с массами, с большинством народа настолько тесную, неразрывную, легко проверяемую и возобновляемую, что ничего подобного в прежнем государственном аппарате нет и в помине".
"В-третьих, этот аппарат в силу выборности и сменяемости его состава по воле народа, без бюрократических формальностей, является гораздо более демократическим, чем прежние аппараты".
"В-четвертых, он дает крепкую связь с самыми различными профессиями, облегчая тем самым различнейшие реформы самого глубокого характера без бюрократии".
В-пятых, этот аппарат "дает форму организации авангарда, т.е. самой сознательной, самой энергичной, самой передовой части угнетенных классов, рабочих и крестьян, являясь таким образом аппаратом, посредством которого авангард угнетенных классов может поднимать, воспитывать, обучать и вести за собой всю гигантскую массу этих классов, до сих пор стоявшую совершенно вне политической жизни, вне истории".
В-шестых, этот аппарат "дает возможность соединять выгоды парламентаризма с выгодами непосредственной и прямой демократии, т.е. соединять в лице выборных представителей народа и законодательную функцию и исполнение законов. По сравнению с буржуазным парламентаризмом это такой шаг вперед в развитии демократии, который имеет всемирно-историческое значение"


___________________________
Кстати, большевики и марксизм к созданию Советов не имели отношение. Советы создал сам русский народ!
В.И. Ленин писал, что "если бы народное творчество революционных классов не создало Советов, то пролетарская революция была бы в России делом безнадежным, ибо со старым аппаратом пролетариат, несомненно, удержать власти не мог бы, а нового аппарата сразу создать нельзя"

 Отправлено: 31.01.07 11:07. Заголовок: Re:

Правила прочитал, Питер. Я надеюсь, что упоминание цитат Ленина в моём предыдущем сообщении не является пропагандой марксизма?

 Отправлено: 31.01.07 11:07. Заголовок: Re:

Red-Rus ,ну теперь до цитирования Ленина добрались...
Я знаете ли знаком с его трудами и его делами не понаслышке. Поэтому бред этот даже комментировать не считаю нужным.
Приведу только для примера такие процветающие монархии,как Саудовская Аравия,Эмираты,Кувейт...где бесплатное образование,медицинская помощь,каждому родившемуся открывают счёт и кладут деньги на него и много еще чего.Такие вот монархи...

 Отправлено: 31.01.07 11:13. Заголовок: Re:

Piter пишет:

цитата:

как Саудовская Аравия,Эмираты,Кувейт...где бесплатное образование,медицинская помощь,каждому родившемуся открывают счёт и кладут деньги на него и много еще чего.Такие вот монархи...

Это сырьевые страны, которые живут за счет продажи своего сырья более развитому в техническом, научном ит.д отношении Западу. Так что пример неудачный. Эти страны являются сырьевым придатком, сырьевой кладовой капитализма.

 Отправлено: 31.01.07 12:16. Заголовок: Re:

В своей заметке, положение: наше общество развивается, я использовал как аксиому, без каких-либо доказательств. Сейчас, в качестве иллюстрации, привёл две картины из истории 18 и 19 веков. И Л.Н.Толстой, в своей статье "Стыдно", говорил о том же. Он говорил о тех огромных переменах, которые происходили в обществе. Крестьяне шли к Христу, а правящий слой - в обратную сторону.

Свой разговор об истории я собираюсь продолжить, ибо не поняв что происходило в 17 веке, невозможно восстановить целостность исторического процесса. Но Piter потребовал перейти к обсуждению проблем будущего. Piter - господин важный, явно кровей благородных, а потому не смею возражать.

Я писал, что положения, изложенные в моей заметке, образуют некую основу, опираясь на которую, как на жёсткий каркас, можно легко построить следующий слой - идеологию, необходимую для принятия уже практических решений. Давайте посмотрим, что у нас получится.

Мы должны резко поднять значение человека - ближнего нашего. Человек должен стоять выше экономики, политики, разных программ и прочего. Выше человека - только Бог. Это должно быть нашим принципом.

Сегодня самый популярный тезис: "Экономика превыше всего!" Но экономика - это деньги, а деньги - зло. Если зло управляет обществом, общество обречено. Дети экономически невыгодны. Когда экономисты Столыпин и Косыгин взялись рулить Россией, результаты были очень печальными. Результаты рулёжки Косыгина мы не можем разрулить до сих пор. Надо говорить на русском языке. Слово экономист следует заменить на слово счетовод, тогда всё встанет на свои места.

 Отправлено: 31.01.07 12:28. Заголовок: Re:

Red-Rus пишет:

цитата:

Это сырьевые страны, которые живут за счет продажи своего сырья более развитому в техническом, научном ит.д отношении Западу.

Тогда вы ничего об этих странах не знаете,коли так рассуждаете.
А.Перминов пишет:

цитата:

Piter - господин важный, явно кровей благородных, а потому не смею возражать.

Мне кажется переход на личности происходит от отсутствия аргументов.

А.Перминов пишет:

цитата:

ибо не поняв что происходило в 17 веке, невозможно восстановить целостность исторического процесса.

А что с 17 то века? Может с 7 или с 17 до нашей эры?

А.Перминов пишет:

цитата:

Но экономика - это деньги, а деньги - зло.

Деньги это инструмент и как любым инструментом им можно пользоваться по разному.Я уже писал в одном из постов,что молотком можно забивать гвозди,строя дом,а можно разбивать головы.
А экономика не только деньги,деньги один из инструментов экономики.

 Отправлено: 31.01.07 12:34. Заголовок: Re:

Piter пишет:

цитата:

Тогда вы ничего об этих странах не знаете,коли так рассуждаете.

Интересные у вас аргументы. Ну и что я незнаю?

 Отправлено: 31.01.07 13:46. Заголовок: Re:

Давайте вспомним предвыборные программы прошлых выборов. Первый пункт в программе КПРФ: "Поменять конституцию". Слегка отредактированное, известное предложение Юрия Мухина о суде народа над властью. Главный пункт в программе Родины: "Природная рента".

О чём говорят люди в очереди у бочки с дешёвым молоком? Или в автобусах? Конституцию обсуждают? Ни разу не слышал. О природной ренте говорят? Не знают у нас люди, что такое рента. Со школьных времён припоминают, что это - что-то очень нехорошее, чего нам не надо.

И в предвыборной программе, на первом месте должен быть человек, а не конституция, или рента. Это - принцип, а дальше - практические решения.

 Отправлено: 31.01.07 17:22. Заголовок: Re:

А.Перминов пишет:

цитата:

И в предвыборной программе, на первом месте должен быть человек, а не конституция, или рента.

Хорошие мысли,но только кто ж нам даст участвовать в выборах,да и какой смысл в них участвовать при существующей системе?

 Отправлено: 31.01.07 17:57. Заголовок: Re:

Piter пишет:

цитата:

Хорошие мысли,но только кто ж нам даст участвовать в выборах,да и какой смысл в них участвовать при существующей системе?

Это вариант, ибо если мы получим доступ в Думу, то это будет рупором и способом участвовать во власти.

 Отправлено: 31.01.07 19:33. Заголовок: Re:

Нужно ещё сословность восстановить это кстати тоже важное сейчас.Главное - законодательно установить этот верный принцип и органичный костяк здоровой общественно-государственной структуры: сословно-корпоративный, а не партийный. А как этот костяк обрастет "плотью" - это определится жизнью и будет зависеть от духа и действий государственной власти, от власти духовной, от активности русского народа. Невозможно все расписать заранее до мелочей. По сути Вы сейчас хотите от меня то, над чем предстоит работать будущим государственным органам в сотрудничестве с местными самоуправлениями (тоже не везде унифицированными, а разными).Добавление. Что касается Союза Русского Народа, то я не раз подчеркивал, что подобное устройство общества будет уже сегодня естественной профессионально-сословной структурой самоорганизации русского народа. Это было заложено и в решения последнего Главного Совета при Клыкове.

 Отправлено: 31.01.07 19:36. Заголовок: Re:

Рекомендую всем коммунистам и их сочувствующим исследовать вопрос о реальных обстотельствах прихода Маркса к этим взглядам и об их реальном содержании.
Краткая справка: Маркс - это выкрест Мордехай Леви. После видимого принятия христианства (известна его работа по христианству в протестантском духе) ударился в сатанизм. Известны его сатанинские стихи. После встречи с жидом Моисеем Гессом создал свой известный манифест коммунистической партии.
Кроме закладывания через Маркса основ коммунизма М.Гесс является еще также одним из основоположников теорий сионизма и социализма. Похоронен в Иерусалиме. Ульянов-Бланк знал о сатанинской основе коммунизма. Когда Бланк говорил, что никто не знает марксизма, он имел ввиду именно это, что корни марксизма в сатанизме.
Указанную заметку помещаю также на соответствующих форумах.

 Отправлено: 31.01.07 21:40. Заголовок: Re:

Славян пишет:

цитата:

Когда Бланк говорил, что никто не знает марксизма, он имел ввиду именно это, что корни марксизма в сатанизме.

Вот оно что.Похоже на то и понятна их кровожадность.

 Отправлено: 01.02.07 01:56. Заголовок: Re:

А.Перминов пишет:

цитата:

Надо говорить на русском языке. Слово экономист следует заменить на слово счетовод, тогда всё встанет на свои места.

Экономика переводится как "домострой", или проще говоря, ХОЗЯЙСТВО.
То есть, это не деньги и не зло, как Вы говорите. Более того, деньги для экономики, вообще говоря, не обязательны.

 Отправлено: 01.02.07 14:36. Заголовок: Re:

Со своими соображениями о Новом Мире я уже четыре года тихо брожу по форумам рунета. Обсуждал эту тему практически на всех известных политических форумах. И сейчас она висит сразу на четырёх форумах - на философском форуме, и у черносотенцев. Здесь, на русском форуме, и на форуме "Русского" журнала, у Глеба Павловского. Удивительно, но самое интересное обсуждение получилось здесь, поэтому тут я и сижу.

Накануне прошлых выборов, обсуждал эту тему на форуме КПРФ. В обсуждении приняло участие две сотни человек, но основным моим оппонентом был молодой преподаватель ВУЗа. Я - последовательный идеалист, он - такой же последовательный материалист. Я сразу предложил принципы, на основании которых мы должны вести диалог.

Последовательный идеалист и последовательный материалист никогда не смогут переспорить друг друга - это коммунистический, Ленинский принцип. К Богу придёт только тот, кому это дано от Бога - это сказал уже Христос. А потому, никаких претензий материалисту я предъявлять не могу. Более того: коммунист - мой ближний, которого я должен любить, как самого себя. Мой оппонент, хотя и с оговорками и замечаниями, но согласился со мной. Молодых людей, которые без оговорок и замечаний со всем соглашаются, у нас не бывает.

Дискуссия получилась замечательно хорошая. Коммунистическая пресса откликнулась на нашу дискуссию, но более чем странным образом. В Советской России, в приложении Русь Православная, которую тогда вёл Константин Душенов, появилась статья доктора физ-мат наук Воронцова, в которой автор доказывал, что коммунистическая идея выше Христа. И форма изложения была совершенно безобразной, на уровне святотатства.

Эта статья была для меня просто подарком. Дело в том, что я старался щадить самолюбие моих молодых оппонентов, но их было много, и они уже сильно меня достали. А автор статьи сделал все те ошибки, что и мои оппоненты. Автор сравнивал коммунистическую идею не с Учением Христа, а с Ветхим Заветом. Даже Заповеди Христа перепутал с Моисеем! Но логика статьи была безупречной - коммунистическая идея в современном виде, действительно, выше Ветхого Завета, так как уже содержит некоторые элементы Учения Христа.

Я взял эту статью, и раскрутил её на мелкие части. Но мой оппонент был парнем очень толковым, и догадался, в чей огород камешек. Обиделся. И тут автор сделал мне подарок. В последнем абзаце статьи, он нарисовал будущее России: нужно вывести класс честных и богатых, которые будут управлять бедными, которые воруют. Автор был и антихристом, и антикоммунистом, на что я и указал моему товарищу - оппоненту. Он успокоился.

 Отправлено: 01.02.07 15:20. Заголовок: Re:

А.Перминов если бы статья не была такая большая, то возможно было бы больше обсуждающих вашу тему. Время просто не хватает...

Маховик пишет:

цитата:

Экономика переводится как "домострой", или проще говоря, ХОЗЯЙСТВО.

ИМХО, не все слова следует заменять, и экономика одно из них. Плюс не всем словам есть русский эквивалент.

 Отправлено: 01.02.07 21:03. Заголовок: Re:

Славян пишет:

цитата:

Рекомендую всем коммунистам и их сочувствующим исследовать вопрос о реальных обстотельствах прихода Маркса к этим взглядам и об их реальном содержании. Краткая справка: Маркс - это выкрест Мордехай Леви. После видимого принятия христианства (известна его работа по христианству в протестантском духе) ударился в сатанизм. Известны его сатанинские стихи. После встречи с жидом Моисеем Гессом создал свой известный манифест коммунистической партии. Кроме закладывания через Маркса основ коммунизма М.Гесс является еще также одним из основоположников теорий сионизма и социализма. Похоронен в Иерусалиме. Ульянов-Бланк знал о сатанинской основе коммунизма. Когда Бланк говорил, что никто не знает марксизма, он имел ввиду именно это, что корни марксизма в сатанизме. Указанную заметку помещаю также на соответствующих форумах.

"Мы позволим себе не рассматривать всерьез популярные сегодня в некоторых православных кругах "опусы" о некоем скрытом "сатанизме Маркса ", то есть его якобы "доказанной" принадлежности к тайным сатанинским ложам. Все это восходит к фальшивкам, сочиненным американскими протестантами по прямому социальному заказу в годы "холодной войны", и прежде всего - к книге американского проповедника Ричарда Вурмбрандта (Уармбрэнда) "Был ли Маркс сатанистом?" (1976), автора одиозных работ "Мучения ха Христа", "Критика московской Библии" и др. Особенно странно встречать пересказы писаний Вурмбранда на фундаменталистски-православных сайтах Рунета, ведь известно резкое неприятие западными протестантами русского Православия. Кроме того, об умственном состоянии проповедника Вурмбранда говорит хотя бы то, что среди его "аргументов" в пользу мифического "сатанизма Маркса " встречаются рассуждения о некоей подозрительной форме бороды философа.. Впрочем, есть и иные "аргументы". Главным образом, при этом используются ссылки на студенческие стихотворные опыты Маркса , а именно на юношеские стихи "Скрипач", "Бледная дева", "Заклинание впавшего в отчаянье" и на пьесу в стихах "Оуланем", переполненные мистическими и даже демоническими мотивами. Преподобный Вурмбранд со свойственной ему "проницательностью" усмотрел в название пьесы "сатанинскую инверсию" библейского Еммануил - "с нами Бог!", а в работе "Краткая история масонства и сатанизма по О. Платонову" 19-летний студент-гегельянец Карл Маркс именуется . основоположником научного социализма и далее автор работы искренне удивляется: как же этот "атеист" мог писать стихи на мистические темы. Протестантский обличитель Маркса и его доморощенные последователи не взяли на себя труд задуматься о том, что эти стихи были сочинены Марксом в ранней юности, то время, когда в философии он исповедовал учение о Мировом Духе, а в поэзии увлекался романтизмом - самым новомодным литературным течением в тогдашней Европе. Собственно, в этих стихах Маркс откровенно и подражал поэтам-романтикам. А у романтиков демонические мотивы были, как известно, в чести (вспомним хоть Байрона), причем, без всякой связи с их религиозными предпочтениями. Романтики писали о дьяволе точно так же, как классицисты предшествующей эпохи писали об античных богах - Венере, Зевсе, Амуре. Тогда и Пушкина и Державина на тех же основаниях нужно объявлять воинствующими язычниками. Конечно, с точки зрения человека религиозного нет ничего хорошего даже в простой литературной "идеализации" врага рода человеческого, но все же есть существенная разница между литературной стилизацией и сатанизмом." Вахитов Р.

 Отправлено: 03.02.07 07:03. Заголовок: Re:

Red-Rus ,да бросьте вы своего Марксу,один фиг с ним вы ничего не построите,только разрушите.

 Отправлено: 03.02.07 14:40. Заголовок: Re:

Piter пишет:

цитата:

Red-Rus ,да бросьте вы своего Марксу,один фиг с ним вы ничего не построите,только разрушите.

Мы уже построили Советское государство, а вот буржуи и их прихвостни всё разрушили.

 Отправлено: 05.02.07 12:15. Заголовок: Re:

Достаточно регулярно смотрю православный телеканал "Спас". Какое общее впечатление от передач? К чему призывает нас телеканал? Телеканал "Спас" призывает нас проклясть своих отцов, дедов и прадедов.

Телеканал призывает наше воинство брать пример не с лучшего полководца всех времён и народов, Г.К.Жукова, а с битых белых генералов, гробы которых на телеканале таскают с утра до поздней ночи. Призывает брать пример с тех, кто называет Отечественную Войну Второй гражданской войной, и герой у них - генерал Власов.

Телеканал "Спас" правильно славит всех своих начальников вплоть до самого Владимира Владимировича, перед именем которого они трепещут, чьё имя боятся произнести всуе. О Христе ни разу не вспомнили. Он им не нужен.

Впрочем, те, у кого нет возможностей посмотреть "Спас", не много потеряли. Телеканал "Спас" мало что добавляет к тому, что здесь пишет Piter.

 Отправлено: 05.02.07 21:44. Заголовок: Re:

Много разных телеканалов бывает… Спасибо, что поделились своими впечатлениями.
Если ваши отцы, деды , прадеды — «пламенные революционэры», то я их тоже проклинаю, хотя этого канала никогда не видел.
Red-Rus пишет:

цитата:

Мы уже построили Советское государство, а вот буржуи и их прихвостни всё разрушили.

Эх, что ж вы так! Проворонили…

 Отправлено: 06.02.07 11:40. Заголовок: Re:

Я - человек простой, оба мои деда землю пахали. Нет в моём роду раскулаченных, но нет и тех, кто раскулачивал. В деревнях у обоих моих дедов, деревенские сходы сразу постановили: нет у нас никаких кулаков! На нет - и суда нет. Без решения схода никого раскулачить было нельзя.

И никаких репрессированных в моём роду тоже нет, но больше половины мужиков из моего рода погибли в Отечественную Войну. Как у всех: из 20 миллионов мужиков, подлежащих призыву, погибло 10 миллионов.

И в нынешней войне, монархисты, с самого начала, были в пятой колонне. Были среди врагов России. Просто их было мало, и на фоне "демократов" они были не видны. "Демократов" мы уже разбили. Нет уже никаких "демократов", и монархисты предстали перед нами во всей красе. Особенно хорош монархист из ЦРУ Михаил Назаров.

Телеканал "Спас" уже познакомил нас с житиями целого ряда самых достойных, по их мнению, людей России: Марк Шагал, Андрей Сахаров, Дыховичный. Сегодня знакомят с Ильёй Резником, который рассказал нам, что он - самый скромный и достойный. Но проклятое коммунистическое прошлое, да худсоветы не дали развернуться его таланту.

 Отправлено: 06.02.07 13:04. Заголовок: Re:

А.Перминов
И это зовется "православный канал Спас"? Может Спс, а не Спас? И не канал, а кагал?
Мне, конечно, неведомо, что там кагал спс показывает людям, какие-такие новости и сенсации. Но хоть что-то человеческое там есть?

 Отправлено: 06.02.07 14:28. Заголовок: Re:

"Спас" достаточно регулярно смотрю ради выступлений митрополита Кирилла. Его точку зрения можно считать официальной, и ее нужно знать. Практически со всем, что я слышал в выступлениях Кирилла, я согласен. На нашем кабельном TV есть ещё один православный канал - "Благовест". Характер его передач, действительно, христианский. Смотрю "Благовест" - душа успокаивается, а после "Спаса", ящик хочется выкинуть.

 Отправлено: 06.02.07 15:42. Заголовок: Re:

Неужели, канал "Спас" такой?
Ха, тогда понятно, почему его ввели в "обязаловку" в основной пакет кабельного ТВ в Беларуси: видно, есть кому продвигать.
Я- то подкмала, что эта такая вот счастливая случайность произошла - православный канал аж государством поддерживается. М-да...
В другой теме даже сожалела об агрессивном неприятии этого канала пользователями кабельного ТВ.

---

Из дискусси на форуме Ксомос-ТВ Беларусь:

цитата:

недавнее появление в базовом (ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ДЛЯ ВСЕХ АБОНЕНТОВ) пакете некого пророссийского православного телеканала "СПАС" повергло меня мягко говоря в шок. ... лично мне как белорусу и католику очень неприятно оплачивать из своего кармана трансляцию какого-то там православного телеканала, который к тому же НЕ являетсям белорусским. Принудительное навязывание абонентам этого телеканала я считаю ущемлением своих прав и прав ВСЕГО НЕПРАВОСЛАВНОГО населения Беларуси. цитирую менеджера программ: "Касаемо канала "Спас". Всем кабельным операторам было настоятельно "рекомендовано" включить в свои пакеты на выбор канал "Спас" или "Благовест". Мы сделали выбор в пользу "Спаса", т.к. на нем 60% вещания отдается светским программам". так что, нравится или нет, но жаловаться бесполезно. Разве только что в минпечати или администрацию президента.

---

 Отправлено: 06.02.07 17:26. Заголовок: Re:

Мне трудно судить, я этот канал увидеть не могу. Но если это официальный канал МП, то все понятно.
А.Перминов, не обижайтесь, ради Бога. Я не лично Ваших родственников имел в виду, а совсем другое.
Ситуация же когда сход решает, что кулаков нет, а сов.власть с этим соглашается крайне нетипична. Обычно бывало наоборот. Власть говорила скольких нужно раскулачить, чтобы выполнить "план", а сход послушно указывал на жертвы. Но утверждать что так было всегда я не берусь.

 Отправлено: 07.02.07 11:10. Заголовок: Re:

Читаю творения святого Иоанна Златоуста, архиепископа Константинопольского (347-407 г.г.), всё понятно. Понятно, что святой отец хотел сказать и почему. Читаю "Национализацию будущего" господина В.Суркова, и ничего не пойму, как и в прочих его сочинениях.

Кому-то такое сравнение может показаться диким, но вспомним: Иоанн Златоуст, будучи архиепископом Константинопольским, был, можно сказать, главным идеологом Византии, которую мы называем Вторым Римом. А господин Сурков, зам. главы Администрации Президента, является главным идеологом России, которая претендует на звание Третьего Рима. И в том, что сравнение выглядит диким, виноват не я.

Миром правят идеи, а не материя, как некоторые думают. Березовского в России нет, но его поганый дух остался. Поганый дух главного идеолога России Владислава Суркова и его подельщиков - Марата Гельмана и Глеба Павловского не только на телеканале "Спас". Их дух всюду. "Спас" я взял лишь в качестве примера, для начала разговора.

 Отправлено: 07.02.07 19:03. Заголовок: Re:

Трудно не согласиться.

 Отправлено: 08.02.07 13:30. Заголовок: Re:

Много лет патриоты обсуждают вопрос: на какой платформе возможно объединение? Такая платформа есть, и только одна - Учение Христа. Кто не против Христа, не против нас - тот за нас.

Сегодня выбор невелик. Есть учение Маркса, учение Влада Суркова "суверенная демократия", и есть Учение Христа. Здесь даже комментировать нечего. Надо делать, как Христос велел. Что противно Христу - то противно и нам.

Самое большое препятствие - неграмотность. Мало кто у нас прочитал Евангелие. Обычная точка зрения: "А что там читать? Я и так знаю. Евангелие - это Заповеди Христа". К тому же, путают Заповеди Христа и Моисея. Если из Евангелия нельзя даже запятую выкинуть - это будет ересь, то как назвать того, кто взял только Заповеди, и выкинул всё остальное, что Христос сказал?

По современным меркам, человек, не знающий, и не понимающий Евангелие, не может считаться грамотным. А неграмотный человек - вне политики. И это Ленин правильно сказал. Такой человек сегодня не может быть полноценным участником политической дискуссии.

Хотелось бы сразу предостеречь от соблазна, от претензий некоторых наших граждан на особую святость. Россия уже 1000 лет идёт к Христу, и граждан, с претензиями на особую святость, мы видели много. В русском языке есть даже специальное слово для обозначения таких граждан - "святоша".

Вот как Владимир Даль определяет слово "святоша" в своём Словаре: "Ныне это ханжа, лицемер, святец, пустосвят, исполнитель внешних обрядов для виду, а внутренно дурной, лживый, притворный человек". На претензиях на святость далеко не уедешь, результат будет обратным. Нужно самому делать, как Христос велел, тогда люди за вами пойдут.

 Отправлено: 08.02.07 21:13. Заголовок: Re:

Наконец-то собрался с духом и решил прочитать заглавную статью полностью. Снова не вышло.
А.Перминов пишет:

цитата:

В октябре 1917 года Россия навсегда простилась с монархией. Простилась без сожаления и без слёз. Идеологическая основа монархии - сугубо языческая, а наше общество к тому времени ушло далеко вперёд от язычества. После свержения монархии, о ней никто не вспоминал.

цитата:

В прошлом веке наш народ смог избежать соблазнов, и после эпохи языческой монархии, построил ветхозаветный социализм.

цитата:

Цари и монархи были задолго до Христа. Был и царь Ирод. Монархическая идея - ересь, хуже католической. Католики обожествили Папу Римского, власть земную, но всё-таки духовную. Монархисты обожествили вовсе кесаря. Точно так поступали язычники, объявляя своих цезарей божественными, а то и прямо богами. Только человек, так и не удосужившийся прочитать Евангелие, сегодня может быть монархистом. Монархическая идея противоречит и слову и духу Учения Христа. Монархическая идея противоречит не только Учению Христа, но и Ветхому Завету ... Николай II был последним царём, а Иосиф Сталин последним вождём. Это понимают все.

Даже комментировать не буду. Пасквиль какой-то.

 Отправлено: 08.02.07 22:19. Заголовок: Re:

А.Перминов пишет:

цитата:

Все изложенные здесь соображения являются следствием только одной аксиомы: наше общество развивается, или, что то же самое: наши дети лучше нас. Если вы согласитесь с этим утверждением, вам придётся согласиться и со всем остальным.

Если Вы так хорошо изучили Евангелие, то эта Ваша фраза может быть только преднамеренной ложью, которую съедят те, кто не читал эту Книгу.
В Евангелии ясно сказано: мир будет ухудшаться, причем чем дальше, тем быстрее и массовее. И как говорили святые отцы, последние люди уже не смогут совершать никаких подвигов в христианском понимании, ничего. Они будут спасаться уже лишь сохранением веры. И в те времена уже одно это будет подвигом.

А у Вас так все чудесненько: детки лучше нас, а внучата еще прекрасней станут, а мир будет катиться ко злу и земному финалу неведомо как: хороших-то людей будет становиться больше, а конец все ближе...

 Отправлено: 08.02.07 22:29. Заголовок: Re:

А.Перминов пишет:

цитата:

Ни о какой монархии Христос ничего не говорил. Монархию сочинили человеки. Христос говорил о любви.

Евангелие вообще не говорит о земном устройстве человеческой жизни. Оно наоборот все пронизано мыслью о том, что может быть любая, удобная для данного сообщества людей, форма правления.
Единственное требование, которое каждый член этого сообщества ставит по отнешению к себе, - это соответствие Евангельским заповедям ежедновной жизни. Неважно при каком строе он живет.

---

Что-то мне становится подозрительным все это...

 Отправлено: 09.02.07 11:44. Заголовок: Re:

Во время гражданской войны, Колчак воевал за собственную диктатуру - фюрером хотел стать, другие - за Учредительное собрание. За монархию не воевал никто.

Монархическую идею в эмиграции возродило ГПУ. В двадцатые годы, в ходе известной операции "Трест", чекисты сфабриковали организацию МОЦР (монархическая организация центра России), при помощи которой всячески проталкивали монархическую идею в эмиграцию.

История операции "Трест" известна хорошо, но вопрос: почему чекисты, сфабрикованную ими антисоветскую организацию, вооружили монархической идеей? Ответ очевиден: монархическая идея для Советской власти не представляла никакой угрозы.

Одновременно чёрный пиар гремел по всей России: "Белая армия, чёрный барон, снова готовят нам царский трон!" Царский трон никому не был нужен, а вместе с ним и белая армия стала не нужна.

Есть закон: "Любая провокация обязательно обернётся против самих провокаторов. Любое дело, начатое с провокации, кончится поражением".

Теперь, спустя много лет, монархическая идея, как бумеранг, вернулась в Россию, и все корни монархической идеи - зарубежные.

 Отправлено: 09.02.07 14:09. Заголовок: Re:

Монархическая идея существует безотносительно чекистов и зарубежья. У чекистов, не исключено, существует запасной, "компромиссный", вариант конституционной монархии, который при определенных настроениях в обществе вполне может быть реализован, но только как грубая пародия на монархию, но внешне, для большинства простаков, очень сходный с нею.

 Отправлено: 09.02.07 15:02. Заголовок: Re:

Маховик пишет:

цитата:

Монархическая идея существует безотносительно чекистов и зарубежья.

Я добавлю, что национал-монархическая идея, т.е. черносотенные подходы к укреплению общества, существуют вообще со времени появления первых русских князей, и набирают сейчас ВЕС среди думающего народонаселения, как противовес разрухе и чуждому принуждению нашего народа.
А наблюдая срезы мнений а ля Перминовы, мы укрепим и воздвигнем Наше русское общество, заново и в подобающем нашему обществу величии.

Спрячте пейсы, Перминов. Вы слишком расходились, нахъ.

 Отправлено: 09.02.07 16:19. Заголовок: Re:

А.Перминов пишет:

цитата:

Во время гражданской войны... За монархию не воевал никто.

И до гражданской войны (с революции 1905 г. очень активно) и во время, и в период февраля 1917 и до 1985 г. (условно) никто не воевал также и за Православие. И что теперь сие будет означать в Ваших логических заключениях?
Вы знаете, Евангелие нам говорит (уж действительно, читали ли Вы его?), что правда - это часто немассовое явление. Вспомните Лота и его семью. Ее забывают, перевирают, глумятся над ней, пытаются изменить до неузнаваемости, а она живет несмотря ни на что.

 Отправлено: 09.02.07 18:24. Заголовок: Re:

А.Перминов пишет:

цитата:

Монархическая идея противоречит не только Учению Христа, но и Ветхому Завету.

[1 Пет.2:17] Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите.

 Отправлено: 09.02.07 18:45. Заголовок: Re:

А.Перминов пишет:

цитата:

Приведённые здесь положения, являются единственно возможной основой, опираясь на которую, можно связать воедино все исторические события в России, все страницы нашей истории. На этой основе, как на жёстком каркасе, можно легко построить следующий слой - идеологическую основу, необходимую уже для принятия практических решений.

Мания величия... Определенно.

цитата:

Все изложенные здесь соображения являются следствием только одной аксиомы: наше общество развивается, или, что то же самое: наши дети лучше нас. Если вы согласитесь с этим утверждением, вам придётся согласиться и со всем остальным.

Все изложенное здесь является плодом Ваших... э-э... умственных усилий, а не каких-то "аксиом". Не согласен я с Вашими голословными утверждениями и ничего мне не "придется".

цитата:

Есть закон: "Любая провокация обязательно обернётся против самих провокаторов. Любое дело, начатое с провокации, кончится поражением".

А сами-то не боитесь?

 Отправлено: 09.02.07 23:07. Заголовок: Re:

А.Перминов пишет:

цитата:

Наши дети лучше нас. Мы сами делаем всё возможное, чтобы это было так. Не всегда получается, но колесо истории, хотя и со скрипом, но катится вперёд.

Это Вы про каких детей, простите? Если про тех, которых жизнь выкинула, а власть ободрала их родителей, то может Вы и правы. Да только подавляющее большинство не считает их вообще людьми. Да и они о нравственности и морализации истории дореволюционной и новейшей, имеют очень смутное представление. В 19 веке, даже у самого плохого помещика, дети крепостных имели более достойную жизнь, нежели миллионы детишек, на просторах нашей, некогда необъятной родине. А обдирали их и обдирают бывшие наши идеологи, из рабоче-крестьянских семей. Которые на трупах белогвардейцев и простых русских людей построили себе социалистический рай. А после 90-х и коммунистичесй, только для себя. Каждому, т.е. себе, по потребностям, а потребности у них уж очень большие. А самое опасное, ещё и цитатами из Библии прикрываются, а сами - суть "святоши", по Далю, только в миру.

 Отправлено: 09.02.07 23:20. Заголовок: Re:

А.Перминов пишет:

цитата:

Не нам решать каким будет Новый Мир - он определён законами природы.

А я думаю - Богом.

 Отправлено: 12.02.07 11:59. Заголовок: Оккупационная монархия.

За что аборигены съели Кука?
Никто не знает - молчит наука.
Мне представляется, совсем простая штука.
Хотели кушать. И съели Кука.
В. Высоцкий.

Среди мелких политических жуликов России, Стас Белковский занимает весьма достойное место. Стадный рефлекс у Белковского развит хорошо: все побежали записываться в монархисты - Стас подался в монархисты тоже. Говорит, что монархии нет альтернативы. И британскому принцу Майклу Кентскому альтернативы нет тоже.

Стадный рефлекс у Белковского есть, а вредной привычки выбирать слова, у него нет. Ни мало не стесняясь, рядом со своим проектом, повесил вывеску: "Оккупационная монархия".

Генетические особенности Белковского не позволяют ему верить во что-либо. В монархию Стас не верит отдельно. Просто ему нужно немного денег. Он хочет кушать. Стас хочет кушать всегда, без перерыва на обед.

А принц Миша Кентский жаждет славы. Будет ему слава! Как у капитана Кука.

 Отправлено: 12.02.07 18:21. Заголовок: Re:

Если Вы будете продолжать в том же духе: игнорировать дискуссию и талдычить свое, я поставлю вопрос о нецелесообразности дальнейшего обсуждения.
Отвечайте на аргументы оппонентов прежде, чем бросать следующие обвинения.

---

По поводу Белковского. Мало ли каких уродов может затесаться куда угодно. От этого внутренний смысл идеи не страдает. Может пострадать только воплощение, так сказать результат труда.

 Отправлено: 12.02.07 19:38. Заголовок: Re:

Действительно, при чем тут какой-то Белковский? Может Вы по его поводу и правы, тогда создайте отдельную тему.

 Отправлено: 12.02.07 20:52. Заголовок: Re:

Piter пишет:

цитата:

историю.Задумайтесь,почему крепостные вместе с помещиками в партизаны уходили в войну 1812 ,а не приветствовали Наполеона с его свободой.Читайте русского историка Соловьева,там всё подробно изложено.

меня это тоже заинтересовало...
кстати, про Наполеоновские войны - самые "отсталые и закрепощенные" по тем временам страны Европы - Испания и Россия оказали Банопарте самое жестокое сопротивление, а "передовая" Австрия легла под него вместе с Германскими князьями, Италией, Польшей

 Отправлено: 13.02.07 10:39. Заголовок: Монархический ГКЧП.

Монархический ГКЧП.

Представим себе, что, проснувшись утром в воскресный день, в августе, мы услышим, что диктор по радио читает "Проект Россия". Как в августе 1991 года читали "Слово к народу". По TV покажут "Лебединое озеро", и хор будет петь "Боже, царя храни!"

Ближе к полудню, мы увидим ГКЧП. Кто-нибудь, вроде Павла Бородина, будет рассказывать левой России, что только помещики и крепостное право смогут возродить Россию. Что рыночная экономика оказалась слишком слабым лекарством, а для исцеления России требуется зелье покрепче.

Покажут и нового царя - принца Майкла Кентского, или Гошу Гогенцоллерна. Как когда-то язычники объявляли своих цезарей, объявят царя Божественным, а может и прямо Богом, и велят нам на него молиться.

Что будет дальше, мы уже в 1991 году видели: будет очередная оранжевая революция, то есть дворцовый переворот. С одним отличием: американцы обещали нам не украинский сценарий, а румынский, времён Чаушеску.

 Отправлено: 13.02.07 10:43. Заголовок: Re:

В начале прошлого года, на многих форумах, например, на форуме za-rodinu.ru, была широкая дискуссия о монархическом "Проекте Россия". Вёл тему явно один из авторов "Проекта", под хорошим ником "Заговор".

Дискуссию Заговор проиграл: ни один не пошёл за Заговором, но многие пошли читать Евангелие, то есть пошли за Христом. Они даже тему отдельную открыли, для обсуждения прочитанного. Рассуждения были почти детскими, наивными. Но не волнуйтесь, люди молодые, очень грамотные, разберутся. Из таких, как мои здешние оппоненты, только шерсть клочьями полетит.

На последнем Русском Соборе, в триаде графа Уварова: "православие, самодержавие, народность", слово "самодержавие" было заменено на слово "державность". При перезахоронении праха императрицы не было ни одного депутата, даже вездесущего Жирика. Не суетитесь, господа монархисты.

Здесь я собирался поговорить о будущем России, а не о монархии. Монархию сейчас используют именно для того, чтобы избежать обсуждения будущего России.

 Отправлено: 13.02.07 15:42. Заголовок: Re:

А.Перминов.
Может Вам лучше бросить "мировые проекты", да заняться прямо тем, что говорит Евангелие: попробовать жить по Заповедям."Спасись сам, и многие вокруг тебя спасуться..."

 Отправлено: 15.02.07 17:06. Заголовок: Re:

Если о статье кратко: полный бред! По тезису чуши в каждом абзаце. И про туннель развития - тоже доказанаая абсурдность. Кто сказал, что развитие идет одним путем??? Капитал - чушь полная: в карфагене был капитализм с эллементами рабства, а у варваров не было именно рабовладельческого строя. В России же не оформился еще капитализм, как установили социализм (типичный для того же Древнего Египта).
Павел же обращал язычников не в иудеев, а сразу в христиан - это тоже факт. Про языческую основу монархии... Семья тогда тоже - язычество? А ведь монархия - это государственная система, построенная не отношениях отца и детей (в идеале).

 Отправлено: 16.02.07 11:12. Заголовок: Re:

"ПушистиК" пишет:
"Павел же обращал язычников не в иудеев, а сразу в христиан - это тоже факт. Про языческую основу монархии... Семья тогда тоже - язычество? А ведь монархия - это государственная система, построенная не отношениях отца и детей (в идеале)."

Обратил Павел язычников в христиан, а куда пошли эти христиане из храма? Они пошли смотреть бои гладиаторов. Сегодня идут смотреть футбол. Футбол - это всё-таки не бои гладиаторов. Прогресс очевиден.

Государственная система при Иване Грозном, действительно, была похожа на отношения Ивана Грозного со своим сыном. "ПушистиК" считает такую систему идеалом.

С "ПушистиКом" всё ясно: хозяин нужен только рабу, а царь нужен только тому, у кого царя в голове нет.

 Отправлено: 16.02.07 21:44. Заголовок: Re:

Следуя Вашей логике раз Вам царь не нужен, значит он у Вас в голове есть. Следовательно Вы, типа, монархист, которому не нужен царь. Видите, как Вы сами себя на посмешище выставляете. Круче только Петька, который заявлял Василию Ивановичу, что раз у Чапаева селедка из кармана не торчит, значит у него... импотенция. Да и вообще в Ваших постах вся логика построена аналогичным образом.

 Отправлено: 16.02.07 21:50. Заголовок: Re:

А.Перминов пишет:

цитата:

Обратил Павел язычников в христиан, а куда пошли эти христиане из храма?

По себе судите? Или точно знаете? Что за страсть к очернительству. Это Вы так "светлое будущее" приближаете?

 Отправлено: 17.02.07 00:21. Заголовок: Re:

А.Перминов пишет:

цитата:

Не суетитесь, господа монархисты. Здесь я собирался поговорить о будущем России, а не о монархии. Монархию сейчас используют именно для того, чтобы избежать обсуждения будущего России.

Хм. Так и хочеться сказать в унисон:
Не суетитесь, господин Перминов.Здесь я собирался поговорить о монархии,а не о будущем России. Будущее России сейчас используют именно для того, чтобы избежать обсуждения монархии.

 Отправлено: 17.02.07 00:35. Заголовок: Re:

А.Перминов пишет:

цитата:

Из таких, как мои здешние оппоненты, только шерсть клочьями полетит.

Вот еще что хотелось бы вам сказать в напутствие:
Скромнее нужно быть и люди к вам потянуться, уважаемый странник Рунета.
...На том и откланяюсь.

 Отправлено: 17.02.07 13:58. Заголовок: Re:

Чистотел пишет:

цитата:

Не суетитесь, господин Перминов.

Скорее "товарищ". На сайте КПРФ многие в подобном ключе "общаются". Спросите у Ред-Руса, он знает

 Отправлено: 19.02.07 10:06. Заголовок: Re:

Товарищ, верь! Взойдет она -
Звезда пленительного счастья!
Россия вспрянет ото сна
И на обломках самовластья
Напишут наши имена.

Эти строки написаны А.С.Пушкиным. Не назовёт Пушкин наших монархистов товарищами. Глубоко верующий поэт Иван Никитин монархистов товарищами не назовёт тоже.

О чём молился Иван Никитин в 1858 году?

Но авось пора настанет -
Бог на Русь Святую взглянет,
Благодать с небес пошлёт -
Бурсы молнией сожжёт!

Иван Никитин молил Господа, чтобы Он молнией сжёг духовные училища и семинарии! Что и произошло в 1917 году.

Основа всей русской классической литературы - христианская, а основа монархической идеи - антихристианская.

 Отправлено: 19.02.07 11:42. Заголовок: Re:

А.Перминов пишет:

цитата:

Благодать с небес пошлёт - Бурсы молнией сожжёт!

Это типа когда человека спрашивают:"Вы куда? В Церковь?", а он в ответ:"Что Вы! Боже упаси!"! - БРЕД ПОЛНЫЙ! А Никитин не БОГ и не святой и не богослов, чтобы являтся в этом вопросе авторитетом!!!

А.Перминов пишет:

цитата:

основа монархической идеи - антихристианская.

Ваще полный аут!!!

 Отправлено: 19.02.07 12:40. Заголовок: Re:

Супермены есть только в еврейской, ветхозаветной литературе. В русской литературе никаких суперменов нет. Во всех русских сказках все цари и генералы обязательно дураки.

Христос набрал себе учеников не из фарисеев и книжников, а из рыбаков. В Тифлисской семинарии из сословия рыбаков был только один ученик - Иосиф Сталин. И он был лучшим учеником.

Место нашим монархистам - в музее, напротив пулемёта Максим.

 Отправлено: 19.02.07 13:01. Заголовок: Re:

А.Перминов пишет:

цитата:

Во всех русских сказках все цари и генералы обязательно дураки.

Какие именно цари, какие сказки?

А.Перминов пишет:

цитата:

В Тифлисской семинарии из сословия рыбаков был только один ученик - Иосиф Сталин

По-моему его отец был сапожником!

А.Перминов пишет:

цитата:

Место нашим монархистам - в музее, напротив пулемёта Максим.

Тогда, что должно стоять в музее напротив коммунистов??? И что должно будет стоять напротив демократов???

 Отправлено: 19.02.07 14:12. Заголовок: Re:

Последний пост ПСВ - блестящий автопортрет современного монархиста. Папа ему сказки не читал. Папа полагал: бей дитё молотом - будет дитё золотом! Получилось то, что получилось. Мне к этому автопортрету добавить уже нечего.

 Отправлено: 19.02.07 17:52. Заголовок: Re:

А. Перминов!
Делаю Вам предупреждение. Смените тон.

 Отправлено: 19.02.07 20:43. Заголовок: Re:

А.Перминов пишет:

цитата:

Не назовёт Пушкин наших монархистов товарищами. Глубоко верующий поэт Иван Никитин монархистов товарищами не назовёт тоже.

Вы абсолютно правы. Никакой человек в здравом уме уме и трезвой памяти монархистов "товарищами" не назовет. Так с этим же никто и не спорит. Вы, собственно, что хотели доказать?
Я говорю, что Вы скорее "товарищ", чем "господин".
Отец Сталина на самом деле был не рыбаком, а сапожником. Прокол-с

 Отправлено: 19.02.07 20:57. Заголовок: Re:

А.Перминов пишет:

цитата:

И он был лучшим учеником

Отчисленным за пьянки и неуспеваемость. А пишут, что и за тягу неуемную к женскому полу - он и на поселение отправленный начудил: соблазнил дочь комменданта (несовершеннолетнюю), пообещал жениться, а сам сбежал. Вот так семинарист!

Уж Перминову-то с его "эрудицией" (точнее - ее отсутствием) рассуждать про воспитание молотом! Особенно, после первого опуса - в начале темы.

 Отправлено: 19.02.07 22:16. Заголовок: Re:

ПушистиК пишет:

цитата:

Уж Перминову-то с его "эрудицией" (точнее - ее отсутствием) рассуждать про воспитание молотом! Особенно, после первого опуса - в начале темы.

Фрукт еще тот.