Отправлено: 21.10.06 23:22. Заголовок: "Дегероизация"... - объясните, что сие значит?

Это ж надо такое словечко выдумать? - "Дегероизация"! Слыхал недавно такое в разговоре двух-трех шибко умных по телевизору да так и не понял - что же оно, словечко это, значит?
Вроде писатель Солженицын (эх, хороша фамилия!) и английские ученые мужи призвали нас, русских, к эттой самой "Дегероизацииции": вроде как был герой, а на проверку оказалось - не герой вовсе!
Вот, к примеру, маршал Жуков, оказалось, не герой, а просто барахольщик и бабник. Покрышкин и Кожедуб - тож вовсе не герои, так как вражеских самолетов посбивали раз в пять меньше лучших, настоящих героев-немцев. Зоя Космодемьянская поджигала дома мирных жителей - что ж это за геройство? Матросова, Смолячкова и еще сотни две таких же бывших героев пехотинцев, жизни положивших за родину, оказывается, гнали на убой в атаку под пулеметами заградотрядов. Тут только руками разведи... .
Да что там люди-герои! Сам город-герой Ленинград, оказывается, не герой и не Ленинград, а город в честь Святого апостола Петра Санкт-Петербург (был я там этим летом). Зря его героем заделали - сдались бы мы немцам в 41-м и зажили бы теперь как в Париже (вот его-то французики даром немцам в 40-м отдали). И Севастополь, и Тула, и Одесса-мама - просто обычные города.... . Короче, пошла сегодня таки вразнос этта "дегероизация", почти как чубайсовская "приватизация".
А кто ныне настоящий герой? - да, к примеру, Кадыров-младший, Куликов-расстрельщик да еще несколько десятков черте-кого, мало кому известных. Что-то мне непонятно... . Помогите разобраться!

 Отправлено: 22.10.06 01:08. Заголовок: Re:

Pron Ogloblin пишет:

цитата:

Помогите разобраться!

Чего тут разбираться-то? Вам самому не ясно? Маразматические русофобские инициативы. Один вопрос только - там точно Солженицын или Вам показалось?

 Отправлено: 22.10.06 10:43. Заголовок: Маховику:

"там точно Солженицын или Вам показалось?" -

Точно. Куда же без него?
И в выступлениях, и в его "литературе". К примеру, в "Архипелаге" есть сценка: 9 мая, салют в честь великой Победы, а дезертиры в камере поскрипывают зубами.
В "Раковом корпусе" - про то, что зря защищали Ленинград и т. п.

А разобраться есть в чем. И вопросов неясных хватает. Сегодня, например, книжные магазины забиты переводными и отечественными книгами про героев-фашистов. Про своих - почти ничего нет. Море литературы про Власова: душа-человек, воевал против Сталина, а не против России. И т. п. И что должен думать обо всем этом какой-нибудь мальчонка с неокрепшими мозгами?

 Отправлено: 22.10.06 17:36. Заголовок: Re:

Pron Ogloblin пишет:

цитата:

Сегодня, например, книжные магазины забиты переводными и отечественными книгами про героев-фашистов. Про своих - почти ничего нет. Море литературы про Власова: душа-человек, воевал против Сталина, а не против России. И т. п. И что должен думать обо всем этом какой-нибудь мальчонка с неокрепшими мозгами?

Всё есть. И книги про всех нужны, и про русских наших героев и про врагов.

 Отправлено: 22.10.06 18:06. Заголовок: Re:

Pron Ogloblin
Я согласен с Medium.
Сейчас любой литературы в магазинах достаточно.
...А вы сами книгу напишите и "чур",я буду первым покупателем.

 Отправлено: 22.10.06 22:20. Заголовок: Андрею

"...сами книгу напишите и "чур",я буду первым покупателем. ..."

Спасибо, Андрей! Мысль интересная... . Но я вряд ли потяну: на моей сель-хоз ниве с железом и зерном дел не переделать, времени на писания не найдется.

А ведь в архиве этого форума столько мыслей, столько разных мнений, что и на несколько книг хватит. Вношу предложение: отобрать сотни две-три хороших мыслей и тиснуть "в твердой копии" под названием, скажем, "Рустрана". Или "Народ так думает", или еще как-нибудь веселее. Под редакцией бригады здешних модераторов. Ей-же, интересно будет! И кассовый сбор - обеспечен. :)

 Отправлено: 22.10.06 22:46. Заголовок: Re:

Pron Ogloblin
Идея хорошая.

 Отправлено: 22.10.06 22:47. Заголовок: Re:

Pron Ogloblin пишет:

цитата:

Но я вряд ли потяну: на моей сель-хоз ниве с железом и зерном дел не переделать, времени на писания не найдется.

А вы сельским хозяйством занимаетесь?

 Отправлено: 23.10.06 02:48. Заголовок: Re:

Pron Ogloblin пишет:

цитата:

В "Раковом корпусе" - про то, что зря защищали Ленинград

Ну да, ну да. Великий стратег...

Pron Ogloblin пишет:

цитата:

Вношу предложение: отобрать сотни две-три хороших мыслей и тиснуть "в твердой копии" под названием, скажем, "Рустрана"

Интересная идея. Только есть сомнения в оценке количества этих самых мыслей. Пока одну мысль тут разыщешь , легче с нуля две новые родить .

 Отправлено: 23.10.06 08:45. Заголовок: Re:

Pron Ogloblin пишет:

цитата:

Это ж надо такое словечко выдумать? - "Дегероизация"! Слыхал недавно такое в разговоре двух-трех шибко умных по телевизору да так и не понял - что же оно, словечко это, значит?

"Окончится война, все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, – все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей!

Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России.

Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением… исследованием, что ли, тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино – все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства – словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху.

Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу – все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом.

И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку всегда будем делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов."

Containment: Documents on American Policy and Strategy, 1945-1950
(New York: Columbia University Press, 1978)

Так, что это всё началось уже очень-очень давно, а не сейчас.

 Отправлено: 23.10.06 12:51. Заголовок: Re:

Уважаемый Heavy,
Приведенный вами текст уже давно странствует по просторам российского интернета. По моему это творчество такого же патриота как и вы. И вот почему:
Никто о своих целях (и тем самым о себе) не пишет отрицательно типа " счас мы, гады и негодяи всех обманем и одурачим, а непокрных превратим в наркоманов и уничтожим". Так пишут о врагах ослепленные ненавистью ну, скажем, не совсем умные люди. Люди - даже те, кто стоят на противоположных позициях чем вы, вегда верят в благородность своих целей. Чтобы не ходить далеко возьмем СССР - ну нигде небыло такого чтобы говорилось об оккупации соседних стран, убийстве целых сословий людей, а все было - "освобождение народов, " перевоспитание чуждых элементов". Понятно что люди верили в чистоту и правильность своих мотивов поведения. Если бы программы писались в таких выражениях как в тексте приведенном вами, то никто бы на это неповелся. Программы пишутся не для узкого круга единомышленников а , так сказать, для народных массс, И так ваш текст - ИМХО полная чушь .

 Отправлено: 23.10.06 13:11. Заголовок: Re:

Sax
Ну сколько можно? Почему Вы пытаетесь поставить знак равенства между русскими и их врагами?
Или между созиданием и разрушением? Приведенный Heavy отрывок - программа разрушения. Какое там может быть благородство целей.

цитата:

Если бы программы писались в таких выражениях как в тексте приведенном вами, то никто бы на это неповелся.

Как это? Но программа-то выполняется. Кем тогда, если не теми, кто не повелся?

 Отправлено: 23.10.06 13:26. Заголовок: Re:

Маховик пишет:

цитата:

Но программа-то выполняется

Писал или не писал это Аллен Даллес, не так важно.
(это фрагмент из одного художественного произведения советских лет)

Мы видим, что реальность соответствует написанному.

Действительно:

цитата:

Но программа-то выполняется

 Отправлено: 23.10.06 13:47. Заголовок: Re:

"А вы сельским хозяйством занимаетесь?" - Андрей, ну кто им, с-х-вом, сегодня не занимается? Иначе ведь не проживешь... . Уже моя фамилия сама за себя говорит: О-гло-блин. (Про моего земляка и тезку еще Сережа Есенин в "Анне Снегиной" стихами писал.) :)
.......
Книжку - сборник современных афоризмов-цитат из русского форума неплохо бы было тиснуть. Хоть для истории: пусть внуки посмеются и поплачут. Отобрать лучшее и типичное - надежда на Андрея и его команду.
........
Милый Sax, блистать чем-либо - не моя забота. Читал я Солженицына и, скажу прямо, не полюбил я этого автора за нечистоту и вранье. Вспомните, если не про его писания о войне, то хоть про то как "Исаич" пакостил на Твардовского и Шолохова. И как оскандалился! Но своего мнения не насаждаю: у каждого на плечах своя репа.
.........
HEAVY, очень кстати Вы эту программу Даллеса напомнили! В сущности, страшная и подлая она вещь, часто историками цитрованная! И ведь все идет-то... ну прямо слово в слово по ней, по американской программе... . Но с одной оговоркой: более в городах. А Россия - это не только Москва и Питер. И здравого (в меру пьющего) русского мужика этой чумой не одолеешь.

 Отправлено: 23.10.06 13:53. Заголовок: Re:

Pron Ogloblin пишет:

цитата:

А ведь в архиве этого форума столько мыслей, столько разных мнений, что и на несколько книг хватит. Вношу предложение: отобрать сотни две-три хороших мыслей и тиснуть "в твердой копии" под названием, скажем, "Рустрана". Или "Народ так думает", или еще как-нибудь веселее. Под редакцией бригады здешних модераторов. Ей-же, интересно будет! И кассовый сбор - обеспечен. :)

Андрей пишет:

цитата:

Идея хорошая.

Маховик пишет:

цитата:

Интересная идея. Только есть сомнения в оценке количества этих самых мыслей.

Есть два варианта:
Первый - подготовить и издать
небольшую брошюру с наиболее интересными разговорами участников
с форума Сербского Креста и ссылками, можно добавить в брошюру ряд материалов с srpska.ru

второй - Продавать DVD диск с аудио и видео (плюс текстовые) материалами о Сербии.
Я бы купил. Мне легче купить диск, чем скачивать по модему фильм "Истина",
который я так и не видел.

А брошюру можно распространять во время сербофильских акций (и по почте)
(в результате получиться дешевле чем распечатка просветительски материалов на принтере)

 Отправлено: 23.10.06 14:06. Заголовок: Re:

Я не знаю кто автор этой "программы", но вот г.Медиум пишет что текст из художественного произведения советских лет. Вот в это я верю - вспомните хотя бы фильмы тех лет и как там говорили негодяи капиталисты - все были негодяи и даже нескрывали этого
г.Прон, Как Солженицын пакостил на Твардовского и Шолохова я не знаю - признаюсь не читал. Я читал только его "Архипелаг ГУЛАГ", "Раковый корпус", и некоторые другие книги - дома у меня есть собрание сочинений в 7 томах. Мне лично он как писатель нравится и в "Архипелаге" я ничего лживого или крамольного неусмотрел - скорее даже наоборот. Но вот тех мыслей, с которыми вы выступили в своем первом посту я также там незаметил и потому засомневался в правдивости вашего утверждения.
Если же вернутся к теме "дегероизации", то это, наверное надо сделать и очистится от некоторых выдуманных "героев". Советская власть грешила неумеренностью в "героизации" некоторых личностей. Беда только в том, что все это делалось с мыслью что все на-века и никакой критики и "разбора полетов" небудет. Потому и сейчас, когда выясняются грязные делишки некоторых неприкасаемых советских героев, это так глубоко ранит людей, привыкших считать их героями. Я лично с этим тоже столкнулся - после окончания ВУЗа я несколько лет работал преподавателем в техникуме и среди бывших учеников упоминался один "Герой советского союза", погибший в боях с немецкими фашистами. Его деятельность в подполье была разрисована яркими красками и изобиловала подвигами. Позже выяснилось, что он вообще ни одного фашиста неугробил а еще изнасиловал и погубил молодую девушку. Весь его подвиг оказался в том что его немцы поймали и казнили. Вот такой дутый "герой". и совсем нежалко что его "дегероизировали". Или вы считаете что надо было спрятать его темные делишки и продолжать восхвалять?