Отправлено: 16.01.06 15:45. Заголовок: Русский коммунизм. 2.

Просмотрел тему "Русский коммунизм". Замок уже повешен. Несколько замечаний вслед.
Attila:
С интересом прочитал Ваши посты. Написано содержательно, разумно, верно.
Особо ценю Ваши спокойствие и выдержку в диалоге с оппонентами.
Уровень культуры и интеллекта этих "оппонентов" прямо следует из таких их речений (цитирую): "Идиот...", "Ты обрек себя гад на муки...", "Ты жалок и туп...", "Тише бобик..." и т. п.
Примечательно безвнимание местных модераторов (кажется их здесь даже трое) к словесным художествам Ваших собеседников. Это при том, что по другим поводам (см., например, комедию "Голосования" по Георгию Жукову) модераторы ратуют за высокую культуру дикуссий.
Несостоятельность доводов Ваших оппонентов очевидна. Доказательства тому - их истеричность и выходка с фото Мавзолея.

 Отправлено: 08.03.06 14:21. Заголовок: Re:

"У вас сильно перепутались термины и понятия в голове.
Вы пытаетесь выдать желаемое за действительность.Это мир иллюзий.
О каком равенстве может идти речь если люди изначально рождаются разными? Один умный,другой дурак,один лентяй,другой трудяга и т.д...
Изучайте тогда Православие и многое другое отслоится и вылетит как неужная шелуха."

Смысл равенства в равенстве возможностей, а не в равенстве результатов! Равенство не может быть без социальной справедливости! Трудяга безусловно должен больше иметь, чем лентяй - в этом и есть социальная справедливость! Питер вы просто не хотите меня понять! Даваите проведем параллель с православием! Коммунизм изначально как идея появился благодаря христианству, первые коммуны были христианскими! Т.е главные постулаты коммунизма - это социальная справедливость, равенство и братство также являются сущностью христианского мировоззрения! В процессе реализации коммунизм, благодаря марксизму, приобрёл атеистическое мировоззрение, т.е атеистичен прежде всего марксизм, а не коммунизм, понятие коммунизма шире, а марксизм это лишь одна из форм реализации коммунизма, не надо воспринимать марксизм и коммунизм как одно целое, марксизм - это материалистический коммунизм, но марксизм не является сущностью коммунизма! Тоже самое и с православием, как религия правоославное христианство - чистое, невинное, девственное, но в процессе земной реализации христианства, появился институт церкви, т.е христианство приобрело оттенок фарисийства, оно стало фарисейским, ведь патриарх очень богатый человек, так же как и другие высшие иерархи церкви, но при всем при этом вы, Питер, всегда заступаетесь за православную церковь! Почему? А потому что вы вкладываете в православие только чистое, невинное, девственное, так же как и я вкладываю в коммунизм тоже самое!!! Я откидываю грязь, которая присутствует при реализации любой идеи на земле и смотрю только на сущность! Поэтому я за православие и одновремменно я за социализм - ведь в чистом виде это всего лишь два элемента великой чистой русской идеи! А вы упорно оправдываете православие (это правильно!!!), но при этом не хотите видеть правду коммунизма!

"Проблематика коммунизма способствует пробуждению христианской совести и должна привести к раскрытию творческого социального христианства не в смысле понимания христианства, как социальной религии, а в смысле раскрытия христианской правды в отношении к социальной жизни."

Н. Бердяев

 Отправлено: 08.03.06 16:05. Заголовок: Re:

Attila-Red-Rus пишет:

цитата:

при всем при этом вы, Питер, всегда заступаетесь за православную церковь!

Вряд ли РПЦ нуждается в моей защите.
Она сама в состоянии за себя постоять.
Остальное я вам в личку написал.

 Отправлено: 08.03.06 17:58. Заголовок: Re:

Я не согласен с вашим мнением по поводу коммунизма! Точка зрения Н.Бердяева по поводу коммунизма мне как то ближе и понятнее! Основоположников у коммунизма нет, есть основоположники марксизма, а как я писал выше марксизм - это еще не коммунизм, а всего лишь одно из проявлений коммунистической идеи, марксизм - это скорее антикапитализм, который проявляется в атеистической мессианской форме и претендует на религиозную истину, а идея коммунизма шире, чем марксизм и она проявляет себя в истории постоянно вот уже 2000 лет! СССР - это первая попытка построения коммунизма (в трактовке К. Маркса - это и погубило СССР) на государственном уровне!!! А то что меня с моими идеями в СССР посадили бы в психушку или выслали бы зарубеж - с этим я согласен, потому что эти идеи противоречят марксизму, но не противоречат коммунизму, потому что я за православный коммунизм или христианский социализм!!!

 Отправлено: 09.03.06 12:46. Заголовок: Re:

Смешались в кучу кони, люди... Вы может быть сами и понимаете свою мысль, только выразить связно не можете.

Attila-Red-Rus пишет:

цитата:

Основоположников у коммунизма нет

Откуда же он взялся?..

 Отправлено: 09.03.06 17:45. Заголовок: Re:

Борисъ пишет:

цитата:

Откуда же он взялся?..

Любая великая идея идет из масс народа - общества! Конечно же есть люди которые формулируют основные положения идеи, кстати, первыми в истории кто более-менее точно описали коммунистическое общество были философы-утописты, начиная с Томаса Мора, и далее Томас Мюнцер, Томмазо Кампанелла, а позднее – Морелли, Г. Бабеф, К. А. Сен-Симон, Ш. Фурье, Р. Оуэн и К.Маркс вовсе не является основоположником коммунизма, он основоположник марксизма, просто, со второй половины 19 века марксизм считается наиболее четко сформулированной теорией коммунизма, единственная ошибочность в этой теории - это атеизм, а в остальном, я считаю К.Маркс прав!!!

 Отправлено: 09.03.06 18:09. Заголовок: Re:

Да... Сплошной утопизм. Один Маркс реалист оказался. Ещё бы немного, и Дж. Оруэл не был бы фантастом.

 Отправлено: 09.03.06 18:20. Заголовок: Re:

Борисъ пишет:

цитата:

Да... Сплошной утопизм. Один Маркс реалист оказался. Ещё бы немного, и Дж. Оруэл не был бы фантастом.

Утопизм в чем??? В попытке построения «рая на земле»??? Обвинение надуманное. Святые отцы говорили, что Царство Небесное начинается уже здесь, на земле. Думается, что это верно не только в личном, но и в социальном плане. Если же кто построением праведных человеческих отношений на земле пренебрегает, то этим он лишь доказывает, что Царство Небесное не очень-то ему и нужно - тем самым отрицает Бога и его волю!!!!

 Отправлено: 09.03.06 19:07. Заголовок: Re:

У Вас логика, как у Чапаева в анекдоте или дамы, которую в автобусе попросили: "Рыбка, передай на билетик".

О Царстве Небесном на земле: [Ин.18:36] Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.

 Отправлено: 09.03.06 19:11. Заголовок: Re:

Кстати, служители сатаны очень любят строить Царствие Божие на земле и рядиться в "светлые одежды". По этому признаку их и узнавать можно.

 Отправлено: 09.03.06 19:30. Заголовок: Re:

Борисъ пишет:

цитата:

Кстати, служители сатаны очень любят строить Царствие Божие на земле и рядиться в "светлые одежды". По этому признаку их и узнавать можно.

Коммунизм это цель!!!! Я не говорю о возможности построения коммунизма именно поэтому я и пишу о том что теорию коммунизма сформировали философы-утописты, но стремиться к этой цели нужно!!!!

"При сём некоторые из книжников сказали сами в себе: Он богохульствует. Иисус же видя помышления их, сказал: для чего вы мыслите худое в сердцах ваших?" (Мф гл.9, ст.3,4)

Для чего ты мыслишь худое в сердце своем Борисъ??????
Почитай лучше Эрна ссылка в теме: "Христианский социализм!"

 Отправлено: 09.03.06 20:18. Заголовок: Re:

Attila-Red-Rus пишет:

цитата:

Коммунизм это цель!!!!

Если цель недостижима, то зачем к ней стремиться? Цель - достойно провести жизнь согласно заповедей Божиих и попасть в Царство Божие, а коммунизм - ловушка на пути к этому.

Attila-Red-Rus пишет:

цитата:

Для чего ты мыслишь худое в сердце своем Борисъ??????

Где ?х6 Я Вам добра желаю, как и всем людям. На путь истинный стараюсь наставить, а Вы такие слова... Неправда Ваша!
Статью почитаю, но уже завтра.

 Отправлено: 10.03.06 08:43. Заголовок: Re:

Борисъ пишет:

цитата:

Если цель недостижима, то зачем к ней стремиться?

Если коммунизм не достижим, то социализм вполне реален!!!


Борисъ пишет:

цитата:

Цель - достойно провести жизнь согласно заповедей

А это и есть главный из элементов коммунизма, просто вы упрямо не хотите - это признать, для вас коммунизм это то, что было реализовано на практике в СССР, а как я говорил в СССР был реализован марксизм - атеистический коммунизм, из-за своего атеизма он и рухнул, потому что в нем не было главной составлюящей - люди в СССР не жили по заповедям и не верили в Бога! Но при этом громадное 250 миллионное государство жило 70 лет в условиях общественной собственности, и достигло при этом удивительных успехов. Пример Советского Союза как раз доказал, что человек, даже падший, может жить при господстве общей собственности. Причем, нужно помнить, что все это происходило в условиях неверной, атеистической идеологии, которая не могла дать подлинных стимулов к коллективному труду. Тем более, общая собственность, (коммунизм) реально возможна и благодатна, когда она основывается на вере во Христа-Спасителя.

 Отправлено: 10.03.06 13:39. Заголовок: Re:

Attila-Red-Rus пишет:

цитата:

В СССР главным производителем было государство-корпорация, собирать и отбирать было не у кого, т.к. небыло независимых товаропроизводителей!!!! Вы мыслитите категориями либерализма уважаемый Hanter, а это не применимо к экономике СССР!!!!

Отбирали естественно у зависимых товаропроизводителей, поэтому производить качественные товары им не имело смысла, за исключением ВПК.
Attila-Red-Rus пишет:

цитата:

Даже с начала советской власти нечего было распределять все растащили либералы и мародеры, а затем была гражданская война и разруха, после которой всю экономику в СССР отстраивали заново!!!!

В том то и дело что экономику бывшей Российской империи отстроили бы заново и при отсутствии коммунистов, причем с большей эффективностью.

Attila-Red-Rus пишет:

цитата:

В экономике. Коммунисты выступают за национализацию ведущих отраслей хозяйства, за общественную собственность на средства производства.

Национализация ресурсодобывающих отраслей а также железных дорог, электроэнергетики, авиационной промышленности и т.д. безусловно нужна. Общественную собственность на средства производства себя не оправдала, речь скорее может идти о возможности владения трудовым коллективом собственностью предприятия.
Attila-Red-Rus пишет:

цитата:

В социально-политической сфере. Коммунисты проводят политику в интересах рабочего класса, всех трудящихся.

Правящая верхушка коммунистов уже не будет ни рабочим классом, ни трудящимися поэтому крайне сомнительно что они будут проводить политику в их интересах. А вот соблазн использовать подневольный труд будет очень велик.
Attila-Red-Rus пишет:

цитата:

В вопросах идеологии. Коммунисты исходят из принципа пролетарской солидарности, мира и дружбы между народами.

Уж лучше пусть наш русский зверюга-капиталист сосет кровь, чем какой нибудь хачик или лицо еврейской национальности.
Attila-Red-Rus пишет:

цитата:

Таким образом успехов добиться действительно можно, а вот справедливого общества построить нельзя!!!

Его в принципе построить нельзя. Всегда кто то будет недоволен.
Attila-Red-Rus пишет:

цитата:

Нет конечно, тогда бы либералы, которые пришли к власти в ФЕВРАЛЕ 1917 г. растащили бы Россию по кусочкам все бы "прихватизировали" и Россия, скорее всего, превратилась бы в колонию или полуколонию Запада, поставляющая нужные для Запада природные ресурсы и рабочуюю силу!!!!!

Японию не растащили и Германию тоже и с Россией было бы все в порядке, потому что после либералов пришли бы к власти национально мыслящие люди, только они не стали бы давить свой народ в концлагерях.

 Отправлено: 10.03.06 14:14. Заголовок: Re:

Attila-Red-Rus пишет:

цитата:

Если коммунизм не достижим, то социализм вполне реален!!!

Плавали. Знаем!
Attila-Red-Rus пишет:

цитата:

Борисъ пишет: цитата: Цель - достойно провести жизнь согласно заповедей А это и есть главный из элементов коммунизма,

Тогда чего Вы лезите ко всем со своим коммунизмом, который недостижим? С нас вполне хватит и просто Православия, без всяких -измов.

 Отправлено: 10.03.06 15:17. Заголовок: Re:

Борисъ пишет:

цитата:

Тогда чего Вы лезите ко всем со своим коммунизмом, который недостижим?

Ценное замечание.