Отправлено: 16.01.06 15:45. Заголовок: Русский коммунизм. 2.

Просмотрел тему "Русский коммунизм". Замок уже повешен. Несколько замечаний вслед.
Attila:
С интересом прочитал Ваши посты. Написано содержательно, разумно, верно.
Особо ценю Ваши спокойствие и выдержку в диалоге с оппонентами.
Уровень культуры и интеллекта этих "оппонентов" прямо следует из таких их речений (цитирую): "Идиот...", "Ты обрек себя гад на муки...", "Ты жалок и туп...", "Тише бобик..." и т. п.
Примечательно безвнимание местных модераторов (кажется их здесь даже трое) к словесным художествам Ваших собеседников. Это при том, что по другим поводам (см., например, комедию "Голосования" по Георгию Жукову) модераторы ратуют за высокую культуру дикуссий.
Несостоятельность доводов Ваших оппонентов очевидна. Доказательства тому - их истеричность и выходка с фото Мавзолея.

 Отправлено: 02.03.06 18:49. Заголовок: Re:

Крушедол пишет:

цитата:

Аттила, Вы должны понять, что для истинно православного идеальный строй - это монархический. Монархический это не тоталитарный. А вот коммунистический, с гегемонией одной партии, да. Если коммунисты примут православие, во-первых это уже не будут коммунисты в классическом понимании. Но я с Вами согласна, что коммунисты и православные больше других способны на спасение России. Коммунистам нужно покаяться и отойти от экуменистической ереси. Тогда возможен диалог.

А я считаю, что православным надо прекратить лелеять утопическую мечту о самодержавной монархии! Единение коммунистов и православных возможно только на почве СОБОРНОЙ ДЕМОКРАТИИ и ХРИСТИАНСКОГО СОЦИАЛИЗМА!!! Движение на встречу должно быть обоюдное! Коммунисты уже отказались от воинствующего атеизма, а что же православные, каков будет шаг навстречу со стороны православных патриотов?

 Отправлено: 02.03.06 18:55. Заголовок: Re:

Attila-Red-Rus пишет:

цитата:

А я считаю, что православным надо прекратить лелеять утопическую мечту о самодержавной монархии! Единение коммунистов и православных возможно только на почве СОБОРНОЙ ДЕМОКРАТИИ и ХРИСТИАНСКОГО СОЦИАЛИЗМА!!!

ЕРЕСЬAttila-Red-Rus пишет:

цитата:

Движение на встречу должно быть обоюдное! Коммунисты уже отказались от воинствующего атеизма, а что же православные, каков будет шаг навстречу со стороны православных патриотов?

Как Вы видите движение навстречу, принимать ту ересь, которую Вы проповедуете?

 Отправлено: 02.03.06 19:10. Заголовок: Re:

Крушедол пишет:

цитата:

Как Вы видите движение навстречу, принимать ту ересь, которую Вы проповедуете?

Ну, извините, я ничего не проповедую, а пытаюсь найти почву для единения, как я писал выше!!!
Что значит ЕРЕСЬ и объясните почему ересь, а то это слишком попахивает средневековой религиозной дремучестью!!!

 Отправлено: 02.03.06 19:25. Заголовок: Re:

От же ж умник неисправимый.
Коммунисты уничтожили Православную монархию, убили Царя и его семью, положили огромное количество людей на свой алтарь "строительства светлого будущего", но так его и не построили, разрушили и осквернили множество храмов и монастырей................................................ И несть числа их деяниям.

Теперь они «отказались от воинствующего атеизма». Ба-альшущщее спасибо! Такое одолжение! Аб-
басцаца!!! И каких же вы "шагов навстречу" ожидаете после всего содеянного? С винтовкой наперевес? Или с шашкой наголо? Это было бы логично. Или может прикажете в дёсны вас целовать?

 Отправлено: 02.03.06 20:28. Заголовок: Re:

Attila-Red-Rus пишет:

цитата:

Что значит ЕРЕСЬ и объясните почему ересь, а то это слишком попахивает средневековой религиозной дремучестью!!!

Ересь- (греч. особое вероучение) отклонение в вопросах религ. докрины от ортодоксии.

Вы хотите исказить истинный смысл Православия. На самом деле это не так безобидно, дорогой Атила. Я уже начинаю думать, что Вы не так простодушны.
Вселенская Церковь всегда признавала ересь смертным грехом, всегда признавала, что человек, зараженный страшным недугом ереси, мертв душою, чужд ...
lazarevskoe.orthodoxy.ru/se_vremia/glava3.html

 Отправлено: 03.03.06 02:11. Заголовок: Re:

Atilla
В экономике основной принцип коммунизма - отобрать и поделить, ничего лучше коммунисты придумать не смогли, если выразить это более толерантно, собрать весь совокупно произведенный продукт и справедливо его распределить. Но в СССР справедливого распределения не было. Была партноменклатура которой доставалось все и простой народ которому что то перепадало иногда. Была Россия-донор от которой отрывали все вплоть до территорий и дотационные союзные республики а также соц.страны Азии, Африки и т.д.
Да в СССР были достижения - и это заслуга коммунистов скажете Вы. Но можно назвать страны достижения которых были не менее грандиозны однако коммунистов там не были у власти. Гитлеровская Германия например за 10 лет совершила громадный скачок в науке и промышленности и сумела быстро восстановится после войны. Послевоенная Япония, не только вышла на передовые позиции в мире но и обеспечила высокий жизненный уровень своих граждан и т.д. Достаточно сравнить ФРГ и ГДР и все становится ясно. Значит можно добиваться успехов и без коммунистической идеологии. А если бы не было октябрьского переворота, не была бы тогда Россия в пять раз богаче и в 10 раз мощнее?
Или коммунисты теперь изменят свои экономические принципы? Тогда чем вы будете отличатся, ну например от Единороссов.

 Отправлено: 03.03.06 08:47. Заголовок: Re:

Attila-Red-Rus пишет:

цитата:

кстати при ИВАНЕ 4 Грозном была самодержавная тоталитарная система!

Фу бредятину пишешь идиот Иван Грозный мочил изменников,не его вина в том что опричники стали неконтролируемой бандой разбойников,да и то 4 тысячи человек погибло.(Источник Р Скрынников Царство террора)Attila-Red-Rus пишет:

цитата:

Самодержавие - это тоталитарная система власти!!!

Видимо ты в школе не учился кретин ты хоть знаешь чем тоталитаризм отличается от авторитаризмаAttila-Red-Rus пишет:

цитата:

А ты Славян за капитализм или за феодализм?"

Крепостное право(феодализм) существовало в России сравнительно недолго (во Франции, Германии и др. странах феодальные порядки продлились более 1000 лет, в России -- менее 3 веков.). Разумеется, со времени Петра оно приняло довольно уродливые формы (и ведь у Петра есть на это оправдание он модернизировал страну), но вы же не скажете, что крепостное право «придумали» цари (это коммунисты говорят, что «попы придумали Бога»).Attila-Red-Rus пишет:

цитата:

Кстати, современные коммунисты отказались от тотальности, они претендуют только на коммунизм в экономике и социальной жизни, а на сферу религии, морали, нравственности и культуры они не претендуют!

Легко отказаться Атила думаешь что признал ошибки и все получается ты не виноват а ведь людей то не спасёшь,не воскресишь а вы ведь даже не покаялись

 Отправлено: 03.03.06 08:51. Заголовок: Re:

Борисъ пишет:

цитата:

Или может прикажете в дёсны вас целовать?

Меня??? Не надо!

Борисъ пишет:

цитата:

Такое одолжение!

Одолжение кому??? Никому коммунисты одолжения не делали, это внутреннее решение партии, вследствии анализа истории и учёта ошибок!!!

Борисъ пишет:

цитата:

С винтовкой наперевес? Или с шашкой наголо? Это было бы логично.

Это было бы логично для догматика и фанатика! Но для патриота было бы логично искать единства всех русских, через компромис!!!

Крушедол пишет:

цитата:

Вы хотите исказить истинный смысл Православия.

Я не хочу исказить истинный смысл православия! С чего вы так решили????

Hanter пишет:

цитата:

В экономике основной принцип коммунизма - отобрать и поделить, ничего лучше коммунисты придумать не смогли, если выразить это более толерантно, собрать весь совокупно произведенный продукт и справедливо его распределить.

В СССР главным производителем было государство-корпорация, собирать и отбирать было не у кого, т.к. небыло независимых товаропроизводителей!!!! Вы мыслитите категориями либерализма уважаемый Hanter, а это не применимо к экономике СССР!!!! Даже с начала советской власти нечего было распределять все растащили либералы и мародеры, а затем была гражданская война и разруха, после которой всю экономику в СССР отстраивали заново!!!!

Hanter пишет:

цитата:

и это заслуга коммунистов скажете Вы

Безусловно! Также как и заслуга фашистов в быстромросте экономики гитлеровской Германии!!! Фашисты, как и коммунисты организовали мобилизационную экономику в своей стране, построили систему государства при которой производить было выгодно для граждан и для страны в целом!!! Но коммунисты построили справедливое общество, а фашисты нет, поэтому русские под руководством коммунистов и победили фашистов - это одна из причин, не утруждайтесь рассказывать мне о других я их знаю!!! Коммунизм - равенство, труд, солидарность; а фашизм - власть избранных над недочеловеками, культ силы, войны и смерти. Коренные отличия в теории и практике коммунизма и фашизма хорошо известны. Они проявляются во всех сферах.
В экономике.
Коммунисты выступают за национализацию ведущих отраслей хозяйства, за общественную собственность на средства производства.
Фашизм предполагает корпоративную экономику при господстве частной собственности.
В социально-политической сфере.
Коммунисты проводят политику в интересах рабочего класса, всех трудящихся.
Фашисты могут делиться с трудящимися частью отобранного у других народов. Но рабочие и крестьяне расплачиваются массовым направлением на бойню в интересах буржуазии.
В вопросах идеологии.
Коммунисты исходят из принципа пролетарской солидарности, мира и дружбы между народами.
Фашисты провозглашают право отдельных наций на мировое господство с подчинением и уничтожением других народов.


Hanter пишет:

цитата:

Значит можно добиваться успехов и без коммунистической идеологии.

Таким образом успехов добиться действительно можно, а вот справедливого общества построить нельзя!!!

Hanter пишет:

цитата:

А если бы не было октябрьского переворота, не была бы тогда Россия в пять раз богаче и в 10 раз мощнее?

Нет конечно, тогда бы либералы, которые пришли к власти в ФЕВРАЛЕ 1917 г. растащили бы Россию по кусочкам все бы "прихватизировали" и Россия, скорее всего, превратилась бы в колонию или полуколонию Запада, поставляющая нужные для Запада природные ресурсы и рабочуюю силу!!!!!

 Отправлено: 03.03.06 08:54. Заголовок: Re:

Атила твой ответ это попытка уболтать сам пишешь что не хочешь спорить об истории,но сам же и провоцируешь,ты сам не понял вопроса.Тогда лучше не ищи прав был грозный или нет а дай простой ответ Повторяю его.Зачем ты здесь агитируешь зха коммунизм.Ведь я сказал тебе чётко что наши родственники пострадали от соввласти и ты должен знать что мы все равно на твою пропаганду не поддадимся чего бы ты там не нес,тогда зачаем ты агитируешь здесь.Что думаешь нас унизить или поиздеваться,а может быть хочешь показать какой тыф умненький.Или ты всё надеешься что мы возмем после этого и побежисм вступать в КПРФ.Ответь пожалуйста на этот простенький вопрос.И не надо пожаплуйста нести всякий спор об истории вроде б того что Иван Грозный вырезал больше людей чем Сталин просто ответь зачем ты пропагандируешь коммунизм?

 Отправлено: 03.03.06 09:09. Заголовок: Re:

Славян пишет:

цитата:

Видимо ты в школе не учился кретин ты хоть знаешь чем тоталитаризм отличается от авторитаризма

Я то знаю, я даже давал мое понимание тоталитаризма выше, и объяснил почему считаю самодержавие тотальной властью проникающей во все сферы жизни общества, так же как и сталинский коммунизм, но мне интересна твоя версия, а не твои высокомерные заявления!!!

Славян пишет:

цитата:

Легко отказаться Атила думаешь что признал ошибки и все получается ты не виноват а ведь людей то не спасёшь,не воскресишь а вы ведь даже не покаялись

На счет покаяния я тебе уже писал! Перед кем каяться??? У тебя какое-то извращенное понятие покаяния, мы ведь не в суде!!!! Признание и исправление ошибок (этот процесс идет) это и есть христианское покаяние, как я понимаю!!!


Славян пишет:

цитата:

Или ты всё надеешься что мы возмем после этого и побежисм вступать в КПРФ.

Я надеюсь, что вы как положено христианам со смирением в сердце и любовью в душе, как настоящие патриоты трезво взгляните на историю России и совместно с коммунистами (не в ступая в КПРФ, а совместно) сбросим компрадорский режим, который правит сегодня в России и тогда мы вместе в России построим ХРИСТИАНСКИЙ СОЦИАЛИЗМ и воплотим русскую идею в жизнь!!!

 Отправлено: 03.03.06 09:29. Заголовок: Re:

Attila-Red-Rus пишет:

цитата:

Я то знаю, я даже давал мое понимание тоталитаризма выше, и объяснил почему считаю самодержавие тотальной властью проникающей во все сферы жизни общества, так же как и сталинский коммунизм, но мне интересна твоя версия, а не твои высокомерные заявления!!!

Объясняю тоталитаризм это полный контроль над обществом путем тотального террора и насилия против инакомыслящих и полное навязывание идеологиии тоталитарного строя.Самодержавие не является тоталитаризмом потому что не применяет тотальный террор,а значит это авторитаризм.Attila-Red-Rus пишет:

цитата:

На счет покаяния я тебе уже писал! Перед кем каяться??? У тебя какое-то извращенное понятие покаяния, мы ведь не в суде!!!! Признание ошибок (этот процесс идет) это и есть христианское покаяние, как я понимаю!!!

Это не покаяние признание ошибок,ведь вы носите портреты убийц и поклоняетесь им а взять так из тактических соображений и признать это не покаяние.Attila-Red-Rus пишет:

цитата:

Я надеюсь, что вы как положено христианам со смирением в сердце и любовью в душе, как настоящие патриоты трезво взгляните на историю России и совместно с коммунистами (не в ступая в КПРФ, а совместно) сбросите компрадорский режим

И про это я тебе писал что я против всякого патриотического котла даже с язычниками,подеремся всё равно.А с коммуноидами интернационалистами ещё больший бред.Думаешь мы возьмем и простим ваши преступления да никогда,и я тебе уже это раза 2 говорил,так что и зря надеешься заранее тебе говорю.И не надо только мне нести дескать и при крепостном праве были пострадавшие,это разные вещи и по масштабам несопоставимые и у этого есть другие причинно-следственные связи о которых я спорить не собираюсь.
Второе.Вот ты все думаешь суслик что мы с вами вместе пойдем.Не надейся из двух зол мы не выбираем,да к тому же коммунизм не чуть не лучше был либерализма.Более того я тебе скажу по секрету,что именно коммунизм способствовал укреплению нынешнего либерализма.Потому что в православном государстве вряд ли либерализм имел бфы такую твердую почву как сейчас.Вы же своей политикой воинствующего атеизма способствовали тому что родилось поколение людей которые воспитанны на химерах,которые стали атеистами либо слабо верующие не знающие даже молитве Отче наш.В этом то обществе либерализму легко прижиться

 Отправлено: 03.03.06 09:50. Заголовок: Re:

Славян пишет:

цитата:

Самодержавие не является тоталитаризмом потому что не применяет тотальный террор,а значит это авторитаризм

Согласен, есть правда в твоих словах! Бердяев называл сталинский СССР единственным в истории полным тоталитарным государством, тотальным всеобъемлюще! Но самодержавие по влиянию на жизнь общества и по тому, как оно частенько применяло государственный террор против инакомыслящих, тоже можно назвать тоталитарным!!! Кстати, если следовать твоей логике, то после Сталина СССР уже не был тоталитарным, а стал авторитарным!!!


Славян пишет:

цитата:

поклоняетесь им а взять так из тактических соображений и признать это не покаяние

Поклоняются Славян Богу, а коммунисты никогда даже в период тоталитаризма не признавали своих вождей богами! Даже несмотря на то, что коммунизм в СССР приобрёл религиозный оттенок, всё таки он был материалистической идеалогией!!! Он и сейчас остается материалистической идеалогией просто коммунизм, как идеалогия перестал претендовать на тотальность и ныне признает религию, как важную составлющую мировоззрения человечества!!! Тем самым коммунизм делает шаг навстречу православию и соответственно открывает дорогу для построения в России христианского социализма!!!

 Отправлено: 03.03.06 10:05. Заголовок: Re:

Attila-Red-Rus пишет:

цитата:

Но самодержавие по влиянию на жизнь общества и по тому, как оно частенько применяло государственный террор против инакомыслящих, тоже можно назвать тоталитарным!!!

Нет этого не было или ты считаешь казнь 5 декабристов,а также народовольцев тотальным террором,может быть ты считаешь опричнину с 4 тысячами тоталитаризмом.Attila-Red-Rus пишет:

цитата:

!!! Кстати, если следовать твоей логике, то после Сталина СССР уже не был тоталитарным, а стал авторитарным!!!

Верно я так и говорю Attila-Red-Rus пишет:

цитата:

Поклоняются Славян Богу, а коммунисты никогда даже в период тоталитаризма не признавали своих вождей богами!

А это не важно признавали на словах или нет,если Ульянова забальзамировали как мумию значит признали,а на словах или нет это не имеет значения

 Отправлено: 03.03.06 14:45. Заголовок: Re:

Attila-Red-Rus пишет:

цитата:

Одолжение кому??? Никому коммунисты одолжения не делали, это внутреннее решение партии, вследствии анализа истории и учёта ошибок!!!

Ай, молодца! Вы ещё поанализируйте историю. Да учтите все ошибки. Глядишь, и монархистами станете...


Attila-Red-Rus пишет:

цитата:

Борисъ пишет: цитата: С винтовкой наперевес? Или с шашкой наголо? Это было бы логично. Это было бы логично для догматика и фанатика! Но для патриота было бы логично искать единства всех русских, через компромис!!!

А я и есть догматик и фанатик. Всё христианство полностью основано на догме. Так что христианский социализм есть полная утопия, как бы он кому ни нравился. Православие неизменно. Я фанатично люблю свою Родину. Скажи после этого, что я не патриот. Компромисса с коммунистами не приемлю. Готов простить образумившегося и покаявшегося человека, но с покаянием у вас вижу совсем глухо.

Attila-Red-Rus пишет:

цитата:

Я не хочу исказить истинный смысл православия! С чего вы так решили????

С того, что в Библии нет ни слова о социализме.

Славян пишет:

цитата:

просто ответь зачем ты пропагандируешь коммунизм?

Я бы тоже с удовольствием ответ прочитал.

 Отправлено: 03.03.06 14:46. Заголовок: Re:

Славян пишет:

цитата:

Нет этого не было или ты считаешь казнь 5 декабристов,а также народовольцев тотальным террором

А я разве говорил про тотальный террор??? Я же сказал, что согласен!!!!

Славян пишет:

цитата:

Ульянова забальзамировали как мумию значит признали,а на словах или нет это не имеет значения

Изначально Ульянова забальзамировали для того, чтобы больше народа могли с ним проститься!!! Точно также забальзомирован доктор Пирогов «дабы ученики и продолжатели благородных и богоугодных дел раба Божьего Н.И. Пирогова могли лицезреть его светлый облик» (формулировка Священного Синода), но почему то Пирогова вы не называете мумией!!!! Поймите есть масса народу, которые не согласятся с вами, и не надо другим навязывать свою точку зрения, оставьте в покое В.И. Ульянова!!!