Отправлено: 25.06.06 07:49. Заголовок: Что можно сделать?

Уважаемый форум,

всех патриотов России волнует вопрос:
Что можно и нужно сделать для решения насущных проблем России?
и какие проблемы сегодня наиболее насущны?

Одна из стратегий изложена ЗДЕСЬ

Прошу высказываться:
с чем согласны, с чем нет, и что, на Ваш взгляд, здесь упущено.

 Отправлено: 25.06.06 16:40. Заголовок: Re:

смотрел. выводов пока не сделал. Вам советую почитать труды Авдеева относительно КОБР.

 Отправлено: 25.06.06 18:24. Заголовок: Re:

Шатилова Н.Н.
Вобщем-то неновая информация )))

Цитата с ресурса:

цитата:

3. БЛИЖАЙШИЕ ЦЕЛИ 1. Сформировать такую социальную базу — общество людей, которые знают, понимают основные положения КОБы и способны донести их до представителей всех слоев населения, во всех регионах страны и за рубежом. Люди должны знать, что происходит на самом деле, осознанно принимать решения и действовать, исходя из истинного положения дел.

Знать-то они (люди) должны, но вот как быть, если знать они не хотят! Индивидуальный подход к каждому с целью разъяснения как можно жить лучше - это не задача первого этапа. Первый этап - это дал информацию и пошел дальше, а те, которые именно ДОЛЖНЫ, придут потом сами узнать, поинтересоваться. Они же и помогут как смогут и чем смогут. Кто не пришел - ну не до этого ему, некогда там или он считает что и без этого обойдется. Ну не детский сад же разводить - ведь взрослые кругом!..
Это я к тому, что есть критерий качества/скорости. Можно качественно реализовывать идеи, но долго получится. По моим соображениям к такому обществу идти - столетия! А у нас (русских) времени-то осталось жить спокойно - лет 5-15...

 Отправлено: 25.06.06 20:21. Заголовок: Re:

NeteX пишет:

цитата:

Можно качественно реализовывать идеи, но долго получится. По моим соображениям к такому обществу идти - столетия! А у нас (русских) времени-то осталось жить спокойно - лет 5-15...

Искренне рад,что вы поняли нереализуемость идей КПЕ. Теперь поймите еще зачем вся эта бодяга затеяна и всё встанет на свои места.

 Отправлено: 25.06.06 20:23. Заголовок: Re:

Шатилова Н.Н. пишет:

цитата:

всех патриотов России волнует вопрос: Что можно и нужно сделать для решения насущных проблем России? и какие проблемы сегодня наиболее насущны?

Всех патриотов волнует один вопрос, КАК УСТАНОВИТЬ ВЛАСТЬ РУССКИХ В РУССКОМ ГОСУДАРСТВЕ?
Это есть самая насущная проблема.

 Отправлено: 25.06.06 20:40. Заголовок: Re:

Piter пишет:

цитата:

Всех патриотов волнует один вопрос, КАК УСТАНОВИТЬ ВЛАСТЬ РУССКИХ В РУССКОМ ГОСУДАРСТВЕ? Это есть самая насущная проблема.

Приведите пример, что это такое "ВЛАСТЬ РУССКИХ В РУССКОМ ГОСУДАРСТВЕ"?


P.S. Пишите вы красиво, почти стихотворно, только конкретики нет!

 Отправлено: 26.06.06 10:33. Заголовок: Re:

Attila-Red-Rus

Конкретика должна быть в делах прежде всего.

 Отправлено: 26.06.06 14:37. Заголовок: Re:

Piter пишет:

цитата:

Конкретика должна быть в делах прежде всего.

Согласен, коллега!

 Отправлено: 26.06.06 15:28. Заголовок: Re:

Piter пишет:

цитата:

Конкретика должна быть в делах прежде всего.

Ну приведите тогда пример конкретики в деле.

 Отправлено: 26.06.06 16:56. Заголовок: Re:

Attila-Red-Rus,я не собираюсь публиковать список дел своих,это по меньшей мере нескромно.

 Отправлено: 26.06.06 22:03. Заголовок: Re:

Piter пишет:

цитата:

Искренне рад,что вы поняли нереализуемость идей КПЕ. Теперь поймите еще зачем вся эта бодяга затеяна и всё встанет на свои места.

Любезный, вывод из моих слов неверный.
1. Идеи КПЕ нереализуемы за 20 лет, но если взять интервал помноженный на 10, то нереализуемость очень даже перетекает в реализуемость, при условии целенаправленной работы в течение этого отрезка времени.
2. Осовная идея КПЕ - переход к новой структуре общества, которая (и которое) была бы более справедлива в глобальном масштабе, чем все до сих пор. Из этого автоматом вытекает наличие действительно гражданского общества и решение им комплекса политических проблем, т.е. народ будет САМ, осознанно следить и влиять на политику. Из этого же вытекают гармоничные решения проблем экологии, преступности и прочее. Т.е. гражданское общество будет решать их эффективнее любой "власти русских в русском государстве". Такое общество никогда и никто не развалит и не раздавит, можно только уничтожить...

Проблема во времени постройки такого общества. Непонятны мне еще и структуры управления. Т.е. по логике это получаются советы как ни крути - лучше не придумаешь. Но мне непонятны механизмы контроля, т.е. обратной связи, а так же механизмы достойности власти, т.е. право людей вообще допускаться к процессам управления.

Так что бодяга затеяна правильно, главное - объективно ее воспринимать. Сейчас вопрос стоит в следующем: как делать (что делать - уже понятно давно). Если следовать четко по КПЕ, т.е. по сути - парламентская борьба - ничего существенного не добъемся в заданное время: 10-15 лет. А после начала энергетической нехватки во всем мире, превращения МБР в небоеспособные (те, которые стоят - срок службы кончается, те которые ставят - они мне не дают чувства защищенности) и дальнейшего уничтожения производства по всей стране думается мне, что возможны 2 варианта:
1. организованный силовой захват власти группой инициативных и способных идти до самого конца людей
при этом
а) власть окажется в руках фашистов-националистов по психике;
б) власть окажется в руках коммунистов по психике;
в) власть окажется в руках коалиционных патриотических сил, что маловероятно вообще - ну не умеют у нас объединяться и все тут (вы - как пример - ну не хотите вы объективно рассмотреть КПЕшную бодягу и взять оттуда все мощное и хорошее);
все три подварианта подразумевают начало очередного натягивания струны напряженности в мире и резкие ходы восстановления ЯС и средст их доставки.
2. парламентский захват власти - это когда народ до такой ручки доведут, что он вестись не будет ни на какие обещания по СМИ, вот тут и пойдет волна типа "а вот эта партия никогда по ТВ не светилась, но вроде дело говорит" и прочее. Вот тут есть возможность вылесть во власть демократически с тчк. зрения Запада. Т.е. когда струна напряженности натягиваться будет, но неофициально. Этот вариант предпочтительнее, но он ненадежнее - маловероятнее.

А в целом Piter, почитайте ДОТУ все же. Хоть она и написана с ненужной стилистикой для такой работы, но содержит массу вещей для понимания управления. Читаем в самом начале: "управлять можно объектом, поведение которого предсказуемо". Вот и получается, что силовым вариантом можно управлять из-за бугра, т.к. он вероятен и предсказуем в общей тенденции. Собственно таким вещам и учит КПЕ...

 Отправлено: 26.06.06 23:12. Заголовок: Re:

NeteX пишет:

цитата:

Идеи КПЕ нереализуемы за 20 лет, но если взять интервал помноженный на 10, то нереализуемость очень даже перетекает в реализуемость, при условии целенаправленной работы в течение этого отрезка времени.

Жаль только нас в эту пору прекрасную уж не будет.

NeteX пишет:

цитата:

А в целом Piter, почитайте ДОТУ все же. Хоть она и написана с ненужной стилистикой для такой работы, но содержит массу вещей для понимания управления.

Да читал,я этот псевдонаучный бред.Я вот Соловьева(историка) тут на днях перечитываю,так Петр 1 как то справился без КПЕ и за меньший промежуток времени...И власть взял и удержал и дел много разных успел...Как это он так смог? А? Без ДОТУ?

 Отправлено: 26.06.06 23:49. Заголовок: Re:

Piter
Ну так в перед с песней и флагом! Чего на форуме-то какой год разглагольствуем?
(а я может быть даже ваши ряды пополню)

Петр 1 блин... а время-то что - не изменилось? Мир динамичнее стал. Мыслить по старому - это заведомый проигрыш... Я ж написал: "Вот и получается, что силовым вариантом можно управлять из-за бугра, т.к. он вероятен и предсказуем в общей тенденции"...

 Отправлено: 27.06.06 08:50. Заголовок: Re:

NeteX пишет:

цитата:

Piter Ну так в перед с песней и флагом! Чего на форуме-то какой год разглагольствуем? (а я может быть даже ваши ряды пополню)

NeteX
Он делами занят! Только непонятно какимим, он из скромности не хочет их афишировать!
Я убедился, что он только критиковать может, а у самого идей никаких нет, во всяком случае ничего вразумительного, кроме лозунгов типа: "России - русскую власть" я от него не слышал, в общем как мне Маховик когда-то сказал не обращай на него внимание!

 Отправлено: 27.06.06 10:36. Заголовок: Re:

Attila-Red-Rus пишет:

цитата:

Он делами занят! Только непонятно какимим, он из скромности не хочет их афишировать!

Дорогой наш Ред-Рус.. Уж чья б мычала, а...
Ты сам-то хоть один СОБСТВЕННЫЙ нормальный постинг родил? 99% - перепечатки чужих мыслей... Ну кто ж так делает... А вот Питер, между прочим, деятельный человек. Он. в отличии от многих нас, не языком трещит на форуме, а занимается делом, за что ему поклон. Подробности раскрывать не буду...
Attila-Red-Rus пишет:

цитата:

Я убедился, что он только критиковать может, а у самого идей никаких нет, во всяком случае ничего вразумительного, кроме лозунгов типа: "России - русскую власть" я от него не слышал

Я тебе точно говорю, что он не лукавит. А какими конкретно делами он отчитываться не обязан!

 Отправлено: 27.06.06 11:36. Заголовок: Re:

NeteX пишет:

цитата:

Петр 1 блин... а время-то что - не изменилось?

Конечно изменилось время и я не призываю вас его методами действовать.
Единственно,что хотел напомнить-это то,что когда ставят сроки на сотни лет,это значит,что никто не собирается реализовывать озвученное,просто хотят напрвить энергию людей в безопасное русло,вроде как они заняты отдаленными перспективами и в реальной жизни уже не участвуют.
Да и на форуме я кстати не годы...Участие на форуме позволяет знакомиться с новыми и интереснми людьми в реале,для реальных же дел.

 Отправлено: 27.06.06 11:38. Заголовок: Re:

Attila-Red-Rus

Вы очевидно из тех,кто слушает и не слышит,смотрит в книгу и видит фигу.
Почитайте мои посты внимательно.Если конешно есть желание.

 Отправлено: 27.06.06 22:42. Заголовок: Re:

Piter
Идеи-идеями, но текущую ситуацию руководство КПЕ все же понимает правильно - это будете отрицать?:
http://www.kpe.ru/press/mera/251/1519/

 Отправлено: 28.06.06 00:21. Заголовок: Re:

NeteX

Прочитал.Есть критика Солженицина,есть критика других включая ВВП.
Остальное чистой воды демагогия с некоторыми приемами НЛП.

Текущая ситуация оценивается просто-Вымирание русского народа на фоне грабежа его ресурсов.

 Отправлено: 28.06.06 21:11. Заголовок: Re:

Но предлагается и методика решения.

 Отправлено: 28.06.06 22:54. Заголовок: Re:

NeteX пишет:

цитата:

Но предлагается и методика решения.

Может я туп по природе,что не заметил?))

 Отправлено: 07.07.06 18:00. Заголовок: Re:

Все это красиво.

По-моему мнению вопрос самоорганизации народа должен осуществлятся вначале на уровне местного самоуправления. Проблема в том, что в урбанизированной стране, это сделать довольно-таки трудно, если не невозможно.Когда практически целая деревня (станица) умещается в одном многоквартирном доме. Развитие т.н. коттеджного строительства, где проходя по улице сосед видит соседа, и со всеми знаком лично. Развитие дорог, инфраструктуры - это новые рабочие места. Независимость рождаемости от наличия лишних квадратных метров.

Это я просто вбросил идею (ее можно развить и дальше) над которой давно размышляю. Если кого-то заинтересует... Мне кажется это реально. Но, опять же, нужна государственная программа.

Основной принцип местное самоуправления - та же община, казачье самоуправление, самоуправление граничар... Это все было и придумывать ничего не надо. Просто возродить.

 Отправлено: 08.07.06 13:20. Заголовок: Re:

Здравствуйте!

Piter пишет:

цитата:

Всех патриотов волнует один вопрос, КАК УСТАНОВИТЬ ВЛАСТЬ РУССКИХ В РУССКОМ ГОСУДАРСТВЕ? Это есть самая насущная проблема.

Как?
Одна из мер - принять "Закон об ответственности управленцев".
Проект такого Закона (с которым генерал К.П. Петров в 2000 году баллотировался на должность мэра г. Новосибирска) см. ЗДЕСЬ

А вот статья Мухина, где он высказывает как критику, так и поддержку аналогичного проекта, предложенного региональным отделением КПЕ Башкортостана.

Думаю, опасения Мухина (см. его статью) напрасны:
люди в регионах понимают, что всем нам нужна единая сильная Россия, а потому и оценивать местных руководителей они будут с учётом этого.

 Отправлено: 08.07.06 13:48. Заголовок: Re:

Шатилова Н.Н. пишет:

цитата:

Одна из мер - принять "Закон об ответственности управленцев".

Ну да,как только такой закон будет принят так и наладиться жизнь в госудрастве расейском.
Вам очевидно невдомек,что есть уже соответствующие законы и статьи наказания в УК РФ.
Только неисполняются они...Это с одной стороны,а с другой,кто даст принять такой закон?
Одна из серьезнейших ошибок на мой взгляд это попытка переиграть власть на правовом поле. Не играйте в азартные игры с государством,всё равно не выиграть,у него в колоде десятки тузов,а у вас одни шестерки.
Шатилова Н.Н. пишет:

цитата:

Думаю, опасения Мухина (см. его статью) напрасны:

Опасения его абсолютно не напрасны.То что делает ваше региональное отделение,иначе как попыткой дискредитировать саму идею Мухина трудно назвать.

 Отправлено: 08.07.06 14:26. Заголовок: Re:

Piter пишет:

цитата:

Шатилова Н.Н. пишет: цитата: Думаю, опасения Мухина (см. его статью) напрасны: ----------------------------------------------- Опасения его абсолютно не напрасны. То что делает ваше региональное отделение,иначе как попыткой дискредитировать саму идею Мухина трудно назвать.

Уважаемый Piter,
если Вы считаете, что местную власть люди в регионах будут оценивать без учёта интересов России в целом -
то почему Вы думаете, что те же самые люди центральную власть будут оценивать иначе: исходя не из местных, а из общегосударственных интересов?


Piter пишет:

цитата:

Шатилова Н.Н. пишет: цитата: Одна из мер - принять "Закон об ответственности управленцев". ------------------------------------------------------ Ну да,как только такой закон будет принят так и наладиться жизнь в госудрастве расейском.

Уважаемый Piter,
вроде бя ясно написано: ОДНА ИЗ МЕР.
А полный перечень предлагаемых нами мер см. в нашей Программе


Piter пишет:

цитата:

Вам очевидно невдомек,что есть уже соответствующие законы и статьи наказания в УК РФ.

Уважаемый Piter,
действительно ли в УК РФ есть статьи, позволяющие избирателям оценивать выбранных ими губернаторов и мэров?
Если да - дайте, пожалуйста, ссылку.

 Отправлено: 08.07.06 16:41. Заголовок: Re:

Шатилова Н.Н. пишет:

цитата:

почему Вы думаете, что те же самые люди центральную власть будут оценивать иначе: исходя не из местных, а из общегосударственных интересов?

Местные интересы далеко нневсегда совпадают с общегосударственными. Это и ежу понятно.
Шатилова Н.Н. пишет:

цитата:

вроде бя ясно написано: ОДНА ИЗ МЕР.

Одна из мер коя никогда нереализуется. Надеюсь вы не столь наивны,как кажетесь.
Шатилова Н.Н. пишет:

цитата:

действительно ли в УК РФ есть статьи, позволяющие избирателям оценивать выбранных ими губернаторов и мэров? Если да - дайте, пожалуйста, ссылку.

Эх..и сразу ссылку..Возьмите УК и почитатйте.Там есть статьи в частности о злоупотреблении служебным положением...И нважно какого уровня чиновник. Другой вопрос,что против таких фигур как губернаторы например спецслужбам запрещено вести даже оперативное расследование.

 Отправлено: 08.07.06 18:23. Заголовок: Re:

Уважаемый Piter,
Вы не ответили на мой вопрос:

цитата:

если Вы считаете, что местную власть люди в регионах будут оценивать без учёта интересов России в целом - то почему Вы думаете, что те же самые люди центральную власть будут оценивать иначе: исходя не из местных, а из общегосударственных интересов?

 Отправлено: 09.07.06 19:09. Заголовок: Re:

Шатилова Н.Н. пишет:

цитата:

Вы не ответили на мой вопрос:

,отвечаю:

Центральную власть избирают все и т.о.( при условии действительно свободного выбора) она отражает совокупность всех интересов.
А при выборе местной власти-руководствоваться будут лишь местными и прежде всего местными интересами.
Поэтому ваш вопрос заведомо провакационен либо глуп.
Потому как выборы в местную власть это скажем сладкое,а выборы в центральную власть-твердое.Суть-несопоставимые категории.

 Отправлено: 10.07.06 04:08. Заголовок: Re:

Здравствуйте!

Piter пишет:

цитата:

Центральную власть избирают все и т.о.( при условии действительно свободного выбора) она отражает совокупность всех интересов. А при выборе местной власти-руководствоваться будут лишь местными и прежде всего местными интересами.

Уважаемый Piter,
почему Вы думаете, что те же самые люди, которые, по Вашим словам "при выборе местной власти-руководствоваться будут лишь местными и прежде всего местными интересами", -
те же люди при выборе Центральной власти (в т.ч. депутатов ГосДумы) и при оценке работы Центральной власти будут руководствоваться чем-то другим?

 Отправлено: 10.07.06 10:02. Заголовок: Re:

Шатилова Н.Н. ,ну что непонятного? Центральные власти избирают разные регионы совокупно,поэтому будет совокупность разных местных интересов.

 Отправлено: 10.07.06 18:31. Заголовок: Re:

Здравствуйте!

Piter пишет:

цитата:

Центральные власти избирают разные регионы совокупно,поэтому будет совокупность разных местных интересов.

Уважаемый Piter,
при низкой мере понимания "совокупность разных местных интересов" вырождается в лоббирование местных интересов и "перетягивание одеяла на себя", - вместо координации усилий для решения общих проблем.

На мой взгляд,
всё определяется мерой понимания людей.

При низкой мере понимания:
- оценивать деятельность депутата ГосДумы будут исключительно исходя из того, что он сумел "выбить" для своих земляков;
- оценивать деятельность Центральных органов власти будут исключительно исходя из того, что изменилось непосредственно вокруг тебя.

Но при более высокой мере понимания всё иначе.
Люди с более-менее высокой мерой понимания, оценивая деятельность как Центральной, так и местной власти, будут учитывать не только местные, но и общегосударственные интересы.

Т.е., повторюсь, принципиально не то, какую власть - местную или Центральную - оценивают люди,
принципиально другое - мера понимания людей, а значит и их подходы к оценке как местной, так и Центральной власти.

 Отправлено: 10.07.06 18:58. Заголовок: Re:

Шатилова Н.Н. пишет:

цитата:

повторюсь, принципиально не то, какую власть - местную или Центральную - оценивают люди, принципиально другое - мера понимания людей, а значит и их подходы к оценке как местной, так и Центральной власти.

Во первых мы вели речь о совершенно другом,о конкретном законе который ваша партия собралась устроить в одном отдельно взятом регионе.
Во вторых люди есть ровно те,что есть,а разглагольствования о мере восприятия(что это за мера такая) чистой воды демагогия.
Или вы как народовольцы пойдете в народ поднимать уровень восприятия?
Тогда вспомните чем они закончили.

 Отправлено: 10.07.06 19:26. Заголовок: Re:

Уважаемый Piter,
если не ошибаюсь, логика у Вас такая:
"Всё, что делает КПЕ плохо, потому что это делает КПЕ".
При таком подходе содержательного обсуждения быть не может.

Если вернуться к обсуждаемому "Закону о народовластии".
Мы считаем, что наши люди - не такие уж "оболтусы", и сумеют оценивая деятельность местной власти учесть и общегосударственные интересы. (Особенно если эта местная власть будет вести адекватную политику в местных СМИ)

Вы считаете иначе?
Но если Вы считаете людей "оболтусами" - почему Вы готовы доверить им оценку деятельности Центральной власти?

 Отправлено: 11.07.06 14:53. Заголовок: Re:

Шатилова Н.Н. пишет:

цитата:

Вы считаете иначе? Но если Вы считаете людей "оболтусами" - почему Вы готовы доверить им оценку деятельности Центральной власти?

Не надо приписывать мне ваши мысли с последующим их разоблачением.Прием не нов.Уже смешон.
Шатилова Н.Н. пишет:

цитата:

Всё, что делает КПЕ плохо, потому что это делает КПЕ".

Я не оценивал деятельность КПЕ. Лично для меня любая партия забывшая Бога плоха и цели ее равно как и средства никуда негодятся.
Итог работы такой партии будет плох как миниум для партии,как максиум для народа.

 Отправлено: 11.07.06 15:26. Заголовок: Re:

Здравия всем!

Отвечаю Piter'у.

Уважаемый Piter, Вы невнимательны.
Я никаких мыслей Вам не "приписывала".
Я только задавала вопросы.
Вы же, вместо ответа по существу заданных вопросов, выхватываете фразы из контекста и переходите на личности.
Приём этот, действительно, не нов.

Piter пишет:

цитата:

Лично для меня любая партия забывшая Бога плоха и цели ее равно как и средства никуда негодятся.

С таким подходом соглашусь.
Другой вопрос, как определить, кто именно "забыл Бога".
Ваши критерии, Piter?


С уважением, Шатилова Н.Н.

 Отправлено: 11.07.06 15:38. Заголовок: Re:

Шатилова Н.Н. пишет:

цитата:

кто именно "забыл Бога".

Ваша КПЕ в частности.
Шатилова Н.Н. пишет:

цитата:

Вы же, вместо ответа по существу заданных вопросов, выхватываете фразы из контекста и переходите на личности.

В таком случае у вас гипертрофированное самомнение. А на вопросы ваши я ответил и по существу.Читайте внимательно.

 Отправлено: 11.07.06 18:19. Заголовок: Re:

Здравствуйте!

Piter пишет:

цитата:

Шатилова Н.Н. пишет: цитата: кто именно "забыл Бога". ---------------------------------------------------------------- Ваша КПЕ в частности.

А мне сдаётся, что это Вы, Piter, забыв о Боге, вещаете от его имени...

Остальное не комментирую:
Мнения высказаны, все желающие оценят их сами.


С уважением, Шатилова Н.Н.

 Отправлено: 11.07.06 18:45. Заголовок: Re:

Шатилова Н.Н. пишет:

цитата:

Ваша КПЕ в частности.

Вы это считаете переходом на личности? Но это же ваша партия,которую вы активно пиарите.
Я вещаю от себя.Всегда.
А в КПЕ Богу место не нашли. Потому как по сути сектантская организация,о чём говорил,говорю и буду говорить.
А секты от лукавого как известно.

 Отправлено: 12.07.06 04:29. Заголовок: Re:

Piter пишет:

цитата:

Шатилова Н.Н. пишет: цитата: Ваша КПЕ в частности. -------------------------------------------------------------------------- Вы это считаете переходом на личности?

Нет, "переход на личности" был не в этом.


Piter пишет:

цитата:

А в КПЕ Богу место не нашли. Потому как по сути сектантская организация,о чём говорил,говорю и буду говорить.

Уважаемый Piter,
если КПЕ понимает Бога не совсем так, как Вы - это ещё не повод заявлять, будто "в КПЕ Богу место не нашли".

Разумеется, Вы можете всегда говорить то, что считаете правильным.
Но претендовать на "истину в последней инстанции" при этом не рекомендуется


С уважением, Шатилова Н.Н.

 Отправлено: 12.07.06 09:20. Заголовок: Re:

Шатилова Н.Н. пишет:

цитата:

если КПЕ понимает Бога не совсем так, как Вы - это ещё не повод заявлять, будто "в КПЕ Богу место не нашли". Разумеется, Вы можете всегда говорить то, что считаете правильным. Но претендовать на "истину в последней инстанции" при этом не рекомендуется

Как только начинают понимать Бога в разрез с Православной Верой,так это уже ересь бесовская и не более того.
Христос есть Истина и Путь и это для нас единственная инстанция в понимании истины.
Для вас видно нет. Господь дал свободу выбора человеку. Только тот кто не выбрал Бога,значит выбрал лукавого.Третьего не дано.

 Отправлено: 12.07.06 16:53. Заголовок: Re:

Здравия всем!

Piter пишет:

цитата:

Как только начинают понимать Бога в разрез с Православной Верой,так это уже ересь бесовская и не более того. Христос есть Истина и Путь и это для нас единственная инстанция в понимании истины.

Уважаемый Piter,
от имени Христа РПЦ делает многое, прямо противоположное тому, о чём говорил Христос.

Мы, КПЕ, учение Иисуса Христа прзнаём, а отсебятину РПЦ - не признаём.

И ещё.
На одном форуме кто-то правильно сказал, что одна из главных проблем России: патриоты бОльшую часть сил и времени тратят на "бодания" промеж собой, а не на позитивную работу во благо России.

С уважением, Шатилова Н.Н.

 Отправлено: 12.07.06 17:44. Заголовок: Re:

Шатилова Н.Н. пишет:

цитата:

отсебятину РПЦ - не признаём.

РПЦ- это сообщество всех верующих русских. Оказывается вы с КПЕ(вчера появившись) непременно лучше понимаете учение Христа,чем 1000 летняя Церковь. Я уже говорил-гипертрофированное самомнение.
Шатилова Н.Н. пишет:

цитата:

патриоты бОльшую часть сил и времени тратят на "бодания" промеж собой, а не на позитивную работу во благо России.

Ну если КПЕ патриоты (со своим непризнанием РПЦ и явным сектанством),то кто тогда остальные? Страшно подумать.

 Отправлено: 12.07.06 18:16. Заголовок: Re:

HEAVY
Так насчет местного и именно в пользу коттеджного типа ДАВНО написано в программе КПЕ. Она правда до жути большая в плане текста, но там есть куча полезного.
Кстати вот вам еще идея для размышления: обеспечения нашей валюты не золотом или воздухом, а энергией, мощностью первичных энергоносителей...

 Отправлено: 12.07.06 18:39. Заголовок: Re:

Здравия всем!

Piter пишет:

цитата:

Ну если КПЕ патриоты <...>, то кто тогда остальные? Страшно подумать.

Уважаемый Piter,
остальные - это в том числе и Вы

Что касается РПЦ.

Иисус говорил (цитирую Библию):
-------------------------------------------------------------------------------------------------
"6. Ты же, когда молишься, войди в комнату твою, и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне;
и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
7. А молясь, не говорите лишнего, как язычники; ибо они думают, что в многословии своём будут услышаны;
8. Не уподобляйтесь им; ибо знает Отец ваш, в чём вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
9. Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
10. Да приидет Цорствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе <...>"
-------------------------------------------------------------------------------------------------

А теперь скажите:
что общего между обрядностью РПЦ и тем, о чём здесь говорит Иисус Христос?

Моё мнение:
РПЦ делает всё с точностью до наоборот.
Одни всенощные чего стоят...

И именно потому, что церковь "имени Иисуса Христа" делает всё с точностью до наоборот - именно поэтому Царствие Божие на земле до сих пор не состоялось - вопреки тому, что около двух тысяч лет назад Иисус сказал:
НЫНЕ Царстцие Божие благовествуется, и каждый усилием входит в него.

---------------------------------------------------------------------------------------------------

В исторически реальном христианстве тесно переплелись:
- собственно христианство (т.е. учение Иисуса Христа)
- и псевдо-христианство (когда "от имени Иисуса Христа" людям навязывают мнения, противоположные учению Иисуса Христа )

Назрела необходимость отделить зерно от плевел.
Способна ли на это РПЦ, возглавляемая Алексием вторым по фамилии Родригер?...
И почему на ряде форумов самыми активными защитниками исторически сложившегося христианства являются ортодоксальные иудеи?
Есть о чём подумать...

 Отправлено: 12.07.06 18:46. Заголовок: Re:

Шатилова Н.Н. пишет:

цитата:

от имени Христа РПЦ делает многое, прямо противоположное тому, о чём говорил Христос. Мы, КПЕ, учение Иисуса Христа прзнаём, а отсебятину РПЦ - не признаём. И ещё. На одном форуме кто-то правильно сказал, что одна из главных проблем России: патриоты бОльшую часть сил и времени тратят на "бодания" промеж собой, а не на позитивную работу во благо России.

Возможно, что это я написал насчет "бодания", но что касается РПЦ, то святые на небе, а грешные на земле, и поэтому не Церковь, а некоторые люди в нее ходящие, делают ошибки и могут говорить отсебятину. Истинное же вероучение, во всей полноте сохранено только в православных поместных Церквах, в том числе и в РПЦ. Человек стремящийся реализовать дарованную ему Богом свободу выбора, посредством поиска смысла жизни и в меру своих возможностей честно идущий по этому пути, рано или позже все же придет к Православию.
Дай Бог и Вам придти туда же.

 Отправлено: 12.07.06 18:51. Заголовок: Re:

Шатилова Н.Н. пишет:

цитата:

остальные - это в том числе и Вы

Вот я и говорю,страшно подумать.

Шатилова Н.Н. пишет:

цитата:

Иисус говорил (цитирую Библию)

Он говорил это в Новом завете.


Шатилова Н.Н. пишет:

цитата:

исторически реальном христианстве тесно переплелись: - собственно христианство (т.е. учение Иисуса Христа) - и псевдо-христианство (когда "от имени Иисуса Христа" людям навязывают мнения, противоположные учению Иисуса Христа ) Назрела необходимость отделить зерно от плевел. Способна ли на это РПЦ, возглавляемая Алексием вторым по фамилии Родригер?...

Кто вам эту ересь придумал? И кто собрался отделять "зерна от плевел"? Уж не КПЕ ли? Знаете сколько таких было до вас за 2000 слишним уже лет? И кто их помнит? А Вера жива. Любимое дело козырнуть фаимлией Патриарха у наших атеистов и врагов РПЦ.
Был такой разведчик советский-Зорге и генерал Власов. Вы их по фамилии будете оценивать или по делам? Народ их уже оценил и каждому по заслугам воздал.
А Алексий 2 очень много сделал для возрождения Веры Православной и враги его за это любить не будут,а русский народ будет чтить в веках.
Шатилова Н.Н. пишет:

цитата:

И почему на ряде форумов самыми активными защитниками исторически сложившегося христианства являются ортодоксальные иудеи?

Вот уж чего не встречал,так не встречал...
И что значит "исторически сложившегося"? Вера выстроена на догмах чтоб вы знали,символ Веры тысячетилетия неизменен.

 Отправлено: 12.07.06 18:53. Заголовок: Re:

Говорю это потому что сам прошел большой путь поисков и думал точно так же как и Вы относительно Церкви, но спорить о вере не хочу - все равно кроме Вас этот выбор никто не сделает. Знания и разум ни когда не заменят живой опыт веры.

 Отправлено: 12.07.06 19:01. Заголовок: Re:

ruskif пишет:

цитата:

Человек стремящийся реализовать дарованную ему Богом свободу выбора, посредством поиска смысла жизни и в меру своих возможностей честно идущий по этому пути, рано или позже все же придет к Православию. Дай Бог и Вам придти туда же.

Спасибо!
И Вам - того же.


С уважением, Шатилова Н.Н.

P.S.
Я завтра на две недели уезжаю в отпуск, по возвращении надеюсь вернуться к разговору о том, что есть истинное христианство, а что - псевдо-христианство.
Пока скажу лишь, что ЭТО каждый человек для себя определяет САМ.
Тем не менее, обсуждать это с другими полезно - чтобы потом определить-ся самому.

Ещё вопрос Piter'у:
почему Никейский символ веры сочинён обычными людьми?
Почему за символ веры не взяли какие-то слова Иисуса Христа?
Неужели Иисус ничего подходящего не сказал?

 Отправлено: 12.07.06 19:08. Заголовок: Re:

Шатилова Н.Н. пишет:

цитата:

почему Никейский символ веры сочинён обычными людьми?

А кто вам сказал что обычными людьми? Это были святые почитаемые по сей день.

Шатилова Н.Н. пишет:

цитата:

Почему за символ веры не взяли какие-то слова Иисуса Христа? Неужели Иисус ничего подходящего не сказал?

Исусову молитву вместе с символом Веры поют на каждой службе.

Мне кажется,что вы в поиске определенном и дай Бог,что вы вышли на правильный путь.
Чисто человеческий совет,сходите в храм,подготвьтесь к исповеди,исповедуйтесь,причаститесь...Судя по всему вы этого не делали.

 Отправлено: 12.07.06 19:48. Заголовок: Re:

Уважаемый Piter,
Вы не ответили: что общего между обрядностью РПЦ (многочасовые публичные моления, в т.ч. всенощные) - и тем, как это должно быть по мнению Иисуса Христа (см. приведённые мною слова Иисуса Христа)?

 Отправлено: 12.07.06 22:36. Заголовок: Re:

Шатилова Н.Н. пишет:

цитата:

Вы не ответили: что общего между обрядностью РПЦ (многочасовые публичные моления, в т.ч. всенощные) - и тем, как это должно быть по мнению Иисуса Христа (см. приведённые мною слова Иисуса Христа)?

И Христос молился вместе с апостолами,а первая всенощная была в Гефсиманском саду.Почитайте Новый завет,там всё это есть.
Кроме того есть такое понятие как соборность.Вам это знакомо?
А вы что против коллективных молитв?
Предки наши молились и мы молимся,они нам оставили большое наследство приобретенное в трудах и молитвах. Чтобы погубить народ надо лишить его корней. Именно РПЦ помогает в сохранении нашей связи с корнями,тот кто хочет гибели РПЦ-хочет гибели русского народа.

 Отправлено: 13.07.06 04:30. Заголовок: Re:

Уважаемый Piter,

Понятие соборность мне знакомо.
Но к обрядности РПЦ вопросы всё же есть.

Далее.
Корни русского народа - это и до-христианская история тоже.

А "гибели РПЦ" я не хочу - хочу, чтобы все русские (и христиане, и славяне-родноверы, и все другие) сумели объединиться в борьбе за возрождение России.
А основные ценности все мы понимаем примерно одинаково.


С уважением, Шатилова Н.Н.

P.S.
На две недели уезжаю в отпуск, потом надеюсь продолжить этот разговор.

 Отправлено: 13.07.06 10:28. Заголовок: Re:

Шатилова Н.Н. пишет:

цитата:

А основные ценности все мы понимаем примерно одинаково.

Думается мне,что тут вы ошибаетесь. Что значит основные ценности?
И с чего вы решили,что все одинаково их понимают?

Шатилова Н.Н. пишет:

цитата:

хочу, чтобы все русские (и христиане, и славяне-родноверы, и все другие) сумели объединиться в борьбе за возрождение России.

В таком случае как вы понимаете возрождение России?
И для продолжения разговора,задам вопросы. Вы замужем? Сколько у вас детей? Сколько детей было в семье вашего отца,матери?

 Отправлено: 07.08.06 12:28. Заголовок: Re:

Шатилова Н.Н.

Повторяю свой вопрос.

Хотелось бы узнать в чём вы видете смысл человеческой жизни и какоя самая главная цель человека в его жизни на Земле?