Отправлено: 14.04.07 15:59. Заголовок: РОА

http://www.nashastrana.info/index.php?module=pages&act=page&pid=149
вот ещё мнение из исследования Хоффмана,для тех кто ещё мыслит совковыми шаблонами.
http://militera.lib.ru/research/hoffmann/index.html

 Отправлено: 15.04.07 09:12. Заголовок: Re:

Ну вот, Славян вернулся, и сразу за свое. Ну сдались тебе эти власовцы! Ну закончилась война, вернулись они в СССР, подавляющее большинство их прощено было через непродолжительное время. И тех кто по малодушию перешел линию фронта в первой половине войны, так и тех кто ушел с немцами при их отступлении. Все нормально, всё понимаем... Ну че за зуд такой - героев из них лепить? Национальный состав воевавших против СССР известен? Там - все. И надо ж - все против "большевизма"! Это сейчас так выгодно говорить, битому неймется. Оставьте несчастных в покое.

 Отправлено: 15.04.07 14:48. Заголовок: Re:

Славян, ну что - пройдемся по старине Маховику?

 Отправлено: 15.04.07 15:12. Заголовок: Re:

Да я рассчитывал что редрус или атила как там его начнёт выть.Я думал рус ред сразу упадет в истерику что я поддерживаю предателей и т.д.,а Маховик надо отдать должное умеет грамотно выразить свои мысли аргументированно и без эмоций.ну что ж пройдёмся,чем Господа недовольны рассмотрим.

 Отправлено: 15.04.07 22:37. Заголовок: Re:

Вот власовцы говорят: мы, мол, собирались сначала большевиков разбить, а потом повернуть оружие против немцев, и их тоже разбить. А почему не сначала немцев? Все преимущества такой последовательности налицо. Очень сомневаюсь, что таковая цель была для всех единой.

 Отправлено: 16.04.07 08:30. Заголовок: Re:

Вопрос не корректный.

 Отправлено: 16.04.07 08:31. Заголовок: Re:

Атила Алло я жду твоего мнения!!!

 Отправлено: 16.04.07 09:53. Заголовок: Re:

Славян пишет:

цитата:

Атила Алло я жду твоего мнения!!!

Правда? Только сейчас заметил. Прочитаю, когда время будет, напишу.

 Отправлено: 16.04.07 10:01. Заголовок: Re:

цитата:

Советская пропаганда настолько успешно сделала свое дело, что массовое сознание не способно даже задуматься над фактом участия более миллиона советских военнослужащих в войне на стороне германской армии. Ничего подобного в российской истории не было и, казалось бы, одно обстоятельство должно навести на мысль, что что-то здесь не так, заставить задуматься о мотивах «предательства». Советские идеологи никогда не могли придумать ничего лучше, чем сводить эти мотивы к корыстным соображениям.

Об этом мне даже лень писать, на форуме КПРФ этот вопрос уже поднимали, прочитайте ответ товарища Июльского: "вот про отсутствие "массового перехода" на сторону немцев в ПМВ при Николае, не надо "ля-ля". Было, да еще как было. Совет Министров на своих заседаниях этот вопрос обсуждал. Новость?" click here

 Отправлено: 16.04.07 10:07. Заголовок: Re:

Кстати, Хофман - очень уж фамилия интересная, странно, что русские патриоты ссылаются на еврея. Докатились.

"Перевод с немецкого Е. Гессен"

Да ещё прогерманского, прозападного еврея. Офигеть!

 Отправлено: 16.04.07 10:23. Заголовок: О БЕЛЫХ КАЗАКАХ

цитата:

Казачий стан, XV Казачий кавалерийский кор-пус и более мелкие формирования, в значительной мере состоявшие из старых эмигрантов, никогда в Красной армии не служивших, к которым этот термин уж никак не применим. То есть, в те годы существовало ши-рокое антисоветское освободительное движение, и РОА представляла в нем лишь ту часть, которая состояла в основном из бывших советских во-еннослужащих.

И про этих тоже есть:

"Валентин ГУМЕНЮК
В поисках белого героя


Идеологи победителей в смуте времен 1991—1993 годов в попытках найти себе дополнительную опору в потомках казачества муссируют идею его «возрождения». Процесс «возрождения» скорее виртуальный, чем реальный, прерываемый шумными бутафорскими мероприятиями и появлением в концертных залах «казачьих фольклорных певцов», а на улицах или в залах — ряженных в казачьи одежды с крестами, купленными у антикваров или вырезанными из жести, с последующим погружением активистов и всей проблемы в летаргический сон. Параллельно в сознание масс в порядке вытеснения из него прежней литературы (А. Н. Толстой, Шолохов, Первенцев, Петров-Бирюк, А. Калинин, Закруткин) внедряются апокрифы наших современников, создающие образ этакого лубочного казака. Он, дескать, труженик и богатый собственник, но альтруист-нестяжатель, рыцарь по отношению к мужику, рабочему, иногородцу, гуманист-экзекутор, верный слуга царю и отечеству, смелый и стойкий дисциплинированный воин. Носитель самобытной культуры и самосознания, он тем не менее приемлет западные либеральные ценности и приемлем ими, потому что буквально для них и создан. Стал жертвой своего благородства, патриотизма и нестяжательства со стороны злых и чуждых ему и ненавистных на всех этапах коммунистов и глупого поступка в конце Второй мировой войны англичан и американцев, вообще-то ребят хороших и немеркантильных, но иной раз простоватых. Вот и продали они их, не подумав ни о прошлом, ни о будущем. А жаль! Ведь они, казаки, — этакий антикоммунистический монолит с вековой прочностью.

Сейчас среднестатистический студент, школьник, да и обыватель вообще, вам скажет, что казаки всегда были Советами теснимы, слово «казак» было запрещено. А лучшие носители всех этих качеств — казачьи атаманы. А среди них лучшие из лучших Семенов, Краснов, Шкуро, Покровский, Анненков, Калмыков, Каледин, то есть как раз те, кто был наиболее проклинаем коммунистической пропагандой.

Источники знания — в основном публикации в СМИ, при этом читатель не помнит ни автора, ни источника, откуда он это взял. Из подобных произведений привлекают внимание в этом плане биографические книги А. Смирнова «Казачьи атаманы. Краснов, Семенов», «Каледин», переизданная зарубежная подделка под поэму Н. Вавилова «Мой святой генерал» (о Шкуро и Покровском). Среди эмигрантской литературы, вышедшей в последние годы, наиболее интересны автобиографические труды атамана Семенова «О себе», двухтомник «Трагедия казачества», включающая мемуары Краснова и Шкуро, Врангеля и воина фашистских казачьих формирований Донскова, где все они удостоены высоких оценок от издателей и комментаторов.

Менее панегиричны и даже критичны статьи о генералах-казаках или неказаках, но служивших в казачьих войсках или имитирующих свое казачество, в двух разных сборниках «Авантюристы гражданской войны» (Унгерн, Булак-Балахович, Бермонт-Авалов). Интересны для данной темы исследования В. Сироткина (кстати, хулителя большевиков за Брест и золото, отданное кайзеру Вильгельму) о судьбе колчаковского золота и причастности к ней Семенова. Уже на стадии написания статьи меня догнала книга кубанского атамана, затем фашиста В. Науменко «Великое предательство», где очень подробно описана судьба казачьих атаманов Краснова, Шкуро, терцев Вдовенко, Бичерахова, астраханца Ляхова, оказавшихся, как и Науменко, на службе у Гитлера.

Для меня существует еще один важный источник сведений о казачестве, его истории, обычаях, мировоззрении и судьбе — мой собственный жизненный опыт. Я вырос в окружении казачат на Кубани в семье вернувшегося с войны в кубанке и бурке с иконостасом боевых наград казачьего офицера из гвардейского корпуса Кириченко-Плиева. Встречался с боевыми казаками, имеющими ордена за Гражданскую и Отечественную войны, слушал доклады и приватные беседы стариков, перечитал массу литературы о казачестве во все времена и во всех ипостасях, вуз оканчивал в донской казачьей столице Новочеркасске и, живя на Дальнем Востоке, никогда не терял связи со своими пенатами. С детства воспитан семьей, средой и обстановкой в духе почетности звания «казак», но не воспринимаю по знанию дела тот сахарный образ из нынешних СМИ и новой исторической литературы, о котором сказано выше.

На базе анализа переизданной эмигрантской литературы последних лет с ограниченным привлечением апокрифов времен демократического общества и советской классики, а также сведений, полученных мною за счет общения с казачьей средой, попытаюсь написать портрет казачества и его элиты, ныне возносимой на пьедестал.

Да, существовала некоторое время надежда, что сезам откроется, из схронов хлынет героическая литература и над Россией воссияет благородный образ белого воина, великого белого вождя, великой белой армии мудрых, честных, справедливых, благородных, патриотичных защитников и выразителей интересов всего народа, абсолютно лояльных к доброму и милосердному Западу. Массового пользователя СМИ подводили к этому и газетные заметки, и телепередачи, и песенки прикормленных эстрадников. Эти герои завоюют-де умы и сердца народа и выкорчуют из народного сознания остатки добрых чувств к злым коммунистическим героям. Увы! Чуда не произошло.

В целом же, вышедшая в последние годы литература — груз, который тянет белого героя на дно. Ее издателей нельзя обвинять в желании навредить, ибо они руководствовались стремлением дать читателю исторический документ. Именно таким памятником истории являются мемуары Деникина, Врангеля, Болдырева, Сахарова и небелых врагов Советов — Махно, Савинкова (почти мемуары) и махновца Аршинова. Произведения же Литовченко, Донскова, Вавилова да и великого Куприна тож, который, впрочем, в сем покаялся, — только лишь памятники распада или, мягко скажем, ограниченности исторической правды белого движения, на этапах либо его полного разложения, либо перерождения в фашизм. Они — оружие в руках их недоброхотов. Мемуары Семенова и Шкуро — это совмещение того и другого в одном флаконе. Уровень ущерба идее, которой служили авторы рассмотренных книг, снижают только низкий читательский интерес и убогие тиражи «белой» литературы, реанимированной в последние годы.

Иное дело — апокрифы, созданные в наше время коммунистическими перерожденцами и профессионалами пера, чутко улавливающими политическую конъюнктуру и руководимыми прямым заказом или стремлением, отскоблив себя от красной краски, погрузиться с головой в бочку с белой, в надежде, что это приведет к хорошему заработку. Не могут в качестве свидетельства истины выступать труды таких одиозных авторов как экс-бонзы агитпропа А. Н. Яковлев и Волкогонов. Невысока ценность таких новинок литературы, как многочисленные биографии-панегирики Колчака, написанные питомцами советских детских садов Рыбасом, Поволяевым и другими. Нет, не родился в нашей культуре белый герой, хотя бы отдаленно сравнимый по масштабу личности, по своему влиянию на народ с Кожухом, Чапаевым, Щорсом, Павкой Корчагиным, с фадеевскими Метелицей и Левинсоном, толстовскими Телегиным и Рощиным, с казачьими атаманами Кириченко и Плиевым…

И теперь уже ясно — не появится такой герой никогда! Нет для этого никаких оснований...."

Читать полностью:
http://www.journaldalniyvostok.ru/awards/topic_2005/gumenuk

 Отправлено: 16.04.07 12:20. Заголовок: Re:

Red-Rus пишет:

цитата:

Кстати, Хофман - очень уж фамилия интересная, странно, что русские патриоты ссылаются на еврея. Докатились.

Это вы похоже докатились! Ваши Маркс, Ленин чего только стоят

 Отправлено: 16.04.07 14:19. Заголовок: Re:

ПСВ пишет:

цитата:

Это вы похоже докатились! Ваши Маркс, Ленин чего только стоят

Мимо цели! Я не испытываю аллергии по отношению к евреям, в отличие от православных патриотов и про Ленина я уже писал. А вот у Славяна аллергия к евреям избирательная: евреев-коммунистов он не любит, зато евреев-антисоветчиков готов расцеловать!

 Отправлено: 16.04.07 21:01. Заголовок: Re:

Славян пишет:

цитата:

Вопрос не корректный.

Это понятно. Если ответа на вопрос не имеется, значит вопрос назначается некорректным. А может, ответ имеется, но за рамками выбранной идеи?

 Отправлено: 16.04.07 22:27. Заголовок: Re:

Да какое там "повернуть оружие"?! Перебежчики представляли из себя венегрет наций и интересов, пади режим СССР - и РОА сцепились бы между собой, а не с немцами - к ним бы побиваемые за помощью бегали!
Этот вопрос хорошо освещен у Нарочницкой в книге "Так с кем же мы воевали?" - а уж ее-то в "советизме" не упрекнешь!
Славян пишет:

цитата:

Атила Алло я жду твоего мнения!!!

А этот феномен мне интересен самому, как начинающему специалисту: вы хотите что-то доказать, или вам нравится провацировать Редруса на переплку для саого процесса?

 Отправлено: 16.04.07 22:32. Заголовок: Re:

Из "оттуда":
В этом и заключался, разумеется, главный политический просчет руководителей Освободительного движения. Сегодня их вера в демократические западные державы может показаться наивной, но разве не менее наивна была надежда [18] государственных мужей США и Англии, что после поражения Германии наступит эра мирного сотрудничества со сталинским Советским Союзом?

Дорогая редакция, я фигею! Это значит союзники мечтали о мирном сосуществовании, а злодей-Сталин буквально на развалинах страны замышлял завоевательные походы? Имеющий разум далее да и не читает! Это я так, первый раздел пробежал глазами. Прочитаю (если вдруг) - разгромных комментариев резко прибавится.

 Отправлено: 17.04.07 09:46. Заголовок: Re:

ПушистиК пишет:

цитата:

А этот феномен мне интересен самому, как начинающему специалисту: вы хотите что-то доказать, или вам нравится провацировать Редруса на переплку для саого процесса?

 Отправлено: 17.04.07 13:01. Заголовок: Re:

Red-Rus пишет:

цитата:

Кстати, Хофман - очень уж фамилия интересная, странно, что русские патриоты ссылаются на еврея. Докатились. "Перевод с немецкого Е. Гессен" Да ещё прогерманского, прозападного еврея. Офигеть!

Я ссылаюсь на еврея?Глупец.сперва докажи что он еврей дурень ты что ли его биографию проверял.Думай че говоришь прежде чем писать.Ну наконец то хоть дождался твоего мнения.я и ожидал что будет такая реакция.Хотя я думал ты специально отмалчиваешся

 Отправлено: 17.04.07 13:03. Заголовок: Re:

Red-Rus пишет:

цитата:

про этих тоже есть: "Валентин ГУМЕНЮК В поисках белого героя Идеологи победителей в смуте времен 1991—1993 годов в попытках найти себе дополнительную опору в потомках казачества муссируют идею его «возрождения». Процесс «возрождения» скорее виртуальный, чем реальный, прерываемый шумными бутафорскими мероприятиями и появлением в концертных залах «казачьих фольклорных певцов», а на улицах или в залах — ряженных в казачьи одежды с крестами, купленными у антикваров или вырезанными из жести, с последующим погружением активистов и всей проблемы в летаргический сон. Параллельно в сознание масс в порядке вытеснения из него прежней литературы (А. Н. Толстой, Шолохов, Первенцев, Петров-Бирюк, А. Калинин, Закруткин) внедряются апокрифы наших современников, создающие образ этакого лубочного казака. Он, дескать, труженик и богатый собственник, но альтруист-нестяжатель, рыцарь по отношению к мужику, рабочему, иногородцу, гуманист-экзекутор, верный слуга царю и отечеству, смелый и стойкий дисциплинированный воин. Носитель самобытной культуры и самосознания, он тем не менее приемлет западные либеральные ценности и приемлем ими, потому что буквально для них и создан. Стал жертвой своего благородства, патриотизма и нестяжательства со стороны злых и чуждых ему и ненавистных на всех этапах коммунистов и глупого поступка в конце Второй мировой войны англичан и американцев, вообще-то ребят хороших и немеркантильных, но иной раз простоватых. Вот и продали они их, не подумав ни о прошлом, ни о будущем. А жаль! Ведь они, казаки, — этакий антикоммунистический монолит с вековой прочностью. Сейчас среднестатистический студент, школьник, да и обыватель вообще, вам скажет, что казаки всегда были Советами теснимы, слово «казак» было запрещено. А лучшие носители всех этих качеств — казачьи атаманы. А среди них лучшие из лучших Семенов, Краснов, Шкуро, Покровский, Анненков, Калмыков, Каледин, то есть как раз те, кто был наиболее проклинаем коммунистической пропагандой. Источники знания — в основном публикации в СМИ, при этом читатель не помнит ни автора, ни источника, откуда он это взял. Из подобных произведений привлекают внимание в этом плане биографические книги А. Смирнова «Казачьи атаманы. Краснов, Семенов», «Каледин», переизданная зарубежная подделка под поэму Н. Вавилова «Мой святой генерал» (о Шкуро и Покровском). Среди эмигрантской литературы, вышедшей в последние годы, наиболее интересны автобиографические труды атамана Семенова «О себе», двухтомник «Трагедия казачества», включающая мемуары Краснова и Шкуро, Врангеля и воина фашистских казачьих формирований Донскова, где все они удостоены высоких оценок от издателей и комментаторов. Менее панегиричны и даже критичны статьи о генералах-казаках или неказаках, но служивших в казачьих войсках или имитирующих свое казачество, в двух разных сборниках «Авантюристы гражданской войны» (Унгерн, Булак-Балахович, Бермонт-Авалов). Интересны для данной темы исследования В. Сироткина (кстати, хулителя большевиков за Брест и золото, отданное кайзеру Вильгельму) о судьбе колчаковского золота и причастности к ней Семенова. Уже на стадии написания статьи меня догнала книга кубанского атамана, затем фашиста В. Науменко «Великое предательство», где очень подробно описана судьба казачьих атаманов Краснова, Шкуро, терцев Вдовенко, Бичерахова, астраханца Ляхова, оказавшихся, как и Науменко, на службе у Гитлера. Для меня существует еще один важный источник сведений о казачестве, его истории, обычаях, мировоззрении и судьбе — мой собственный жизненный опыт. Я вырос в окружении казачат на Кубани в семье вернувшегося с войны в кубанке и бурке с иконостасом боевых наград казачьего офицера из гвардейского корпуса Кириченко-Плиева. Встречался с боевыми казаками, имеющими ордена за Гражданскую и Отечественную войны, слушал доклады и приватные беседы стариков, перечитал массу литературы о казачестве во все времена и во всех ипостасях, вуз оканчивал в донской казачьей столице Новочеркасске и, живя на Дальнем Востоке, никогда не терял связи со своими пенатами. С детства воспитан семьей, средой и обстановкой в духе почетности звания «казак», но не воспринимаю по знанию дела тот сахарный образ из нынешних СМИ и новой исторической литературы, о котором сказано выше. На базе анализа переизданной эмигрантской литературы последних лет с ограниченным привлечением апокрифов времен демократического общества и советской классики, а также сведений, полученных мною за счет общения с казачьей средой, попытаюсь написать портрет казачества и его элиты, ныне возносимой на пьедестал. Да, существовала некоторое время надежда, что сезам откроется, из схронов хлынет героическая литература и над Россией воссияет благородный образ белого воина, великого белого вождя, великой белой армии мудрых, честных, справедливых, благородных, патриотичных защитников и выразителей интересов всего народа, абсолютно лояльных к доброму и милосердному Западу. Массового пользователя СМИ подводили к этому и газетные заметки, и телепередачи, и песенки прикормленных эстрадников. Эти герои завоюют-де умы и сердца народа и выкорчуют из народного сознания остатки добрых чувств к злым коммунистическим героям. Увы! Чуда не произошло. В целом же, вышедшая в последние годы литература — груз, который тянет белого героя на дно. Ее издателей нельзя обвинять в желании навредить, ибо они руководствовались стремлением дать читателю исторический документ. Именно таким памятником истории являются мемуары Деникина, Врангеля, Болдырева, Сахарова и небелых врагов Советов — Махно, Савинкова (почти мемуары) и махновца Аршинова. Произведения же Литовченко, Донскова, Вавилова да и великого Куприна тож, который, впрочем, в сем покаялся, — только лишь памятники распада или, мягко скажем, ограниченности исторической правды белого движения, на этапах либо его полного разложения, либо перерождения в фашизм. Они — оружие в руках их недоброхотов. Мемуары Семенова и Шкуро — это совмещение того и другого в одном флаконе. Уровень ущерба идее, которой служили авторы рассмотренных книг, снижают только низкий читательский интерес и убогие тиражи «белой» литературы, реанимированной в последние годы. Иное дело — апокрифы, созданные в наше время коммунистическими перерожденцами и профессионалами пера, чутко улавливающими политическую конъюнктуру и руководимыми прямым заказом или стремлением, отскоблив себя от красной краски, погрузиться с головой в бочку с белой, в надежде, что это приведет к хорошему заработку. Не могут в качестве свидетельства истины выступать труды таких одиозных авторов как экс-бонзы агитпропа А. Н. Яковлев и Волкогонов. Невысока ценность таких новинок литературы, как многочисленные биографии-панегирики Колчака, написанные питомцами советских детских садов Рыбасом, Поволяевым и другими. Нет, не родился в нашей культуре белый герой, хотя бы отдаленно сравнимый по масштабу личности, по своему влиянию на народ с Кожухом, Чапаевым, Щорсом, Павкой Корчагиным, с фадеевскими Метелицей и Левинсоном, толстовскими Телегиным и Рощиным, с казачьими атаманами Кириченко и Плиевым… И теперь уже ясно — не появится такой герой никогда! Нет для этого никаких оснований...." Читать полностью: http://www.journaldalniyvostok.ru/awards/topic_2005/gumenuk

Про казаков ответ вижу,но тема то про РОА поднята зачем уходишь в сторону авось сказать нечего.

 Отправлено: 17.04.07 13:11. Заголовок: Re:

Славян пишет:

цитата:

Вопрос не корректный.

Уточняю.Выбора не было,это всё равно что спрашивать,собственно говоря русские антикомунисты вынуждены быть гостями у немцев,чтобы свергнуть советский режим другого выхода не было,у кого ещё можно было просить помощи.Ну а с немцами Власов считал расправится легче будет ведь это внешний враг,а для свержения коммунизма нужны большие усилия.Да и за счёт чего армию то надо было создавать по твоему.

 Отправлено: 17.04.07 13:17. Заголовок: Re:

Red-Rus пишет:

цитата:

"вот про отсутствие "массового перехода" на сторону немцев в ПМВ при Николае, не надо "ля-ля". Было, да еще как было. Совет Министров на своих заседаниях этот вопрос обсуждал. Новость?

Если и был то уж не такой массовый как при вашей совдепии.За первые месяцы в плен попала 3,5 млн. ч.Нифига себя,явно не из-за безвыходного положения в плен попадает такое громадное кол-во.Да просто никто из них не хотел за ваш коммунизм биться вот в чём дело,массовое дезертирство.

 Отправлено: 17.04.07 13:21. Заголовок: Re:

Да и кстати что-то Атила не видно твоего лично мнения по энтой теме всё какие то ссылки

 Отправлено: 17.04.07 15:47. Заголовок: Re:

Мне эта тема не интересна. История поставила жирную точку на РОА. Предатели - есть предатели!

 Отправлено: 17.04.07 16:05. Заголовок: Re:

Red-Rus пишет:

цитата:

Предатели - есть предатели!

коммунистическая часть общества тоже предатели, от этого вам (потомкам идей) не уйти!

 Отправлено: 17.04.07 16:17. Заголовок: Re:

Коммунисты воевали на стороне врага?

 Отправлено: 17.04.07 19:01. Заголовок: Re:

Red-Rus пишет:

цитата:

Коммунисты воевали на стороне врага?

Воевали! Тот же Власов ведь коммунист был, причем, любимец Сталина! Впрочем, сегодня все коммунисты, на кого не пожалели денег и теплых мест, давно куплены. Одни стали либералами, другие - едроссами. В Волгограде, например, уникальное единство КПРФ и ЕР - фактически, управляется одним лицом, бывшим комми.
Славян пишет:

цитата:

с немцами Власов считал расправится легче будет ведь это внешний враг,а для свержения коммунизма нужны большие усилия

А я что-то не припомню, чтобы он в кащенко лечился! У немцев была промышленноть и техника, а у Власрова - интернациональная толпа голодранцев.

 Отправлено: 17.04.07 21:22. Заголовок: Re:

Славян
Ты согласен, что власовские солдаты, взятые из пленных - лица заинтересованные, так сказать. В плен брали частями и соединениями, а не выборочно. Каков был процент солдат в РОА, добровольно перешедших линию фронта? Наверное, немного. Представим среднего солдата, попавшего в немецкий плен. Ему предлагают выбор: или ты солдат РОА или никто, и тебе конец. Параллельно ведется идеологическая обработка, в этом немцы были мастера. Доказать можно что угодно, и недовольных легко сыскать в любом государстве, и для этого у многих есть причины. Только у каждого - своя, и далеко не всегда идейного характера. Наблюдаем дальше. Война закончена, власовцы возвращены в СССР, идеологически откорректированы, становятся нормальными советскими гражданами без всяких ущемлений в правах (разве что без ветеранских привилегий). Так каков реальный вес идеи?

 Отправлено: 18.04.07 00:20. Заголовок: Re:

Red-Rus пишет:

цитата:

Коммунисты воевали на стороне врага?

А те солдаты и матросы которые давали присягу поступая на службу в императорскую армию?

 Отправлено: 18.04.07 08:28. Заголовок: Re:

ПСВ пишет:

цитата:

А те солдаты и матросы которые давали присягу поступая на службу в императорскую армию?

Подробнее можно? Я не совсем понял о чем речь.

 Отправлено: 18.04.07 11:03. Заголовок: Re:

ПушистиК пишет:

цитата:

немцев была промышленноть и техника, а у Власрова - интернациональная толпа голодранцев.

Ага интернациональная ,где взял инфу пушистый зверек

 Отправлено: 18.04.07 13:08. Заголовок: Re:

ПушистиК пишет:

цитата:

Воевали! Тот же Власов ведь коммунист был, причем, любимец Сталина!

Власов в качестве коммуниста был руководителем РОА?

 Отправлено: 18.04.07 14:29. Заголовок: Re:

Red-Rus пишет:

цитата:

Подробнее можно? Я не совсем понял о чем речь.

Ну кто допустим Смольный брал! А красная армия наверно сплошь и рядом состояла из рабочих и крестьян! Ред-Рус вот вам широкое поле для вашей деятельности Научите их интернационализму, а потом ознакомьте нас с результатами вашей деятельности, ведь если вы правы, то ваша идеология должна работать!

 Отправлено: 18.04.07 15:39. Заголовок: Re:

ПСВ пишет:

цитата:

Ну кто допустим Смольный брал! А красная армия наверно сплошь и рядом состояла из рабочих и крестьян!

Солдаты присягу давали царю, который отрекся от престола, этим актом присяга с них была снята. В большинстве своем РККА состояла из рабочих и крестьян, поэтому и называлась рабоче-крестьянской красной армией, многие рабочие и крестьяне РККА были мобилизованы и стали солдатами с начала 1 мировой.

 Отправлено: 19.04.07 17:53. Заголовок: Re:

Red-Rus пишет:

цитата:

Власов в качестве коммуниста был руководителем РОА?

Он вообще на войну попал в качестве коммуниста, и отнюдь не последнего в иерархии. А потом перешел к немцам на службу.

 Отправлено: 19.04.07 20:36. Заголовок: Re:

Сегодня, 20 апреля, исполняется 104 года Николаю Александровичу Троицкому, автору Пражского Манифеста КОНР, ныне живущему в США. Н.А. Троицкий был одним из основателей и руководителем Института изучения СССР в Мюнхене. Дай Бог здравия!!

 Отправлено: 20.04.07 08:29. Заголовок: Re:

ПушистиК пишет:

цитата:

Он вообще на войну попал в качестве коммуниста, и отнюдь не последнего в иерархии. А потом перешел к немцам на службу.

Вы не ответили на мой вопрос.

 Отправлено: 20.04.07 08:32. Заголовок: Re:

Димитрiй пишет:

цитата:

Сегодня, 20 апреля, исполняется 104 года Николаю Александровичу Троицкому, автору Пражского Манифеста КОНР, ныне живущему в США. Н.А. Троицкий был одним из основателей и руководителем Института изучения СССР в Мюнхене. Дай Бог здравия!!

Оффтоп: Сегодня 90 лет знаменитым ленинским "Апрельским тезисам"!

 Отправлено: 20.04.07 11:33. Заголовок: Re:

Red-Rus пишет:

цитата:

Вы не ответили на мой вопрос.

Он неконкретен. Бравый коммунист Власов попадает в плен, ему предлагают жизнь и карьеру. Он соглашается. От того, что он перестал себя называть коммунистом, он еще не перестал им быть! Как не перестали ими быть нынешние либералы. Упаковка другая, начинка та же.

 Отправлено: 20.04.07 16:11. Заголовок: Re:

ПушистиК пишет:

цитата:

От того, что он перестал себя называть коммунистом, он еще не перестал им быть!

Он стал предателем! Что атоматически лишает его звания коммуниста. И вопрос был вполне конкретный. Власов был руководителем РОА в качестве антикоммуниста!

ПушистиК пишет:

цитата:

Как не перестали ими быть нынешние либералы. Упаковка другая, начинка та же.

Т.е. коммунистами от рождения становятся? Я что не пойму про начинку и упаковку. Или у вас бред? Если в политической практике человек выступает против коммунизма, например выступает за капиталистическую частную собственность на средства производства, но он раньше был коммунистом, то он кто? Коммунист - это человек с определённым набором убеждений, которые он реализует на практике, поэтому либерал - есть либерал, националист - есть националист (многие из них тоже раньше были коммунистами!), коммунист - есть коммунист!

 Отправлено: 20.04.07 19:29. Заголовок: Re:

Слава, я думаю так:
Все кто заявляет совковую позицию - это выродки и вынужденные кретины.
Мы можем долго распинатся, но люди так и останутся при своем ублюдочном мнении. Ничего им непонятно из таких понятий, как долг, служение, жажда... они крутятся вокруг своих привычных представлений о быте и выгоде, наживе и потребности.
Вообще, срез мнений уже понятен. Продвижение вперед к русскому жиэнеобретению остается на уровне стайного понимания и ограничивается нынешними обстоятельствами. И это показательно. И понятно, что херово... это отдает кровью и лимфой безнадежных и обреченных.
И мне опять никого не жаль. На все - свободная воля.

 Отправлено: 20.04.07 21:07. Заголовок: Re:

Орешник
Обходитесь, пожалуйста, без оскорблений.

Я вижу, содержательного обсуждения не получается. Тема закрыта.

---

Вставлено 26.04.07.
Тема открыта снова. Новый участник хочет высказаться.
Убедительная просьба: подойти к вопросу без посторонних пропагандизмов. Тему считаю интересной, но если начнутся малейшие "повышения голоса", закрою без объяснений, ибо иначе будет больше вреда, чем пользы. Тема непростая и неоднозначная, и я допускаю, что участники с этим согласны, и отнесутся уважительно к оппонентам. Лично я - отрицательно отношусь к объекту, но от вопроса не уйти, как бы того не хотелось. Давайте разберемся хоть в малой части вопроса.

 Отправлено: 26.04.07 11:50. Заголовок: Re:

Димитрiй Власовецъ пишет:

цитата:

Но пока что-то это кажется смешным как минимум...

А то, что изображено на Вашем аватаре, Вам не представляется спорным?

 Отправлено: 26.04.07 16:13. Заголовок: Re:

Маховик пишет:

цитата:

А то, что изображено на Вашем аватаре, Вам не представляется спорным?

Не представляется. Если хотите побольше узнать о ген. Власове, то советую начать с книги почившего в 2001г. в Донском монастыре протопресвитера о.Александра Киселёва. Он был священником, окормлявшим РОА. Вот Надгробное слово по о. Александру Патриарха Алексия .

 Отправлено: 26.04.07 17:05. Заголовок: Re:

Димитрiй Власовецъ пишет:

цитата:

Если хотите побольше узнать о ген. Власове, то советую начать с книги почившего в 2001г. в Донском монастыре протопресвитера о.Александра Киселёва.

Если хотите побольше узнать об о.Александре (Киселеве), то почитайте воспоминания многих русских эмигрантов, а лучше побеседуйте с оставшимися в живых свидетелями-эмигрантами того времени...

 Отправлено: 26.04.07 19:57. Заголовок: Re:

OK пишет:

цитата:

Если хотите побольше узнать об о.Александре (Киселеве), то почитайте воспоминания многих русских эмигрантов

каких? Названия публикаций, будьте добры. Если найду, то почитаю.
OK пишет:

цитата:

Тема РОА Уже обсуждалась

да знаю я. Просто вопрос-то мне был задан именно в этой теме?

 Отправлено: 15.04.08 13:21. Заголовок: Какой маращзм, а... ..

Какой маращзм, а... А я когда-то и не знал, что орешник такой питекантроп Упустил, однако, линию. Кстати, маленькое замечание Реду - если человек продался за деньги (или жизнь, карьеру) это еще не значит, что он уже не считается коммунистом (или кем он там был раньше). Его воспитала система коммунизма, он был видным деятелем компартии - значит он коммунист, и разговоры о неподкупности таковых неуместны. С этим все.

Киеслев, как лицо заинтересованное, мог что угодно наплести про своего патрона. Не писал бы же он, что его шеф - двуличная шавка, готовая бегать к кому позовут? Не будь Власов видной фигурой, да к тому же не бестолковым военачальником (каковым он оказался) - его бы обратно приняли. Ну, может, посидел бы десятку - и вышел. И, может, еще бы военную карьеру продолжил. Но этого бы народ не понял - пришлось уничтожать.

 Отправлено: 16.04.08 00:47. Заголовок: ПушистиК пишет: Как..

ПушистиК пишет:

цитата:

Какой маращзм, а... А я когда-то и не знал, что орешник такой питекантроп Упустил, однако, линию. Кстати, маленькое замечание Реду - если человек продался за деньги (или жизнь, карьеру) это еще не значит, что он уже не считается коммунистом (или кем он там был раньше). Его воспитала система коммунизма, он был видным деятелем компартии - значит он коммунист, и разговоры о неподкупности таковых неуместны. С этим все. Киеслев, как лицо заинтересованное, мог что угодно наплести про своего патрона. Не писал бы же он, что его шеф - двуличная шавка, готовая бегать к кому позовут? Не будь Власов видной фигурой, да к тому же не бестолковым военачальником (каковым он оказался) - его бы обратно приняли. Ну, может, посидел бы десятку - и вышел. И, может, еще бы военную карьеру продолжил. Но этого бы народ не понял - пришлось уничтожать.

Пушистик: за безответственную писанину 3-дневный бан.

 Отправлено: 21.04.08 04:21. Заголовок: РОА - туфта..

РОА - туфта

 Отправлено: 21.04.08 04:31. Заголовок: Димитрiй Власовецъ п..

Димитрiй Власовецъ пишет:

цитата:

Если хотите побольше узнать о ген. Власове, то советую начать с книги почившего в 2001г. в Донском монастыре протопресвитера о.Александра Киселёва. Он был священником, окормлявшим РОА. Вот Надгробное слово по о. Александру Патриарха Алексия .

Вот тут ложная аргументация...

Скажем так:
положительный отзыв Патриарха Алексия о священнике А. Киселёве
никоим образом не может реабилитировать персонально предателя и изменника Родины - генерала Власова.

сам же священник Киселёв для православных не явяется авторитетом и почитаемым человеком,
в отличие, например, от черносотенца Иоанна Кронштадтского...

и потом: надгробное слово - это надгробное слово, жанр такой, в котором говорится только хорошее о покойнике
и в котором как правило не бывает объективной оценки человека.

 Отправлено: 22.04.08 17:16. Заголовок: Medium пишет: пред..

Medium пишет:

цитата:

предателя и изменника Родины - генерала Власова.

Вот вы мне скажите как бывшие царские подданные могут кого-то называть предателями, таковыми же являясь сами по отношению к Российской Империи???

 Отправлено: 23.04.08 00:58. Заголовок: ПСВ пишет: Вот вы м..

ПСВ пишет:

цитата:

Вот вы мне скажите как бывшие царские подданные могут кого-то называть предателями, таковыми же являясь сами по отношению к Российской Империи???

Это вы про кого?

(Ну, возьмём например Г. Жукова, царского офицера, а потом красного генерала.
Жуков принимал присягу царю - царь отрёкся от трона - Жуков свободен...)

А Власов, присягал на верность Советской России, попал в плен, захотел жить, пошёл служить Гитлеру

 Отправлено: 23.04.08 10:14. Заголовок: Medium пишет: пошёл..

Medium пишет:

цитата:

пошёл служить Гитлеру

Здесь с Вами согласиться нельзя, дело было сложнее.

 Отправлено: 28.04.08 02:24. Заголовок: Маховик пишет: Здес..

Маховик пишет:

цитата:

Здесь с Вами согласиться нельзя, дело было сложнее.

не понял

 Отправлено: 28.04.08 10:55. Заголовок: Вы упрощаете, вот чт..

Вы упрощаете, вот что.
Власов-образ так же реален, как и наши ники-участники форума. В рамках сложившихся установок.

 Отправлено: 28.04.08 20:38. Заголовок: Medium пишет: Ну, в..

Medium пишет:

цитата:

Ну, возьмём например Г. Жукова, царского офицера, а потом красного генерала. Жуков принимал присягу царю - царь отрёкся от трона - Жуков свободен...

Мда, в итоге он всё равно перешёл на сторону богоборцев, разрушителей национальной России, вот вам и патриот, советский!

Medium пишет:

цитата:

А Власов, присягал на верность Советской России, попал в плен, захотел жить, пошёл служить Гитлеру

Власть которая пришла к власти незаконным путём требует себе верности...

 Отправлено: 29.04.08 05:28. Заголовок: ПСВ пишет: Власть к..

ПСВ пишет:

цитата:

Власть которая пришла к власти незаконным путём требует себе верности...

Любая власть требует себе верности (на то и власть)

Хронология:
Николай II отрёкся от трона - передал власть брату Михаилу -
Михаил сказал: пущай учредительное собрание решить, если оно захочет буду царём - образовано Временное
правительство, которое вело подготовку к Учредительному собранию
-начались разные демонстрации, стрельба, большевики скинули Временное правительство - началась Гражданская война-
красные победили -
создано новое государство на новых принципах...

Вопрос к ПСВ: легитимно ли Временное правительство?
Второй впрос к ПСВ: Екатерина №2 пришла в к власти через убйство мужа - легитимна ли она?
Третий вопрос: Александр №I пришёл к власти через труп отца -легитимен ли он?

 Отправлено: 29.04.08 08:48. Заголовок: Большевики, по крайн..

Большевики, по крайней мере, о легитимности позаботились. Взятие Зимнего было приурочено к съезду Советов, который состоялся на следующий день, 26 октября. Советы назначили большевиков властью. Советы были выборными органами.

А вообще легитимность - это общественное признание. Случаи с царями сюда не подходят. Есть Царь, и всё тут.

 Отправлено: 29.04.08 16:37. Заголовок: Маховик пишет: леги..

Маховик пишет:

цитата:

легитимность - это общественное признание

Согласен. Если уж свыклись - так тому и быть. Никто ж не говорит, например, о свержении норманнского ига в Англии или франкского - во Франции!

Во дела, я оказывается, еще и в бан-листе побывать успел...

 Отправлено: 29.04.08 23:54. Заголовок: ПушистиК пишет: Во ..

ПушистиК пишет:

цитата:

Во дела, я оказывается, еще и в бан-листе побывать успел...

Теперь подробнее. Я прочитал все ваши посты за сегодня, 8 штук. У вас удивительная способность напустить туману и сделать дискуссию бессмысленной, о чем бы она ни была. В ваших многословных сообщениях - куча обрывков мыслей, слепленных в сложные, не поддающиеся расшифровке предложения. И подается все в эдаком разухабистом стиле. В стиле всезнайства и нахального пренебрежения теми, кто будет читать. Это, между прочим, типично для жидов, это их приемчик.

Включайте обратную связь, то бишь собственные посты перед отправкой просматривайте на предмет однозначного понимания читающими. Не будет получаться, сокращайте сообщение, пока не добьетесь внятности. Впредь всякий парад ботвы будет удаляться.

 Отправлено: 30.04.08 00:27. Заголовок: Маховик пишет: А во..

Маховик пишет:

цитата:

А вообще легитимность - это общественное признание. Случаи с царями сюда не подходят. Есть Царь, и всё тут.

подходят. Династию выбирали на Соборе - т. е. было общественное признание.

 Отправлено: 30.04.08 01:02. Заголовок: А Екатерина II уже н..

А Екатерина II уже не из династии. И все ее потомство - не Романовы.

 Отправлено: 30.04.08 18:48. Заголовок: Тут вообще о чем тем..

Тут вообще о чем тема?

 Отправлено: 30.04.08 20:56. Заголовок: Маховик пишет: Это,..

Маховик пишет:

цитата:

Это, между прочим, типично для жидов, это их приемчик.

Действительно. Это в их стиле, без всякого уважения к окружающим .

 Отправлено: 01.05.08 07:36. Заголовок: Medium пишет: Вопро..

Medium пишет:

цитата:

Вопрос к ПСВ: легитимно ли Временное правительство? Второй впрос к ПСВ: Екатерина №2 пришла в к власти через убйство мужа - легитимна ли она? Третий вопрос: Александр №I пришёл к власти через труп отца -легитимен ли он?

Кроме временного правительства, которое получилось всё таки легитимным, Екатерина Вторая и Александр Первый хотя бы все из дома Романовых, а Большевики как собственно нынешняя власть нелигитимны однозначно, вдобавок ещё и нарушаюшие даже законы которые и сами принимали!!!

 Отправлено: 01.05.08 15:49. Заголовок: То есть?! Из дома Ро..

То есть?! Из дома Романовых? По маме? Как у евреев?

А кроме того, фамилия дает право на безответственное убийство?

 Отправлено: 07.06.08 02:06. Заголовок: 31 марта 1994 года в..

31 марта 1994 года в Малаге (Испания) в изгнании умер последний Volksfuhrer европейской истории, последний вождь международного фашизма бельгиец Леон Дегрелль (15.06.1906 -- 31.04.1994). Он был вождем бельгийского фашистского движения "Рекс", отважным воином, ревностным христианином, ярким деятелем международного воинского ордена СС. Это о нем Гитлер сказал однажды: "если бы у меня был сын, я хотел бы, чтобы он был похож на Леона Дегрелля"

<...>
За полгода до его смерти представителю "Элементов" удалось лично встретиться с Леоном Дегреллем в Мадриде. Ниже мы публикуем некоторые фрагменты нашей беседы.
<...>
Эл.: Каково Ваше отношение к генералу Власову?

Л.Д.: Это может показаться странным, но я всегда испытывал к нему сильную антипатию. Я не доверял ему. Двум национальным лидерам я никогда не доверял -- французу Дорьо и Власову. В нем было слишком много от предателя. Разве можно так быстро менять свою идеологию, да еще находясь в плену? Другое дело те русские, которые примкнули к фашизму сознательно в эмиграции. "Белые" русские. И мое недоверие к Власову еще подтвердилось, когда он предал Гитлера в случае с Прагой. Предатель не может изменить своей природы.

http://www.ints.ru/~babcey/ff.htm#%F0%CF%D3%CC%C5%C4%CE%C9%CA%20%E6%CF%CC%D8%D3%CB%C6%C0%D2%C5%D2

 Отправлено: 17.06.08 22:53. Заголовок: ПСВ пишет: Кроме вр..

ПСВ пишет:

цитата:

Кроме временного правительства, которое получилось всё таки легитимным, Екатерина Вторая и Александр Первый хотя бы все из дома Романовых, а Большевики как собственно нынешняя власть нелигитимны однозначно, вдобавок ещё и нарушаюшие даже законы которые и сами принимали!!!

Ветвь дискуссии выделена:
http://strana.fastbb.ru/?1-8-0-00000289-000-0-0-1213705523

 Отправлено: 19.09.08 01:42. Заголовок: По данной теме (и в..

По данной теме
(и в развите закрытой темы http://strana.borda.ru/?1-9-0-00000001-000-135-0)

интерсное инфо
МОСКОВСКИЙ ПАТРИАРХАТ СВЯЩЕННЫЙ СИНОД РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ ОТДЕЛ ВНЕШНИХ ЦЕРКОВНЫХ СВЯЗЕЙ
Президенту Российской Федерации Путину В.В.

Глубокоуважаемый Владимир Владимирович!

В нарушение запрета Святейшего Патриарха, мемориал «Примирения», памятники белым вождям и атаманам казачества, с именами пособников фашистских, самочинно установлены на территории Всехсвятского патриаршего подворья на Соколе последователями зарубежного ересиарха Лавра и лжепастырей его.

Недопустимы никакие сношения с раскольничьей карловарской Русской православной церковью за границей, не принесшей Нам покаяния публичного за великий грех благословения прихвостней фашистских главным ее ересиархом и пособником гитлеровским Анастасием. Нами подтверждается решение Священного синода Русской православной церкви Московского патриархата, отлучившего от церкви нашей лжемитрополита Анастасия и раскольников РПЦЗ в годы священной войны народа советского под водительством великого православного вождя нашего Иосифа Сталина, с поработителями фашистскими. Приговор преступникам вынесен государственным судом.

Никакие собрания, тем паче политического характера, панихиды по власовцам и казакам, пошедшим в услужение Гитлеру недопустимы. Благословляется всем верным чадам Нашим совершить прилюдное изгнание последователей карловчан из приходов РПЦ МП и РПЦЗ. Дозволяется клирикам и мирянам Нашим низвержение памятников фашистским прихвостням Панвицу, Султан-Гирею, Краснову, Шкуро, Власову на территории Всехсвятского патриаршего подворья на Соколе и приходов РПЦЗ. Благословляется сокрушение иных сооружений кощунственных с именами иноверцев исламских и богопротивных сородичей лжепророка их Мухаммеда, воевавших во главе с Султан-Гиреем против Богом данного нам государства Советского.

Помоги Вам Господь в богоугодном деле устранения богопротивных карловчан власовского и фашистского мировоззрения во главе с ересиархом их лжемитрополитом Лавром.
Председатель Отдела
внешних церковных связей
Московского Патриархата
митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл

Цит. По: Казаки. Общественно-политический и литературно-художественный журнал. №8-9 за 2006 г. Москва. Стр. 27. Отпечатан в типографии газеты «Красная Звезда».
http://forum.rons-inform.org/viewtopic.php?t=4099&sid=11a10ad56d06a208560e9a810037e6a6

 Отправлено: 19.09.08 01:46. Заголовок: Medium пишет: Цит. ..

Medium пишет:

цитата:

Цит. По: Казаки. Общественно-политический и литературно-художественный журнал. №8-9 за 2006 г. Москва.

На форуме РОНСа возникло сомнение в подлинности процитрованного выше обращения митрополита Кирилла.
Не могли бы москвичи, посмотреть указанный журнал в московских библиотеках, для проверки?
Интересно же.

 Отправлено: 21.09.08 05:43. Заголовок: нет отлика...жаль..

нет отлика...жаль