Отправлено: 14.04.07 15:59. Заголовок: РОА

http://www.nashastrana.info/index.php?module=pages&act=page&pid=149
вот ещё мнение из исследования Хоффмана,для тех кто ещё мыслит совковыми шаблонами.
http://militera.lib.ru/research/hoffmann/index.html

 Отправлено: 16.04.08 00:47. Заголовок: ПушистиК пишет: Как..

ПушистиК пишет:

цитата:

Какой маращзм, а... А я когда-то и не знал, что орешник такой питекантроп Упустил, однако, линию. Кстати, маленькое замечание Реду - если человек продался за деньги (или жизнь, карьеру) это еще не значит, что он уже не считается коммунистом (или кем он там был раньше). Его воспитала система коммунизма, он был видным деятелем компартии - значит он коммунист, и разговоры о неподкупности таковых неуместны. С этим все. Киеслев, как лицо заинтересованное, мог что угодно наплести про своего патрона. Не писал бы же он, что его шеф - двуличная шавка, готовая бегать к кому позовут? Не будь Власов видной фигурой, да к тому же не бестолковым военачальником (каковым он оказался) - его бы обратно приняли. Ну, может, посидел бы десятку - и вышел. И, может, еще бы военную карьеру продолжил. Но этого бы народ не понял - пришлось уничтожать.

Пушистик: за безответственную писанину 3-дневный бан.

 Отправлено: 21.04.08 04:21. Заголовок: РОА - туфта..

РОА - туфта

 Отправлено: 21.04.08 04:31. Заголовок: Димитрiй Власовецъ п..

Димитрiй Власовецъ пишет:

цитата:

Если хотите побольше узнать о ген. Власове, то советую начать с книги почившего в 2001г. в Донском монастыре протопресвитера о.Александра Киселёва. Он был священником, окормлявшим РОА. Вот Надгробное слово по о. Александру Патриарха Алексия .

Вот тут ложная аргументация...

Скажем так:
положительный отзыв Патриарха Алексия о священнике А. Киселёве
никоим образом не может реабилитировать персонально предателя и изменника Родины - генерала Власова.

сам же священник Киселёв для православных не явяется авторитетом и почитаемым человеком,
в отличие, например, от черносотенца Иоанна Кронштадтского...

и потом: надгробное слово - это надгробное слово, жанр такой, в котором говорится только хорошее о покойнике
и в котором как правило не бывает объективной оценки человека.

 Отправлено: 22.04.08 17:16. Заголовок: Medium пишет: пред..

Medium пишет:

цитата:

предателя и изменника Родины - генерала Власова.

Вот вы мне скажите как бывшие царские подданные могут кого-то называть предателями, таковыми же являясь сами по отношению к Российской Империи???

 Отправлено: 23.04.08 00:58. Заголовок: ПСВ пишет: Вот вы м..

ПСВ пишет:

цитата:

Вот вы мне скажите как бывшие царские подданные могут кого-то называть предателями, таковыми же являясь сами по отношению к Российской Империи???

Это вы про кого?

(Ну, возьмём например Г. Жукова, царского офицера, а потом красного генерала.
Жуков принимал присягу царю - царь отрёкся от трона - Жуков свободен...)

А Власов, присягал на верность Советской России, попал в плен, захотел жить, пошёл служить Гитлеру

 Отправлено: 23.04.08 10:14. Заголовок: Medium пишет: пошёл..

Medium пишет:

цитата:

пошёл служить Гитлеру

Здесь с Вами согласиться нельзя, дело было сложнее.

 Отправлено: 28.04.08 02:24. Заголовок: Маховик пишет: Здес..

Маховик пишет:

цитата:

Здесь с Вами согласиться нельзя, дело было сложнее.

не понял

 Отправлено: 28.04.08 10:55. Заголовок: Вы упрощаете, вот чт..

Вы упрощаете, вот что.
Власов-образ так же реален, как и наши ники-участники форума. В рамках сложившихся установок.

 Отправлено: 28.04.08 20:38. Заголовок: Medium пишет: Ну, в..

Medium пишет:

цитата:

Ну, возьмём например Г. Жукова, царского офицера, а потом красного генерала. Жуков принимал присягу царю - царь отрёкся от трона - Жуков свободен...

Мда, в итоге он всё равно перешёл на сторону богоборцев, разрушителей национальной России, вот вам и патриот, советский!

Medium пишет:

цитата:

А Власов, присягал на верность Советской России, попал в плен, захотел жить, пошёл служить Гитлеру

Власть которая пришла к власти незаконным путём требует себе верности...

 Отправлено: 29.04.08 05:28. Заголовок: ПСВ пишет: Власть к..

ПСВ пишет:

цитата:

Власть которая пришла к власти незаконным путём требует себе верности...

Любая власть требует себе верности (на то и власть)

Хронология:
Николай II отрёкся от трона - передал власть брату Михаилу -
Михаил сказал: пущай учредительное собрание решить, если оно захочет буду царём - образовано Временное
правительство, которое вело подготовку к Учредительному собранию
-начались разные демонстрации, стрельба, большевики скинули Временное правительство - началась Гражданская война-
красные победили -
создано новое государство на новых принципах...

Вопрос к ПСВ: легитимно ли Временное правительство?
Второй впрос к ПСВ: Екатерина №2 пришла в к власти через убйство мужа - легитимна ли она?
Третий вопрос: Александр №I пришёл к власти через труп отца -легитимен ли он?

 Отправлено: 29.04.08 08:48. Заголовок: Большевики, по крайн..

Большевики, по крайней мере, о легитимности позаботились. Взятие Зимнего было приурочено к съезду Советов, который состоялся на следующий день, 26 октября. Советы назначили большевиков властью. Советы были выборными органами.

А вообще легитимность - это общественное признание. Случаи с царями сюда не подходят. Есть Царь, и всё тут.

 Отправлено: 29.04.08 16:37. Заголовок: Маховик пишет: леги..

Маховик пишет:

цитата:

легитимность - это общественное признание

Согласен. Если уж свыклись - так тому и быть. Никто ж не говорит, например, о свержении норманнского ига в Англии или франкского - во Франции!

Во дела, я оказывается, еще и в бан-листе побывать успел...

 Отправлено: 29.04.08 23:54. Заголовок: ПушистиК пишет: Во ..

ПушистиК пишет:

цитата:

Во дела, я оказывается, еще и в бан-листе побывать успел...

Теперь подробнее. Я прочитал все ваши посты за сегодня, 8 штук. У вас удивительная способность напустить туману и сделать дискуссию бессмысленной, о чем бы она ни была. В ваших многословных сообщениях - куча обрывков мыслей, слепленных в сложные, не поддающиеся расшифровке предложения. И подается все в эдаком разухабистом стиле. В стиле всезнайства и нахального пренебрежения теми, кто будет читать. Это, между прочим, типично для жидов, это их приемчик.

Включайте обратную связь, то бишь собственные посты перед отправкой просматривайте на предмет однозначного понимания читающими. Не будет получаться, сокращайте сообщение, пока не добьетесь внятности. Впредь всякий парад ботвы будет удаляться.

 Отправлено: 30.04.08 00:27. Заголовок: Маховик пишет: А во..

Маховик пишет:

цитата:

А вообще легитимность - это общественное признание. Случаи с царями сюда не подходят. Есть Царь, и всё тут.

подходят. Династию выбирали на Соборе - т. е. было общественное признание.

 Отправлено: 30.04.08 01:02. Заголовок: А Екатерина II уже н..

А Екатерина II уже не из династии. И все ее потомство - не Романовы.