Отправлено: 01.04.08 00:10. Заголовок: О прогрессе

Когда-то у С.Г.Кара-Мурзы прочитал примерно следующее. Слово "прогресс" - одно из никем не объясняемых понятий, и все, что о нем известно, так это только то, что это, мол, хорошо. А действительно ли это так?

 Отправлено: 01.04.08 00:39. Заголовок: Прогресс переводится..

Прогресс переводится с латыни, как "развитие, расширение". Примерно такой смысл мы и вкладываем в это слово. Латынь - язык искусственный, и его корни надо искать в других языках, причем нередко в русском. В слове "прогресс" можно, к примеру, услышать русское "произрастание". Прогресс сегодня - налицо. И парадокс в том, что мы вкладываем в это слово, как ни странно, положительный смысл, в то время как мир катится в пропасть. Замечу, что в арабском это слово звучит как рака, откуда происходит русское название болезни рак. (Совпадение с названием животного - случайное, ибо между раком и раком ничего общего, однако данная одинаковость звучания скалькирована из русского во все европейские языки, cancer или onkos). Таким образом, на системном языке - прогресс есть расширение, или опухоль, причем раковая.

По сравнению с нашим временем веке в XIX прогресса вообще не было, ибо все менялось значительно медленнее. Любую вещь старались изготовить так, чтобы она служила как можно дольше. Мы недавно выбросили немецкую швейную машину с ножным приводом (занимала много места), которой 120 лет. Работает безупречно, металл и качество изготовления безупречное. И еще бы сто лет проработала. Просто устарела морально. Таких примеров большое множество.

Если вещь изготавливалась с заделом на сто лет, не жалко было и потратить основательное время на ее разработку, это время не проходило даром. В наше время, время галлопирующего прогресса, такая роскошь производственникам не позволительна. Через 3-5 лет изделие устаревает морально, посему не имеет смыла делать его качественным, из чего следует вывод:

Прогресс негативно сказывается на качестве товаров.

Так хорош ли после этого прогресс?

 Отправлено: 01.04.08 00:55. Заголовок: В некоторых консерва..

В некоторых консервативных отраслях прогресс еще не столь заметен, и разрушения еще не успели произойти. Возьмем музыкальные инструменты, причем такие, которыми пользуются рок-музыканты. Самая популярная и поныне электрогитара Fender Stratocaster разработана Лео Фендером в 1954 году. Непревзойденный по звучанию электроорган Hammond разработан в 1930-е гг. Покуда электронная промышленность еще производит лампы, Хаммонд будет производиться, и до сих пор никакие микроконтроллеры с ним тягаться не могут. Тарелки для ударных установок нормально умеют делать лишь две армянские фирмы Ziljian и Sabian. Секрет изготовления остается внутри семьи уже почти 200 лет, и никто повторить не может.

 Отправлено: 01.04.08 19:02. Заголовок: Под прогрессом в ком..

Под прогрессом в коммунистической литературе понимается сокращение времени затрачиваемого на производство продукции , т.е. повышение производительности труда, что в социалистическом обществе служит облегчению труда и высвобождению времени для саморазвития, самосовершенствования, творчества.

 Отправлено: 02.04.08 12:58. Заголовок: Red-Rus пишет: :sm..

Red-Rus пишет:

цитата:

повышение производительности труда, что в социалистическом обществе служит облегчению труда и высвобождению времени для саморазвития, самосовершенствования, творчества.

Это выходит, что вручную при "кровавом царском режиме" шахтер рубил за смену, предположим, 2 тонны угля, а теперь на угольном комбайне он рубит 2 тонны за 15 мин., а остальное время суток саморазвивается, самосовершенствуется и творит.

 Отправлено: 02.04.08 15:08. Заголовок: Red-Rus пишет: Под ..

Red-Rus пишет:

цитата:

Под прогрессом в коммунистической литературе понимается сокращение времени затрачиваемого на производство продукции

С, соответственно, снижением качества, как выше показал Маховик. Вообще, прогресс в коммунистическом понимание показал тупиковость марксизма. Прогрессом считалось то, что влечет изменение формаций с последующим переходом к общему благоденствию. На практике оказалось, что никакого коммунизма нет, а социализм переходит в постсоциализм (слаборазвитый каптализм), а затем весь мир - в глобальное экономическое хозяйство, даже не капиталистическое по типу отношений. И если рабочий может добыть больше угля, рабочий день ему это не сократит, зато двое других будут уволены за ненадобностью.

Борисъ пишет:

цитата:

при "кровавом царском режиме" шахтер рубил за смену, предположим, 2 тонны угля, а теперь на угольном комбайне он рубит 2 тонны за 15 мин., а остальное время суток саморазвивается, самосовершенствуется и творит

Еще 10 т, пока коньки не отбросит.

 Отправлено: 02.04.08 15:37. Заголовок: ПушистиК пишет: Воо..

ПушистиК пишет:

цитата:

Вообще, прогресс в коммунистическом понимание показал

что общественные формы собственности совсем не безразличны для страны: они не только открывают отсталой стране возможность достигнуть уровня передовых, но и позволяют ей выполнить эту задачу в гораздо более короткие сроки, чем те, какие понадобились в свое время на Западе.

 Отправлено: 02.04.08 15:42. Заголовок: Борисъ пишет: Это в..

Борисъ пишет:

цитата:

Это выходит, что вручную при "кровавом царском режиме" шахтер рубил за смену, предположим, 2 тонны угля, а теперь на угольном комбайне он рубит 2 тонны за 15 мин., а остальное время суток саморазвивается, самосовершенствуется и творит.

«К экономии времени — говорит Маркс — сводится в последнем счете вся экономия», т.е. вся человеческая борьба с природой на всех ступенях цивилизации. Сведенная к своей первооснове, история есть ничто иное, как погоня за экономией рабочего времени.

 Отправлено: 02.04.08 19:08. Заголовок: Red-Rus пишет: позв..

Red-Rus пишет:

цитата:

позволяют ей выполнить эту задачу в гораздо более короткие сроки, чем те, какие понадобились в свое время на Западе

Оно и видно! Вы не забылди, что программа Хрущева - догнать и перегнать - провалилась? Нет, социалистический строй открывает определенные перспективы - когда народ пинками гонят на "стройки коммунизма", но эта "социальная справедливость" имеет обыкновение быстро надоедать, что и случилось в конце прошлого века.
Red-Rus пишет:

цитата:

история есть ничто иное, как погоня за экономией рабочего времени

Бред полнейший! Точно также можно сказать, что история - это погоня за зелеными человечками, аргументационная база та же. А главное, это вот "сэкономленное" время никак к прогрессу не относится, потому что никому от него лучше не становится.

 Отправлено: 03.04.08 18:50. Заголовок: Red-Rus пишет: обще..

Red-Rus пишет:

цитата:

общественные формы собственности совсем не безразличны для страны: они не только открывают отсталой стране возможность достигнуть уровня передовых, но и позволяют ей выполнить эту задачу в гораздо более короткие сроки, чем те, какие понадобились в свое время на Западе.

Доказательством тому Россия, которая с отсталого 2 места в мiре в 1913 году развилась аж до 67-го в 1991 и заслужила прозвище "Верхняя Вольта с ракетами".

 Отправлено: 04.04.08 16:08. Заголовок: Борисъ пишет: 2 мес..

Борисъ пишет:

цитата:

2 места в мiре в 1913 году

Это в какой категории романовская Россия была на 2 призовом месте?

 Отправлено: 04.04.08 18:24. Заголовок: Не придуривайтесь. :..

Не придуривайтесь.

 Отправлено: 17.04.08 00:28. Заголовок: Red-Rus пишет: Под ..

Red-Rus пишет:

цитата:

Под прогрессом в коммунистической литературе понимается сокращение времени затрачиваемого на производство продукции , т.е. повышение производительности труда

Очень плохо, что в коммунистической литературе дается такое странное понимание прогресса. Зачем называть повышение производительности труда каким-то другим, совершенно неподходящим, словом? Или действительно, слову "прогресс" недостает смысла, и поэтому ком. литература накачивает слово "прогресс" не присущим ему смыслом? Зачем?

Мы также вкладываем в слово "прогресс" бытовой смысл. "Ты это научился делать? Прогресс!" Сродни данному значению - слово "прогрессивный", которое мы понимаем, как "передовой". Вроде бы то же самое, но не совсем. К примеру, "прогрессом" можно маскировать бессмысленные понятия, вроде "всё прогрессивное человечество". Ведь если сказать то же самое по-русски, сразу проявится тупость.

 Отправлено: 18.04.08 17:34. Заголовок: Маховик пишет: Очен..

Маховик пишет:

цитата:

Очень плохо, что в коммунистической литературе дается такое странное понимание прогресса.

Вам видимо ближе мнение Кара-Мурзы: слово "прогресс" - одно из никем не объясняемых понятий? Каково ваше понимание? Шо такое прогресс?

 Отправлено: 19.04.08 21:57. Заголовок: Red-Rus пишет: Како..

Red-Rus пишет:

цитата:

Каково ваше понимание? Шо такое прогресс?

Выше я уже говорил, прогресс - это расширение, разрастание. Не наблюдаю никакого позитивного оттенка. Когда же то или иное слово начинают накачивать не присущим ему содержанием и этической окраской, возникает ситуация, когда мы говорим, сами не понимая что. Именно на это явление указывал Кара-Мурза. "Прогресс", "международный терроризм", "глобализация" - это как сельские посредственные хлопцы, вдруг ставшие звездами телеэкрана. Имиджу на рубль, содержания на копейку. Или на цент или тугрик, т.е. непонятно что. Опросите людей на предмет толкования смысла предложенных мной понятий. Соберите хотя бы только внятные ответы. Сравните их между собой. А ведь эти понятия те же люди постоянно используют. Если не в речи, то, как минимум, в восприятии информации.

 Отправлено: 21.04.08 04:37. Заголовок: Борисъ пишет: Это в..

Борисъ пишет:

цитата:

Это выходит, что вручную при "кровавом царском режиме" шахтер рубил за смену, предположим, 2 тонны угля, а теперь на угольном комбайне он рубит 2 тонны за 15 мин., а остальное время суток саморазвивается, самосовершенствуется и творит.

очень верное наблюдение...
при коммунизме так и было...

 Отправлено: 21.04.08 04:40. Заголовок: прогресс - это разви..

прогресс - это развитие и качественное улучшение чего- либо...

технический прогресс налицо
нравственно -налицо деградация

поскольку оба процесса синхронны,
неибежным результатом будет всеобщий "кирдык",
и скорее раньше чем позже...

 Отправлено: 21.04.08 21:52. Заголовок: Medium пишет: прогр..

Medium пишет:

цитата:

прогресс - это развитие и качественное улучшение чего- либо...

Хорошо, пусть будет так. Кроме улучшения. Развитие - да.

Medium пишет:

цитата:

технический прогресс налицо нравственно -налицо деградация

Т.е., Вы противопоставляете прогресс деградации. И все-таки, если присмотреться, технического прогресса не особо наблюдается. Разве что в двух отраслях, компьютеры и биотехнологии. Это надо, чтобы в будущем скрестить человека с компьютером. Все остальные отрасли деградируют.

 Отправлено: 22.04.08 15:08. Заголовок: Medium пишет: нравс..

Medium пишет:

цитата:

нравственно -налицо деградация

Я бы так не сказал, нет фактов того, что в иные времена люди в целом были более нравственны.

 Отправлено: 22.04.08 20:42. Заголовок: Red-Rus пишет: нет ..

Red-Rus пишет:

цитата:

нет фактов того, что в иные времена люди в целом были более нравственны

Зачем другие абстрактные времена? Возьмите советское время.

 Отправлено: 24.04.08 16:06. Заголовок: Так речь о человечес..

Так речь о человечестве в целом, а не отдельной стране, не о отдельной общественной ячейке. Например, люди жившие в христианской общине были более нравствены, чем язычники.

 Отправлено: 25.04.08 14:40. Заголовок: ...и несопоставимо б..

...и несопоставимо более нравственны, чем "строители коммунизма" на костях русского и других народов, чьи страны им удалось прибрать к рукам.

 Отправлено: 27.04.08 08:38. Заголовок: Борисъ пишет: ...и ..

Борисъ пишет:

цитата:

...и несопоставимо более нравственны, чем "строители коммунизма" на костях русского и других народов, чьи страны им удалось прибрать к рукам.

Смотря кого вы имеете ввиду, если речь о партийной бюрократии, о партбилетчиках, то вы правы, если речь о коммунистах, которые имеются ввиду в "Повесте о настоящем человеке" Бориса Полевого, то вы не правы. Кстати, бюрократическая верхушка православной и любой другой церкви тоже безнравственна, можете даже не спорить.

 Отправлено: 27.04.08 10:16. Заголовок: Red-Rus пишет: Кста..

Red-Rus пишет:

цитата:

Кстати, бюрократическая верхушка православной и любой другой церкви тоже безнравственна, можете даже не спорить.

С этим утверждением Борис спорить не будет, так как сам его разделяет, но только по другой причине. Уточните, в чем заключается, по-вашему, эта безнравственность верхушки РПЦ?

 Отправлено: 27.04.08 17:47. Заголовок: Маховик пишет: Уточ..

Маховик пишет:

цитата:

Уточните, в чем заключается, по-вашему, эта безнравственность верхушки РПЦ?

В служение мамоне - капиталу, если кратко.

 Отправлено: 28.04.08 02:26. Заголовок: Red-Rus пишет: бюро..

Red-Rus пишет:

цитата:

бюрократическая верхушка православной и любой другой церкви тоже безнравственна,

чем докажете?

 Отправлено: 28.04.08 15:44. Заголовок: Medium пишет: чем д..

Medium пишет:

цитата:

чем докажете?

Капиталофилия
http://chri-soc.narod.ru/kapitalofilia.htm

 Отправлено: 29.04.08 05:31. Заголовок: Red-Rus пишет: Так ..

Red-Rus пишет:

цитата:

Так речь о человечестве в целом, а не отдельной стране, не о отдельной общественной ячейке

правильно

 Отправлено: 29.04.08 05:33. Заголовок: Red-Rus пишет: Капи..

Red-Rus пишет:

цитата:

Капиталофилия

это не доказательство безнравственности "церковной верхушки".
Патриарх Алексий 2 - безнравствен?

 Отправлено: 29.04.08 10:37. Заголовок: Red-Rus пишет: Смот..

Red-Rus пишет:

цитата:

Смотря кого вы имеете ввиду, если речь о партийной бюрократии, о партбилетчиках, то вы правы, если речь о коммунистах, которые имеются ввиду в "Повесте о настоящем человеке" Бориса Полевого, то вы не правы.

А как по-вашему: Мересьев -- коммунист или русский, обманутый партбилетчиками?

 Отправлено: 29.04.08 16:59. Заголовок: Red-Rus пишет: К эк..

Red-Rus пишет:

цитата:

К экономии времени — говорит Маркс — сводится в последнем счете вся экономия

И, как всегда, оказался неправ! Рабочего просто заставили больше работать, а лишних посокращали. И никакого "общества благоденствия" из этого не вышло.
Red-Rus пишет:

цитата:

нет фактов того, что в иные времена люди в целом были более нравственны

Ну да! Это уж что-то из не вполне вменяемого. Нынешний декаданс нравов еще век назад представить нельзя было. Нынешнее ТВ в массе своей найдет себе аналог разве что в футуристах прошлого. Не говоря уже о потреблении алкоголя, развале семьи и т. д. Причем, не только у нас, а и по всему миру.
Европа никогда не была такой, как сейчас. Даже Америка в 50-60-е - это совсем нета, что сегодня.
Борисъ пишет:

цитата:

А как по-вашему: Мересьев -- коммунист или русский, обманутый партбилетчиками?

В первую очередь - это честный русский мужик, патриот своей Родины, а не абстрактного "победившего... (чего-то там)".

 Отправлено: 29.04.08 16:59. Заголовок: Кстати, качество про..

Кстати, качество производства действительно резко упало, и не только у нас.

 Отправлено: 30.04.08 00:49. Заголовок: Борисъ пишет: А как..

Борисъ пишет:

цитата:

А как по-вашему: Мересьев -- коммунист или русский, обманутый партбилетчиками?

Есть у меня один знакомый, который был хорошо знаком с Маресьевым (постоянно хвастается) и общался с ним до самой его смерти в 2001 г. Вот при ближайшей встрече спрошу, может что сам Алексей Петрович говорил на сей счет.

 Отправлено: 30.04.08 21:05. Заголовок: Маховик пишет: Вот ..

Маховик пишет:

цитата:

Вот при ближайшей встрече спрошу, может что сам Алексей Петрович говорил на сей счет.

Мне кажется, всем это было бы интересно.

 Отправлено: 03.05.08 15:55. Заголовок: Здорово! Будем ждать..

Здорово! Будем ждать "момента истины"!

 Отправлено: 04.05.08 00:12. Заголовок: Сегодня видел его, с..

Сегодня видел его, спрашивал, человек был не готов к вопросу, да и было дело в спешке. Надеюсь со второй попытки получить внятную информацию.