Автор | Сообщение |
|
| |
сообщение : 695
Зарегистрирован: 01.08.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 12.08.07 21:01. Заголовок: Ред Рус о национализме
OK пишет: цитата: | вскоре патриотами у нас "взаправду" станут Абрамовичи и Березовские. |
| Это неизбежно, потому что патриотизм и национализм - это буржуазные понятия, т.к. появились они в эпоху европейских буржуазных революций: голландской, английской, французской. НАЦИОНАЛИЗМ - буржуазная и мелкобуржуазная идеология и политика, исходящая из идей национального превосходства и противопостовления своей нации другим, подчиняющая классовые интересы трудящихся так наз. общенациональным интересам, а фактически - интересам эксплуататорских классов.
| |
|
Ответов - 20
, стр:
1
2
все
[только новые]
|
|
|
| moderator
|
сообщение : 945
Зарегистрирован: 21.03.06
|
|
Отправлено: 12.08.07 21:06. Заголовок: Re:
Шо б мы без Вас делали, уважаемый Red-Rus! Так бы никто и не узнал правды! Как без коммунистов только земля вертелась?!
| |
|
|
| Социал-консерватор
|
сообщение : 3238
Зарегистрирован: 11.06.05
|
|
Отправлено: 13.08.07 01:02. Заголовок: Re:
Red-Rus пишет: цитата: | патриотизм и национализм - это буржуазные понятия, т.к. появились они в эпоху европейских буржуазных революций: голландской, английской, французской. |
|
Это че за "эпоха" такая? Вы на даты этих революций посмотрите. Голландии, кстати, до ихней "революции" вообще не было в природе . Да, и насчет времени возникновения патриотизма Вы тоже погорячились. Думаю, при Александре Невском патриотизм уже имел место, правда, слова такого, может, и не было, по причине ненужности.
| |
|
|
| постоянный участник
|
сообщение : 1599
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Малороссия
|
|
Отправлено: 13.08.07 10:29. Заголовок: Re:
| |
|
|
| |
сообщение : 699
Зарегистрирован: 01.08.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 13.08.07 12:01. Заголовок: Re:
Вячеслав пишет: цитата: | русские национальные интересы |
| «Рынок – первая школа, где буржуазия учится национализму». «Сбыть свои товары и выйти победителем в конкуренции с буржуазией иной национальности – такова ее [буржуазии] цель. Отсюда ее желание – обеспечить себе «свой», «родной» рынок» – пишет И.В.Сталин, Соч., т. 2, стр. 305. Здесь, в экономике – корни всяческого национализма-патриотизма-шовинизма, говорит Сталин, а «родные березки» и «бескрайние просторы» – это лишь оболочка, которой прикрывают зависть и злобу торгаша на рынке. Рабочим разных национальностей нечего делить. Враг у них общий – капитализм, беды тоже общие – эксплуатация, бедность, безработица, бесправие.
| |
|
|
| |
сообщение : 700
Зарегистрирован: 01.08.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 13.08.07 13:57. Заголовок: Re:
Маховик пишет: Вот и читайте в моем предыдущем сообщении, что писал Сталин о национальном патриотизме. Желание сделать из Сталина русского националиста-патриота, который «возродил империю» после того, как «космополит» Ленин ее развалил, идет в разрез не только с исторической правдой, но и неоднократными заявлениями самого Сталина. Это видно из его беседы с немецким писателем Эмилем Людвигом, которая состоялась в 1931 году. «Людвиг. …допускаете ли Вы параллель между собой и Петром Великим? Считаете ли Вы себя продолжателем дела Петра Великого? Сталин. Ни в каком роде. Исторические параллели всегда рискованны. Данная параллель бессмысленна. Людвиг. Но ведь Пётр Великий очень много сделал для развития своей страны, для того, чтобы перенести в Россию западную культуру. Сталин. Да, конечно, Пётр Великий сделал много для возвышения класса помещиков и развития нарождавшегося купеческого класса. Пётр сделал очень много для создания и укрепления национального государства помещиков и торговцев. Надо сказать также, что возвышение класса помещиков, содействие нарождавшемуся классу торговцев и укрепление национального государства этих классов происходило за счет крепостного крестьянства, с которого драли три шкуры. Что касается меня, то я только ученик Ленина и цель моей жизни – быть достойным его учеником. Задача, которой я посвящаю свою жизнь, состоит в возвышении другого класса, а именно – рабочего класса. Задачей этой является не укрепление какого-либо "национального" государства, а укрепление государства социалистического, и значит – интернационального, причём всякое укрепление этого государства содействует укреплению всего международного рабочего класса. Если бы каждый шаг в моей работе по возвышению рабочего класса и укреплению социалистического государства этого класса не был направлен на то, чтобы укреплять и улучшать положение рабочего класса, то я считал бы свою жизнь бесцельной» И.В.Сталин, Соч. т. 13, стр. 104-105.
| |
|
|
| Социал-консерватор
|
сообщение : 3239
Зарегистрирован: 11.06.05
|
|
Отправлено: 13.08.07 16:41. Заголовок: Re:
Red-Rus Времена изменились. То, что говорил Сталин, для его времени было актуальным и совершенно верным, а сейчас - нет. Глобализация стирает национальное. В нашем мире национальное начало уже является помехой капитализму и одновременно оружием белых людей. Само понятие национализма тоже сильно изменилось. И с другой стороны, "интернационализм" ловко взят на вооружение глобализаторами. Ныне роль государства, национального суверенитета сводится к нулю, а на арену выходят ТНК. Вы своей пропагандой интернационализма только им помогаете. Сионисты Вам апплодируют. Товарищ Сталин Вами страшно недоволен. Сталинизм это творчество, а не догма.
| |
|
|
| |
сообщение : 701
Зарегистрирован: 01.08.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 13.08.07 17:19. Заголовок: Re:
Маховик пишет: цитата: | Времена изменились. То, что говорил Сталин, для его времени было актуальным и совершенно верным, а сейчас - нет. Глобализация стирает национальное. В нашем мире национальное начало уже является помехой капитализму и одновременно оружием белых людей. Само понятие национализма тоже сильно изменилось. И с другой стороны, "интернационализм" ловко взят на вооружение глобализаторами. Ныне роль государства, национального суверенитета сводится к нулю, а на арену выходят ТНК. Вы своей пропагандой интернационализма только им помогаете. Сионисты Вам апплодируют. Товарищ Сталин Вами страшно недоволен. Сталинизм это творчество, а не догма. |
| Ну вы даете... Если временна изменились, то почему Маркс еще в середине 19 века писал о капиталистической глобализации? О капиталистическом интернационализме? Вы этого не знали? Вот вам самое знаменитое произведение Маркса и Энгельса (1848г.) Манифест Коммунистической партии: "Национальная обособленность и противоположности народов все более и более исчезают уже с развитием буржуазии, со свободой торговли, всемирным рынком, с единообразием промышленного производства и соответствующих ему условий жизни. Господство пролетариата еще более ускорит их исчезновение. Соединение усилий, по крайней мере цивилизованных стран, есть одно из первых условий освобождения пролетариата. В той же мере, в какой будет уничтожена эксплуатация одного индивидуума другим, уничтожена будет и эксплуатация одной нации другой. Вместе с антагонизмом классов внутри наций падут и враждебные отношения наций между собой." Неужели вы и правда думаете, что Сталин был несогласен с Марксом в этом: "Господство пролетариата еще более ускорит их исчезновение"??? Сталин был не против глобализации, Сталин был против господства капиталистов в глобализированном мире, потому что Сталин был марксистом.
| |
|
|
| |
сообщение : 702
Зарегистрирован: 01.08.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 13.08.07 17:32. Заголовок: Re:
Маховик пишет: цитата: | И с другой стороны, "интернационализм" ловко взят на вооружение глобализаторами. |
| а вот Ленин писал: "Развивающийся капитализм знает две исторические тенденции в национальном вопросе. Первая: пробужде-ние национальной жизни и национальных движений, борьба против всякого национального гнета, создание национальных государств. Вторая: развитие и уча-щение всяческих сношений между нациями, ломка на-циональных перегородок, создание интернационально-го единства капитала, экономической жизни вообще, политики, науки и т. д. Обе тенденции суть мировой закон капитализма. Первая преобладает в начале его развития, вторая характеризует зрелый и идущий к своему превращению в социалистическое общество капитализм. С обеими тенденциями считается национальная программа мар-ксистов, отстаивая, во-первых, равноправие наций и языков, недопустимость каких бы то ни было приви-легий в этом отношении (а также право наций на само-определение, о чем ниже особо), а во-вторых, принцип интернационализма и непримиримой борьбы против заражения пролетариата буржуазным национализмом, хотя бы и самым утонченным... Марксизм непримирим с национализмом, будь он самый «справедливый», «чистенький», тонкий и циви-лизованный. Марксизм выдвигает на место всякого на-ционализма — интернационализм, слияние всех наций в высшем единстве, которое растет на наших глазах с каждой верстой железной дороги, с каждым междуна-родным трестом, с каждым (международным по своей экономической деятельности, а затем и по своим идеям, по своим стремлениям) рабочим союзом. Принцип национальности исторически неизбежен в буржуазном обществе, и, считаясь с этим обществом, марксист вполне признает историческую законность национальных движений. Но, чтобы это признание не превратилось в апологию национализма, надо, чтобы оно ограничивалось строжайше только тем, что есть прогрессивного в этих движениях, — чтобы это признание не вело к затемнению пролетарского со-знания буржуазной идеологией." (ПСС т.24 "КРИТИЧЕСКИЕ ЗАМЕТКИ ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ВОПРОСУ")
| |
|
|
| постоянный участник
|
сообщение : 923
Зарегистрирован: 11.06.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 25.08.07 00:10. Заголовок: Re:
Red-Rus пишет: цитата: | Желание сделать из Сталина русского националиста-патриота, который «возродил империю» после того, как «космополит» Ленин ее развалил, идет в разрез не только с исторической правдой, но и неоднократными заявлениями самого Сталина. |
| согласен, Сталин был "советский патриот" и никаким боком он не был великорусским националистом
| |
|
|
| постоянный участник
|
сообщение : 924
Зарегистрирован: 11.06.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 25.08.07 00:12. Заголовок: Re:
Red-Rus пишет: цитата: | марксист вполне признает историческую законность национальных движений. Но, чтобы это признание не превратилось в апологию национализма, надо, чтобы оно ограничивалось строжайше только тем, что есть прогрессивного в этих движениях, — чтобы это признание не вело к затемнению пролетарского со-знания буржуазной идеологией." |
| на русский язык сей абзац переводится довольно просто: национализм полезен и хорош, когда его можно использовать к выгоде партии большевиков, а когда национализм идёт не в русле большевистской политики, а тем более, если он имеет и антикоммунистическую направленность, тогда национализм конечно же отвратителен для большевиков. ( пример: чтобы свергнуть монархию и династию Романовых для большевиков были все средства хороши и коммунисты с целью подрыва доверия к царствующей династии и конкретной императорской семье публиковали, распространяли бумажечку в котрой говорилось, что в династии Романовых течёт одна только немецкая кровь... то есть в этом случае большевики давили на чувство национализма русского народа)
| |
|
|
| |
сообщение : 711
Зарегистрирован: 01.08.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 04.09.07 16:02. Заголовок: Re:
Medium, если быть совсем циничным, то всё правильно, в политике все средства хороши, если они ведут к цели. И покажите мне тех, кто поступал по-иному и добился успеха?
| |
|
|
|
| |
сообщение : 732
Зарегистрирован: 01.08.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 06.09.07 19:30. Заголовок: Re:
Рабочий класс и национальный вопрос Кто виноват в наших бедах? – Всё чаще и чаще мы задаём себе этот вопрос. И всё чаще и чаще мы слышим, что во всём виноваты инородцы: мигранты, кавказцы, чеченцы, мусульмане, негры, евреи, китайцы, таджики, молдаване… С другой стороны, всё громче раздаются крики, что в наших бедах повинен нарождающийся «русский фашизм». И вот уже Грызлов, Хакамада, Жириновский, Новодворская записывают свои партии и секты в «антифашистский фронт», составляют списки «русских фашистов»…Кто же из них прав? Давайте разберёмся. С одной стороны, мы видим, что русские рабочие и крестьяне стремительно вымирают. Только в 2005 году русское население России уменьшилось почти на два миллиона. Кто в этом виноват? – Мигранты, инородцы? – Нет! Главные причины смертности – нищета, болезни, сивуха. От этого вымирают не только русские – за последние 15 лет от этих причин исчезли десятки малых народностей России, а по всей Земле – сотни миллионов бедняков. Но, может быть, мигранты и инородцы повинны в нищете простого русского народа, как нам об этом говорят все национал-патриоты (от черносотенцев до зюгановцев)? Давайте и здесь разберёмся. Как известно, мигранты заполнили сегодня две ниши в хозяйственной жизни России. Первая ниша – самая тяжёлая, грязная и низкооплачиваемая работа в крупных городах России – строители, водители городского транспорта, продавцы мелких рынков, подсобные рабочие. Двенадцатичасовой рабочий день без выходных, без всякого соблюдения техники безопасности, жизнь в невыносимых антисанитарных условиях – такова судьба российских «гастарбайтеров». В чём виноваты эти обездоленные люди из «ближнего зарубежья»? - У национал-патриотов ответ наготове: оказывается, «гастарбайтеры», соглашаясь на нищенскую оплату тяжелейшего своего труда, отнимают тем самым рабочие места у местного русского населения, потому что местное население на таких условиях занимать эти рабочие места никогда не согласится. Видите: у национал-патриотов виноваты не российские мироеды, наживающиеся на рабском труде мигрантов, а сами рабы, которых гонит в Россию забота о своих голодных семьях, оставшихся на их нищей родине (Молдавии, Украине, Средней Азии). Но, может быть, национал-патриоты в чём-то правы? А что, если запретить въезд «гастарбайтерам»? Может быть, тогда мироеды-хозяева будут вынуждены брать на работу местное русское население на приемлемых условиях? – Мы ответим на эти вопросы чуть позже, а пока обратимся к другой категории мигрантов. Вторая ниша хозяйственной жизни России, занимаемая мигрантами, - торговля. Все мы видим, что ключевые роли на мелких и средних рынках российских городов занимают выходцы с Кавказа. Национал-патриоты обвиняют их в том, что, превратившись в перекупщиков, эти мигранты держат монопольно высокие цены на товары первой необходимости, вызывая тем самым обнищание русского народа. Многие скажут, что уж здесь-то наши национал-патриоты совершенно правы. Но зададим себе три вопроса. Первый вопрос: почему и как эти мигранты заняли нишу хозяев мелкооптовой торговли? Второй вопрос: почему эти мигранты не заняли нишу хозяев сырьевых богатств, городского строительства, банков и других отраслей, приносящих куда более высокую (даже баснословную) наживу? Третий вопрос: кто из этих двух категорий хозяев в наибольшей степени повинен в истреблении простых наших сограждан? Ответ на первые два вопроса прост (и наши национал-патриоты его знают, но молчат): всё дело в размере взяток, «откатов», «комиссионных», текущих в карманы той армии государевых и местных чиновников, от которой зависит «стабильность» бизнеса. Почему, например, жена московского мэра стала хозяйкой городской стройиндустрии, а не мелкооптовых рынков? Почему Черномырдин, Потанин и Абрамович вывозят на Запад сырьевое богатство страны, а не торгуют кабачками в районном центре? - Только потому, что первоначально награбленного капитала им хватило и сейчас хватает на «комиссионные» и «откаты» всей президентской рати. А вот мелким торговцам их первоначального и оборотного капитала хватает только на взятки местным чиновникам. Ответ на третий вопрос сложнее, но не очень: олигархи потанины, абрамовичи, черномырдины и прочие чубайсы, лишив в одночасье весь советский народ всех природных и других богатств, не только присвоили себе эти богатства, но и разрушили всё народное хозяйство, ввергнув большинство тружеников в нищету и безысходность. А мелкие хозяева (включая мигрантов, но не только их) хотя и вносят свою лепту в ограбление трудового народа (и не только русского), но несоизмеримо меньшую, чем упомянутые акулы сырьевого и другого крупного бизнеса. Но почему же тогда наши «патриоты» обвиняют во всех наших бедах только инородцев и мигрантов? Почему вопиют о спасении русского народа? И почему застрельщики и соучастники ограбления трудящихся (Грызлов, Хакамада, Жириновский, Новодворская и прочие «либералы») кричат о наступлении русского фашизма? И почему эти крики с обеих сторон стали сегодня особенно истошными? А вот почему: Во-первых, и «патриоты», и «либералы» преследуют одну и ту же цель! – Как одну цель? - спросите вы - они ведь непримиримые враги и готовы поубивать друг друга. - Да точно так же, как две банды ведут войну на уничтожение из-за какого-нибудь публичного дома, так и «патриоты» воюют сегодня с «либералами» за право наживаться на распродаже сырьевых запасов страны. Как, и Зюганов туда же? – опять спросите вы – он ведь за народовластие и социализм. - Мы тоже это слышали. Но пока «условия для социалистических преобразований ещё не созревают» Зюганов выдвинул программу «спасения русского народа», ключевым моментом которой стало «равенство русского и других народов России в области деловой активности и предпринимательства» («Правда», номер за 6 апреля 2006 года), что в переводе на русский язык означает: «дайте свободу русским капиталистам!». Заметьте, Зюганов требует свободы не русским трудящимся, а только капиталистам! Во-вторых, история учит, что обострение национальных противоречий есть всегда следствие обострения противоречий классовых, противоречий между трудом и капиталом. Почему так происходит? Сегодня государство, как комитет по управлению делами всей буржуазии, ведёт тотальное наступление на трудящихся. И чтобы перед лицом экономического краха отвести удар народного взрыва от эксплуататоров, режим поднимает волну воинствующего национализма. С одной стороны он направляет и финансирует кампанию «антифашистов» (Грызлов, Жириновский, Хакамада и др.), с другой стороны, режим создаёт и финансирует всякие чёрные сотни вроде «Движения против нелегальной иммиграции» (ДПНИ), «Империи», «Народного контроля» и тому подобных. Но почему тогда левые вожди Зюганов и Анпилов идут на прямой союз с этими казёнными черносотенцами? – спросите вы. - Ответ на этот вопрос был дан ещё в 1915 году: Экономическая основа оппортунизма и социал-шовинизма одна и та же: интересы ничтожного слоя привилегированных рабочих и мелкой буржуазии, отстаивающих своё привилегированное положение, своё «право» на крохи прибылей, полученных «их» национальной буржуазией от грабежа чужих наций, от выгод её великодержавного положения и т.д. Идейно-политическое содержание оппортунизма и социал-шовинизма одно и то же: сотрудничество классов вместо борьбы их, отказ от революционных средств борьбы, помощь «своему» правительству в затруднительном его положении вместо использования его затруднений для революции. (В.И. Ленин. Социализм и война). Но каковы бы ни были истоки сегодняшнего кризиса в национальных отношениях, национальный вопрос существует и требует своего разрешения. Как рабочий класс должен отнестись к поднятой сверху волне воинствующего национализма? – Как к стремлению буржуазии отвести гнев трудящихся от себя, чтобы сохранить своё положения грабителя трудового народа через политику «разделяй и властвуй». Улучшит ли положение русских трудящихся запрет на использование труда «гастарбайтеров»? – Нет. Потому что буржуи используют рабский труд мигрантов только потому, что это приносит им сверхприбыль. Если запретить иммиграцию рабов, то буржуи тут же свернут своё производство, эксплуатировавшее их труд, и направят капиталы туда, где они будут приносить максимальную прибыль, то есть в спекуляцию, а не в производство. Как коммунисты видят решение национального вопроса? Ленинизм доказал, что национальный вопрос может быть разрешён лишь в связи и на почве пролетарской революции... Национальный вопрос есть часть общего вопроса о пролетарской революции, часть вопроса о диктатуре пролетариата. (И.В. Сталин. Об основах ленинизма).
| |
|
|
| Пушист и опасен
|
сообщение : 1722
Зарегистрирован: 26.10.05
|
|
Отправлено: 06.09.07 19:59. Заголовок: Re:
Red-Rus пишет: цитата: | почему и как эти мигранты заняли нишу хозяев мелкооптовой торговли? |
| Потому что им ее сдали на корню - раз; ее легче доить - два; легче контролировать: все продбазы в Москве держат чурконавты, если русский из другого региона пытается продать свой товар, ему приходится искать общий язык с склдовщиками и ментами на прикорме у этнических банд.
| |
|
|
| постоянный участник
|
сообщение : 1612
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Малороссия
|
|
Отправлено: 14.09.07 18:46. Заголовок: Re:
Red-Rus пишет: цитата: | если быть совсем циничным, то... |
|
Вы, наверное, хотели сказать: "если быть честным".
| |
|
|
| Социал-консерватор
|
сообщение : 3306
Зарегистрирован: 11.06.05
|
|
Отправлено: 14.09.07 22:04. Заголовок: Re:
Red-Rus Так что там Зюганов? Уже неправильный коммунист?
| |
|
Ответов - 20
, стр:
1
2
все
[только новые]
|
|
|