Отправлено: 20.03.07 09:50. Заголовок: Революция в России: кто, когда, какой ценой...

Националисты должны твердо помнить, что конечной задачей национальных сил является не приход к власти сам по себе, а сохранение и модернизация России любой ценой. Именно любой — в том числе, при теоретически возможных обстоятельствах, и ценой отказа от падающей в руки власти.

Причина этого не имеет отношения ни к морали, ни к идеологии, она прагматична и приземлена после успешной модернизации абсолютное большинство нас может счастливо и успешно жить в нашей стране, и не получив доступа к государственной власти.

В то же время даже полная власть над частью страны, полученная ценой ее распада и связанных с ним общественных бедствий, является не благом и не инструментом будущих свершений, но не более чем проклятием, действие которого мы наглядно видим на примере Ельцина и его окружения.

Власть, полученная слишком дорогой ценой, — бессмысленное несчастье, ибо ее уже поздно употреблять в соответствии с ее объективным предназначением, для достижения общественного блага. А это значит, что нормальным людям подобная власть просто не может быть нужна.

***********
Это вопрос очень глубокий и мне кажется что не найдет многих откликов из-за своей сложности и необходимого понимания....
Но все же интересно мнение участников.

 Отправлено: 20.03.07 11:17. Заголовок: Re:

Redactor пишет:

цитата:

сохранение и модернизация России любой ценой

мудрые слова.Косово-как пример того,чего надо бояться.

 Отправлено: 20.03.07 12:33. Заголовок: Re:

Redactor пишет:

цитата:

Власть, полученная слишком дорогой ценой, — бессмысленное несчастье, ибо ее уже поздно употреблять в соответствии с ее объективным предназначением, для достижения общественного блага

Совершенно с вами согласен.
Redactor пишет:

цитата:

В то же время даже полная власть над частью страны, полученная ценой ее распада и связанных с ним общественных бедствий, является не благом и не инструментом будущих свершений, но не более чем проклятием, действие которого мы наглядно видим на примере Ельцина и его окружения.

Редактор, браво!
Маленькое государство при любом режиме имеет шанс только тогда, когда никому не нужно! Нас в этом плане выдают наши полезные ископаемые - никто не позволит существовать маленьким "Русским" республикам с Московскую область каждая, при огромном количестве природных богатств. Их просто "спасут от сепаратизма" белые братья из США (извините, из ООН... хотя, какая разница?).
Хотя, полагаю, найдутся вожди, готовые на такие жертвы - мол, хоть недолго, а поправлю вволю каким-нибудь кусочком.
Редактор, не знаю, почему вас ожидал разгромных комментариев - на мой взгляд, тут публика вас всецело поддержит!

 Отправлено: 20.03.07 14:58. Заголовок: Re:

ПушистиК пишет:

цитата:

Редактор, браво!

это формулировка не моя, но по сути совпала с моими размышлениями ....

ПушистиК пишет:

цитата:

почему вас ожидал разгромных комментариев

я не ожидал разгромных комментариев.
просто я вообще не ожидал.

мне особо интересно мнение "профессиональных националистов" по этому вопросу.

 Отправлено: 20.03.07 17:30. Заголовок: Re:

Redactor пишет:

цитата:

особо интересно мнение "профессиональных националистов"

А будущных террористов как? Интересует?
Вот мнение: не будет революции явной. Неудобно это, во всех смыслах. А вот Восстание - будет, как итог и приближение к новым возможностям обезсиленного Народа.
Кто: новые православные и старые неправославные. Когда: 2009-2012, 2012, 2012-2015 годы. Какой ценой: свои жизни узкого круга (полностью), + неблагодатные, 1/3 народа.

 Отправлено: 20.03.07 19:25. Заголовок: Re:

Орешник пишет:

цитата:

Когда: 2009-2012, 2012, 2012-2015 годы

На чем строили такие заключения?
Орешник пишет:

цитата:

Какой ценой: свои жизни узкого круга (полностью), + неблагодатные, 1/3 народа.

При таком раскладе остальные 2/3 обречены! Такой смуты страна не выдержит ипрекратит свое существование.
Орешник пишет:

цитата:

новые православные и старые неправославные

Старые неправославные - это советские атеисты, тут все ясно. А вот кто такие "новые православные"?
Redactor пишет:

цитата:

мне особо интересно мнение "профессиональных националистов"

Ну, таких я тут не знаю - навряд ли, они тут есть: форум "любительский"!
Орешник пишет:

цитата:

А будущных террористов как? Интересует?

Тогда уж на Ислам.ru! Здесь я ни одного душмана что-то не припомню - не, был где-то год назад один, да сплыл давно.

 Отправлено: 20.03.07 20:00. Заголовок: Re:

ПушистиК, ты готов к ответам, студент? Я уверен что нет! Попридержи свою словоохотливость и просто понаблюдай за беседой.

 Отправлено: 20.03.07 21:48. Заголовок: Re:

ПушистиК пишет:

цитата:

Редактор, не знаю, почему вас ожидал разгромных комментариев - на мой взгляд, тут публика вас всецело поддержит!

Пушистик. У меня к вам небольшое пожелание - отвечайте, пожалуйста, за себя, но не за других, как на школьном комсомольском собрании, извините. Иначе в теме Редактора не будет никакого смысла. Здесь вопрос сложный, без массового шапкозакидательства. Redactor пишет:

цитата:

мне особо интересно мнение "профессиональных националистов" по этому вопросу.

Тогда вам лучше на профессиональные ресурсы заходить.

 Отправлено: 20.03.07 22:06. Заголовок: Re:

Орешник пишет:

цитата:

ПушистиК, ты готов к ответам, студент? Я уверен что нет!

Если я к чему и не готов, так это к ответам на вопросы, смысл которых уяснить крайне сложно! На Ваши, например! Без обид, я не понимаю, про какие вопросы идет речь, но вы уверены, что я на них не отвечу. Если что-то из области ядерной физики, то да - вполне могу и завалиться. Если что-то еще, так будьте конкретнее.
Орешник пишет:

цитата:

Попридержи свою словоохотливость и просто понаблюдай за беседой.

Давайте, вы уж за себя постараетесь отвечать, а я за себя - хорошо? И я с вами на "ты", вроде, не переходил. Кстати, ни на один мой вопрос в данной теме вы не ответили! Это насчет готовности Чистотел пишет:

цитата:

отвечайте, пожалуйста, за себя, но не за других

Все нормально! Я ж написал: "на мой взгляд" - т. е. я так понимаю обстановку, но это мое мнение, чего я и не скрываю. Так что никакой попытки выставить свое мнение за мнение всего форума. Мании величия у меня не водится!

 Отправлено: 20.03.07 22:16. Заголовок: Re:

Redactor пишет:

цитата:

Националисты должны твердо помнить, что конечной задачей национальных сил является не приход к власти сам по себе, а сохранение и модернизация России любой ценой.

У меня к вам встречный вопрос. Кто, по вашему мнению, еще должен об этом твердо помнить, кроме националистов?
Вопрос второй. Считаете ли вы, что путем модернизации можно изменить политический строй в России и каков механизм этого осуществления? Какие силы должны в ней учавствовать и какими средствами она должна осуществляться?

 Отправлено: 20.03.07 22:18. Заголовок: Re:

ПушистиК пишет:

цитата:

Мании величия у меня не водится!

Вот это правильно. К этому и призываю других участников. Спокойно вести диалоги и уважительно по обмену мнениями.

 Отправлено: 21.03.07 02:59. Заголовок: Re:

Redactor

Вы скажите, Вас беспокоит в первую очередь административная целостность России? Это самое ценное для Вас? Допустим. Вы полагаете, что разделившаяся на части Россия уже не будет иметь шансов на возрождение. Далее, Вы полагаете, что если каким-либо образом националисты прорвутся к власти, возникнет большая вероятность распада РФ. Согласен, такое вполне закономерно, распады у нас неоднократно происходили в периоды смут-революций.

И это, по-вашему, недопустимо. Взамен Вы предлагаете (надо же что-то предложить) модернизацию России "любой ценой". То есть, некий эволюционный вектор, получается. Интересно, что я тоже обычно предлагаю эволюционное развитие России и отвергаю революционный путь. Но мы с Вами имеем в виду не одну и ту же Россию и разные революции. Сначала о революции. Да, я ее отвергаю. Но отнюдь не любой ценой, а только потому, что это не лучший вариант, но не более. Ситуация может измениться, и этот вариант станет вдруг единственно возможным, или наилучшим - как минимум.

Теперь о целостности России. Редактор, Россия уже давно не одна, их минимум две. Первая, к примеру, владеет территорией, вторая - нет. Первая состоит из разноплеменных идиотов и дегенератов, вторую составляют достойные работящие, духовно высокие, граждане, в основном русской национальности. Стратегия первой распространяется вдоль магистралей и трубопроводов, соединяющих мегаполисы и скважины, а духовная цельность лежит в иллюзорных и фальшивых измерениях. Духовное же единство другой России охватывает всю землю Большой Руси. Распада которой России нам бояться? И которую нам следует модернизировать?

Распад, как и интеграция, не есть скачкообразные явления, таковыми являются только видимые их проявления. Таковы юридические издержки наглядности, ибо договор нельзя заключать постепенно. То, что произошло в 91 году, давно созрело. А что, собственно, изменилось? Та же земля, те же люди... Энергосистема вообще осталась единой и неизменной, экономика вся повязана. Пытаются отгородиться законами, но и здесь работа длится по сей день, и конца ей видно. Решал я в прошлом году квартирный вопрос, обратился к Жилищному Кодексу Украины. Такое дело - до сих пор действует, и ни капли не редактировался, Жилищный Кодекс УССР 1984 г. Там черным по белому сказано, дескать, такие-такие вопросы решает, если что, Совет Министров УССР или Веховный Совет УССР.

Так вот, Редактор, распад второй России, начавшийся гораздо раньше Горбачева, на мой взгляд, прекратился. Вектор сменил направление. Объединительное начало набирает силу, и настанет момент, когда объединение проявится, или материализуется, так сказать. (То, что это происходит, и почему это происходит, я могу доказать и показать, но не сейчас). И именно этому процессу надлежит придавать "модернизацию". Дабы довести дело до логического завершения максимально эффективно. Будут чиниться множественные помехи, как реальные, так и мнимые. Причем так, чтобы мы их путали местами. Распад административной территории России, который может произойти на том или ином этапе - помеха мнимая, я считаю, потому как не причинит никакого вреда процессу духовной интеграции русской нации. У нас в итоге будет столько территории, сколько мы захотим.

Дух на первом месте, а материя приложится. Вы, Редактор, рассуждаете как атеист.

 Отправлено: 21.03.07 10:28. Заголовок: Re:

Орешник пишет:

цитата:

Вот мнение: не будет революции явной. Неудобно это, во всех смыслах. А вот Восстание - будет, как итог и приближение к новым возможностям обезсиленного Народа.

я именно про последствия и написал.

Чистотел пишет:

цитата:

Кто, по вашему мнению, еще должен об этом твердо помнить, кроме националистов?

ЛЮБАЯ структура, которая желает возрождения России в былом могущестыве (если коротко)


Чистотел пишет:

цитата:

Считаете ли вы, что путем модернизации можно изменить политический строй в России и каков механизм этого осуществления? Какие силы должны в ней учавствовать и какими средствами она должна осуществляться?

модернизация общества - это некий симбиоз изменений (улучшений) судебно-законодательной части, выборного законодательства, изменние условий экономического развития на благо народа России и т.д. - что вместе повлияет на изменение политического строя, что в свою очередь положительно повлияет на условия жизни россиян. Ради чего собственно все и делается...

о роли Православия скажу коротко так - это как хранилище НЕИЗМЕНЯЕМЫХ знаний, которые передаются из поколения в поколение..., чтобы люди имели понятие морали, совести и знания: что такое ХОРОШО и что такое ПЛОХО.
Некоторые другие религии позволяют вносить редактирование "по ходу пьесы" в основу жизнедеятельности - поэтому слабы и не подходят для России и человечества...

Маховик пишет:

цитата:

Распада которой России нам бояться? И которую нам следует модернизировать?

Вы наверное будете удивлены, но в настоящее время это очень связанные части, и распад одной потянет за собой распад другой части.
Прочитайте еще раз: "...даже полная власть над частью страны, полученная ценой ее распада и связанных с ним общественных бедствий, является не благом и не инструментом будущих свершений, но не более чем проклятием, действие которого мы наглядно видим на примере Ельцина и его окружения.
Власть, полученная слишком дорогой ценой, — бессмысленное несчастье, ибо ее уже поздно употреблять в соответствии с ее объективным предназначением, для достижения общественного блага. А это значит, что нормальным людям подобная власть просто не может быть нужна."

Россия находится не в парнике, где "стабильная температура, давление и своевременный полив", а в окружении "голодных воронов", которые готовы слететься и разодрать вклочья то, что может или отколоться или даже остаться. (смотря что и как будет откалываться...)

Маховик , как вы думаете, почему не удержало власть правительство Керинского? Почему испытывает "некоторые проблемки" национальное правительство Палестины?

Я так понимаю, для вас главное участие и даже победа... а "результат будет такой, какой мы захотим"...


Маховик пишет:

цитата:

Распад административной территории России, который может произойти на том или ином этапе - помеха мнимая, я считаю, потому как не причинит никакого вреда процессу духовной интеграции русской нации. У нас в итоге будет столько территории, сколько мы захотим.

ну это вам так кажется, и не дай Бог этому случится...

Маховик , ну скажите, для чего нужна "духовная интеграция русской нации"?
Маховик , Вы не думали полностью отдаться служению Богу?

 Отправлено: 22.03.07 00:37. Заголовок: Re:

Redactor пишет:

цитата:

ЛЮБАЯ структура, которая желает возрождения России в былом могущестыве (если коротко)

Понятно.
Но имеет ли такая любая структура возможность реально ее осуществлять или хотя бы контролировать сам процесс модернизации? Нет. Ей этого сейчас никто не позволит. Российская модернизация всегда была безконтрольным верхушечным и "авторитарным" проектом, замышлялась и насаждалась правительством и потому ориентировалась исключительно на правительственное понимание задач.
В результате модернизация в России почти всегда происходила через разрушительные кризис, ведущий к быстрому (революционному, а не эволюционному) слому всех или большей части институтов, в том числе и самого государства.
Это и есть модернизация "по российски". Кто виноват? Авторитарная правящая политическая система. Поэтому, Редактор, когда вы начинаете говорит о некой модернизации, вы подумайте, кто ее будет реально проводить, какими силами и что, в результате получиться. А вам, понимаш, чем то националисты не угодили. Распад страны, понимаш, из за них произойдет. Не в националистах дело, а в современной безконтрольной и безответственной политической феодально-полицейской системе.
Маховик пишет:

цитата:

Так вот, Редактор, распад второй России, начавшийся гораздо раньше Горбачева, на мой взгляд, прекратился. Вектор сменил направление. Объединительное начало набирает силу, и настанет момент, когда объединение проявится, или материализуется, так сказать. (То, что это происходит, и почему это происходит, я могу доказать и показать, но не сейчас). И именно этому процессу надлежит придавать "модернизацию". Дабы довести дело до логического завершения максимально эффективно

В этом успех "модернизации" в России. Будет правящая политическая система к этому прислушиваться-появиться какой то шанс на успех. Если же будет создавать видимость прислушивания, но все делать по другому - революция, по смене неэффективного политического строя, станет неизбежна.

 Отправлено: 22.03.07 00:51. Заголовок: Re:

Redactor пишет:

цитата:

модернизация общества - это некий симбиоз изменений (улучшений) судебно-законодательной части, выборного законодательства, изменние условий экономического развития на благо народа России и т.д. - что вместе повлияет на изменение политического строя, что в свою очередь положительно повлияет на условия жизни россиян. Ради чего собственно все и делается...

Если следовать вашей логике, то современный правящий политический строй у нас - это некая "унтер офицерская вдова", которая вначале проведет изменения, а потом и сама измениться, для блага народа.
Хм. Интересный вариант модернизации, но я на него, в принципе, согласен.

 Отправлено: 22.03.07 05:52. Заголовок: Re:

Redactor пишет:

цитата:

модернизация общества - это некий симбиоз изменений (улучшений) судебно-законодательной части, выборного законодательства, изменние условий экономического развития на благо народа России и т.д. - что вместе повлияет на изменение политического строя,

Это пустые слова - без изменения Права и правоприменения. А в нынешнем состоянии общества и государства - никто это Право в интересах русских семей не изменит. Причем, это очевидно.
С какой целью заявляете разводку на ровном месте?