Отправлено: 27.04.07 23:23. Заголовок: Ответ Эстонии

От лица НПР и Народного Союза (представленного Молодежной Волей) эстонскому посольству подкинули сегодня свинью - не всю, правда, а только голову. Милиционерам затея понравилась, у ОМОНа случилось особое мнение - несколько человек оказалось задержанно. Сейчас они находятся в здании ОВД на станции "Улица 1905 года", завтра их ожидает суд.
Произошла небольшая стычка между Афа и националистами, но жертв и побитых небыло - драку быстро разняли. Изъято несколько "имперок", ближе к полуночи подвезли еще пятерых задержанных, потом мы покинули двор: может, были и еще.
Крылов ни с того, ни с сего принялся орать "Кондопога!". Когда он пишет, акцент так слух не режет. Что характерно, Молодой Гвардии, скандировавшей "Фашизм не пройдет!" было происходящее вообще по барабану, некоторые даже подходили, интересовались. В целом - сегодня к восьми у здания посольства, помимо "наших" и "молодогвардейцев", пришло как минимум столько же националистов от разных объединений. Были и ребята с ДПНИ, сам Поткин не появлялся (или же приезжал, но раньше).
Что интересно, с "левыми" пенсионерами находить общий язык оказалось проще нам, а не нашистам, не очень-то идущим на общение - за редким исключением шибко любопытных.

 Отправлено: 28.04.07 18:32. Заголовок: Re:

Всем это надоело...
думаю, для большинства граждан эта тема безразлична

 Отправлено: 28.04.07 21:43. Заголовок: Re:

ПушистиК Как всегда по ТВ только о нашистах и молодогвард., даже невооружённым глазом было видно, что им по барабану и вообще моё мнение - они старательно занимались саморекламой, денюжки отрабатывваали, ведь незря же лучшим 10.000 обещан отдых на Селигере!

 Отправлено: 28.04.07 21:46. Заголовок: Re:

Таллинский форум "Дозора" здесь
...Наша прокремлевская жидовня "возмущенную личину" нацепила. Будут баллы набирать.

 Отправлено: 28.04.07 22:32. Заголовок: Re:

Голосование! Поддержи наших!

цитата:

Благодаря неравнодушным людям у нас есть адреса список почтовых адресов депутатов, голосовавших в третьем чтении за уничтожение Памятника: mihhail.lotman@riigikogu.ee, olari.taal@riigikogu.ee, ken-marti.vaher@riigikogu.ee, andres.herkel@riigikogu.ee, tonis.lukas@riigikogu.ee, peeter.tulviste@riigikogu.ee, armo.leinatamm@riigikogu.ee, marko.mihkelson@riigikogu.ee, marko.pomerants@riigikogu.ee, urmo.koobi@riigikogu.ee, trivimi.velliste@riigikogu.ee, mart.laar@riigikogu.ee, imre.sooaar@riigikogu.ee, tiit.matsulevits@riigikogu.ee, ela.tomson@riigikogu.ee, taavi.veskimagi@riigikogu.ee, tiit.niilo@riigikogu.ee, urmas.reinsalu@riigikogu.ee, uhan.parts@riigikogu.ee, sven.sester@riigikogu.ee, nelli.kalikova@riigikogu.ee, elle.kull@riigikogu.ee, andres.jalak@riigikogu.ee, aivar.oun@riigikogu.ee, reet.roos@riigikogu.ee, olav.aarna@riigikogu.ee, ene.ergma@riigikogu.ee, siiri.sisask@riigikogu.ee, harri.ounapuu@riigikogu.ee, ylle.rajasalu@riigikogu.ee, helmer.jogi@riigikogu.ee, raivo.jarvi@riigikogu.ee, onis.koiv@riigikogu.ee, sergei.ivanov@riigikogu.ee, leino.magi@riigikogu.ee, jaanus.tamkivi@riigikogu.ee, meelis.atonen@riigikogu.ee, kristiina.ojuland@riigikogu.ee, mait.klaassen@riigikogu.ee, silver.meikar@riigikogu.ee, igor.grazin@riigikogu.ee, rein.aidma@riigikogu.ee, rain.rosimannus@riigikogu.ee, tatjana.muravjova@riigikogu.ee, andres.taimla@riigikogu.ee, vaino.linde@riigikogu.ee, maret.maripuu@riigikogu.ee, kalev.kukk@riigikogu.ee Пожалуйста, распространите список как можно шире. И пошлите поздравление с 9 мая.

Правда наверно эти ... уже меняют во всю свои мыла!

 Отправлено: 28.04.07 23:27. Заголовок: Re:

Ничего они не меняют. Разве им не интересно почитать, что им напишут? Только что писать, надо подумать. Шум поднимать не конструктивно. Эстонцы - народ несамостоятельный, сами не знают, что делают, и к чему это приведет. Возвращение Лифляндии в лоно Империи - "факт будущего". Вопрос в том лишь, какой ценой. Нужны основания (хотя не только они, но и желание эстонского народа). Создавать поводы непросто, скользко и накладно. Нынешние деяния эстонской стороны упрощают нашу задачу.

Политическое противостояние с участием россиянской власти - гнусное лицемерие, к нам не имеющее отношения. Имею в виду произошедшее в Химках.

 Отправлено: 01.05.07 00:47. Заголовок: Re:

цитата:

Завершился суд над арестованными вчера националистами 28.04.2007, 16:14 Задержанные вчера в ходе митинга у посольства Эстонии в знак протеста против уничтожения памятника воинам-освободителям активисты национально-патриотических организаций полностью оправданы Пресненским районным судом г. Москвы и отпущены на свободу. Суд, учтя свидетельские показания в защиту обвиняемых, вынес вполне ожидаемое решение: «административное дело по ч. 1 ст. 20 КоАП РФ … прекратить за отсутствием состава административного правонарушения». По окончании судебного заседания один из бывших арестованных — руководитель отдела управления НПР Михаил Бутримов дал нам свои комментарии относительно произошедших событий. По его словам, необходимые при аресте процессуальные действия, в частности: составление протоколов и других необходимых бумаг, было совершено с нарушениями — лишь спустя почти четыре часа после доставки задержанных в ОВД (согласно законодательству, содержать человека под стражей без предъявления обвинения можно не более трёх часов); рапорты о задержаниях были составлены не доставившими задержанных в отделение сотрудниками милиции, как того требует закон, а уже после отбытия патрульной машины; зафиксированная в рапортах информация не соответствовала действительности, а говоря иными словами, представители власти попросту оклеветали наших соратников. «Инкриминация нам статьи 20.1 КоАП РФ также не была обоснованной, т.к. наше поведение никоим образом не подпадает под её действие. При необходимости подтверждением тому могут послужить имеющиеся фото- и видеоматериалы», — заявил Михаил Бутримов. Выражаем благодарность всем, кто своевременно оказал нашим соратникам юридическую и моральную поддержку. Пресс-служба НПР

ссылка

Пушистик АУ!!??

 Отправлено: 01.05.07 19:42. Заголовок: Re:

ПСВ пишет:

цитата:

Пушистик АУ!!??

Что "АУ!!??" Занят был, только вот освободился. Мишка - молодец, умеет защищаться в суде. Кстати, твой коолега - будущий юрист! Он теперь подумывает и о взыскании компенсации - не особо расчитывает на успех, но хоть нервы ребятам попортить, чтобы не хамили.
Сегодня приоткрыл завесу тайны "нашистам" - они мне с восхищением пытались рассказать, как лихо младогвардейцы придумали со свиньей. Узнав правду, очень заинтересовались: пусть хотя бы знают!

 Отправлено: 02.05.07 00:21. Заголовок: Re:

Все голосуем за русских :
но вначале перейдите на русский язык, нажав в самом-самом верхнем правом углу малюсенький флажок России рядом с американским и эстонским.

Голосовать.

 Отправлено: 02.05.07 19:33. Заголовок: Re:

Проголосовал.

 Отправлено: 03.05.07 13:09. Заголовок: Re:

ДАВАЙТЕ НАЧНЕМ С ОСОЗНАНИЯ СМЫСЛА ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ

Дорогие участники форума!
Разумеется, я тоже против эстонской русофобии. Но призываю Вас перейти от эмоций к исторической точности. Только на ее основе и на основе Божией правды можно достойно решить эту проблему с уважением всех народов, которых затронула война, включая немецкий.
1. Прежде всего следует исходить из смысла войны, ее причин, инициаторов, целей Гитлера, эстонцев и Сталина.
Причина 2 МВ - она стала логическим продолжением 1МВ. В первой победили жидомасонские демократические силы, но в Европе на их победу возникла национально-авторитарная реакция фашизма (см. в моей книге "Тайна России": http://www.rusidea.org/index.php?a=430105 или "Вождю Третьего Рима" - гл. III, на сайте). Эта реакция приходила к власти в одной стране за другой - отсюда у еврейско-масонских правителей мiра возникла необходимость подавить эту реакцию новой войной. Но желательно чужой кровью. Для этого вскормили полезного идиота Гитлера, жаждавшего расширения Германии на на славянские земли, и подтолкнули его на восток, чтобы разгромить его и все фашистское сопротивление в Европе силою СССР, которому именно поэтому помогали в этой войне.
Что такое советская оккупация, - прибалты отведали уже в 1939-40 гг. - она мало чем отличалась от антирусского большевицкого террора в СССР.
Поэтому в войне эстонцы в основном поддержали немцев как 1) борцов против жидобольшевизма и 2)против жидомасонства. (Между прочим, поначалу и население оккупированых территорий Украины, Белоруссии, русских областей тоже именно поэтому приветствовало немецких "освободителей" - и лишь расистская политика Гитлера заставила основную часть нашего народа считать коммунизм меньшим злом. В Прибалтике же немцы расовую политику не проводили, считая их расово более близкими.)
Поэтому "освобождение" прибалтов советской армией от немцев далеко не всем понравилось, многие считали немцев меньшим злом.
И будем честными: разве большевицкое "освобождение" не принесло всем освобожденным странам (не только эстонцам) богоборческий карательный режим с многими жертвами, с искоренением лучших сторон их национальной культуры?
Да, в этой войне русский народ героически отстоял родную землю, не дал нацистам превратить нас в "унтерменшей". Но и национально-авторитарное освобождение Европы от жидомасонства (а в некоторых странах оно было на приемлемом духовном уровне) было подавлено, залито русской кровью. При этом и коммунисты частично достигли желпанной цели, распространив свою богоборческую власть на восточноевропейские народы. Стоит ли нам и 9-го мая радоваться всему этому вкупе вместе с США и Израилем, или же давно пора отделить одно от другого: героическую оборону своей родины - от распространения марксизма и от помощи замыслам мiрового жидомасонства?
Нынешняя же защита памятника советскому солдату сейчас ведется без учета всей этой сложной ситуации в той войне. Так мы не только с эстонцами, но ни с одним "осбвобожденным" народом взаимопонимания не найдем. Такие же конфликты цепной реакцией разовьются везде - в Польше уже начинается - при поддержке той же жидомасонской закулисы (США).
Выводы.
1. Во всем этом деле с памятником следует отделить подвиг этого нашего солдата, отражавшего нацистскую агрессию на родную землю, от комм. идеологии, которую на его штыках и костях принесли эстонцам большевики. Идеология эта была богоборческая и столь же антиэстонская, как и антирусская. Освобождали от немцев, закабалили жидомарксизмом, как и ранее Россию. Эту сложную проблему кратко всем не объяснить, но в данном случае можно было бы хотя бы отчасти устранить, если постоянно напоминать, хотя бы: "Мы против обеления нацизма и против приватизации коммунистами подвига русского солдата: он отдал жизнь, защищая родину от врага".
2. Напомнить эстонцам их огромную вину за предательство Белой армии, вследствии чего жидобольшевицкий режим не только оккупировал Россию после революции, но и отблагодарил им черепками. Эстония была ведь частью Третьего Рима и купила себе призрачную независимость ценою предательства русских. Солдат в этом не виноват и не надо перекладывать на него свою вину - это было историческое возмездие.
3. Сравнивать нынешнюю эстонскую политику с "фашизмом" неуместно и неточно. Фашизм вообще исторически был несколько иным понятием и не всегда преступным (Испания, Португалия). Правильно было бы написать: против нацизма. Поэтому я изменил название темы выше.

Понимаю, что мои рассуждения далеко не всем покажутся приемлемыми. Но мой жизненный принцип друзья, как человека, взявшегося за перо с намерением служить России: пиши правду, чего бы это ни стоило, потому что только правда угодна Богу. Иначе выбирай себе другую профессию. Вся эта проблематика войны подробно изложена в указанных написанных мною книгах. И если кто-то захочет меня за сказанное раскритиковать - прошу сначала ознакомиться с этими книгами.
Нежелание нынешних властей в нашей стране очиститься от комм. наследия ведет именно к таким конфликтам с бывшими "братьями по лагерю". Нас будут на этой почве стравливать истинные победители обеих мiровых войн, строящие царство антихриста со столицей на оккупированной ими Святой земле. Очищение же России от преемственности жидобольшевизма позволит показать всем "освобожденным" народам, что это не русский народ их угнетал богоборческим марксизмом, а сам был его первой жертвой. Только тогда можно будет всем вместе понять истинный смысл 2МВ и призвать другие народы к совместному сопротивлению тем же мiровым сананинским силам зла.
Искренне Ваш
М.В. Назаров
ПС. К 9 мая, видимо, придется затронуть эту тему более подробно в комментарии.

 Отправлено: 03.05.07 13:09. Заголовок: Re:

Я тоже за наших проголосовал

 Отправлено: 03.05.07 14:05. Заголовок: Re:

Славян пишет:

цитата:

Я тоже за наших проголосовал

Надо же мы ведём уже на 20.000 тыс, закончились прибалты и иже с ними! интересно, что и русские за них голосуют, общечеловеки наверно?

 Отправлено: 03.05.07 17:16. Заголовок: Re:

В память о Бронзовом солдате, в народе просто Алеше:

Видеоклип


Возложить цветы.

 Отправлено: 03.05.07 18:27. Заголовок: Re:

Я думаю никакого разрыва дипотношений с эстонцами не будет после дня победы россиянские просто сми перестанут об этом говорить,всё утресётся к сожалению

 Отправлено: 03.05.07 19:23. Заголовок: Re:

Уважаемые форумчане!

Хочу поделиться последними соображениями, навеянными общением в русском форуме Эстонии.
Как-то там не очень уютно русским из России, Беларуси, Украины. Сдается мне (развейте), что они сродников-русских и не помнят.

Вот смотрите последнее обсуждение:

---

Цитата:
назревает проблема флага русского объединения в эстонии. Пока это не выглядит слишком актуальным, тем не менее. Уже сейчас ясно, что ни эстонский , ни российский нам не подходят и по разным причинам (русский – не значит россиянин, гражданин эстонии- не значит фашист). У меня есть проект флага, который я пока не рискую выставить на форуме. В нём, в принципе, использована символика, которую использовал НД (правда в упрощенном варианте) – т.е. цвета европейского флага и георгиевской ленточки (т.е. цвета: синий-черный-желтый (золотой)). Я старался избегать символики как эстонской, так и российской, используя события последних дней.

---

И как это понимать? Европа + георгиевские цвета...

 Отправлено: 03.05.07 19:53. Заголовок: Re:

Еще один клип, но вопросов еще больше.

Зачем петь про русскую гордость, если они готовятся к 9 мая таким странным образом:
- обсуждают, как правильно на эстонском сделать надписи, также переводят их на английский, чтоб достучаться до Европы;
- флаг России расценивают как неприемлемый;
- рассматривают Эстонию как единственную свою Родину и места России (по крайней мере мне) там не видно. В этом они даже Белых эмигрантов переплюнули. Те хоть называют места проживаний "второй Родиной", а эти Эстонию просто "моей Родиной".

Какого тогда вообще называть себя русскими?

 Отправлено: 03.05.07 20:06. Заголовок: Re:

Не стал я голосовать никак. Ни Россию, ни Эстонию не поддерживаю в этом вопросе. Ближе всего мне оценка происходящего М. Назаровым.

 Отправлено: 03.05.07 20:19. Заголовок: Re:

OK пишет:

цитата:

НД

А что это такое?
OK Дайте им ссылку на наш форум, нашим в Эстонии для объединения будем очень полезно!!!

 Отправлено: 03.05.07 20:21. Заголовок: Re:

Чистотел пишет:

цитата:

Проголосовал

А я не стал.

http://legro.livejournal.com/54210.html

Откровенно говоря не понимаю, почему возникла такая политическая напряженность вокруг демонтажа памятника советским воинам в Эстонской столице. Советская армия не только освободила Эстонию от нацистов, но и аннексировала ее, создав марионеточное про-советское правительство.

И почему именно о памятнике, а не о солдатских могилах возник конфликт? Только в последние дни россиянские пропагандисты отыскали родственников одного из похороненных там офицеров и надоумили их обратиться в эстонский суд. В моем понимании, эта запоздалая инициатива эквивалентна эстонскому решению затеять перенос кладбища в канун Дня Победы. Разве это так спешно необходимо?

И почему, спрашивается, эстонцы должны мириться с кладбищем в центре их столицы? Нам разве приятны покойники в центре Москвы на бывшей торговой площади? Мне лично - нет. И вождя сушеного, и Сталина, и Брежнева и всех остальных нам давно следовало бы удалить от стен Московского Кремля, а не водить на это кладбище негодяев экскурсии с участием детей.

Заметьте, что у эстонцев не идёт речи о том, чтобы выкинуть на помойку солдатские кости, нет. Речь о переносе останков на солдатское же кладбище, только оно находится не в центре Таллина, а на его окраине. И бронзовый памятник будет там же восстановлен. Тогда о чём же сыр-бор?

Как мне видится, и тормознутые эстонцы и ретивые россиянцы в данной ситуации оскорбляют память покойных воинов, устраивая политические праймериз на человеческих костях. Но, видимо, для авантюристов от политики нет ничего святого.

 Отправлено: 03.05.07 20:30. Заголовок: Re:

Всё таки речь идёт о погибших людях, кто они в отдельности мы незнаем! Ведь если сейчас найчнётся война, то кто будет считать сколько в ней погибло допустим монархистов или мы непойдём воевать за Россию-матушку!!?? Это ведь не памятник Ленину или Марксу...

 Отправлено: 03.05.07 20:48. Заголовок: Re:

М.Назаров пишет:

цитата:

2. Напомнить эстонцам их огромную вину за предательство Белой армии,

Кто про что, а вшивый про баню. (Одно из выражений Piter'a, уместное здесь).

Какая-то маниакальная тяга чисто отделить русское от советского. Назаров очень беспокоится, что коммунисты приватизирвали победу (хотя это ложь!), а сам Назаров бревна в личном глазу не видит, и что он еще более нагло стремится приватизировать за собой и своими сторонниками право едиственно считаться русскими. А те русские, которые не следовали указанным Назаровым разделению, - их мало? И не они ли защитили русскую землю, не они ли сложили головы? Приватизатор хренов.

 Отправлено: 03.05.07 20:57. Заголовок: Re:

Димитрiй Власовецъ пишет:

цитата:

Откровенно говоря не понимаю, почему возникла такая политическая напряженность вокруг демонтажа памятника советским воинам в Эстонской столице. Советская армия не только освободила Эстонию от нацистов, но и аннексировала ее, создав марионеточное про-советское правительство.

Вы меньше "демократов" цитируйте, они не вашего розлива. С тем, кто печалится об аннексии Эстонии, и говорить не стоит.

 Отправлено: 03.05.07 21:24. Заголовок: Re:

Димитрiй Власовецъ пишет:

цитата:

А я не стал.

Зря. Не нужно отделять себя от всего народа.

 Отправлено: 03.05.07 21:30. Заголовок: Re:

Псевдопатриотическая возня вокруг советского памятника в Таллине -- хороший способ отвлечь русских людей от их проблем в России. Если бы Кремль посчитал ситуацию для себя невыгодной, никто бы и пикнуть не посмел. А тут чиновники высшего ранга с русскими фамилиями Козырев и Иванов даже подогревают ситуацию. Весь этот антирусский спектакль срежессирован в Кремле или ещё выше. Вот только жалко честных и простых людей, которые поддались на провокацию.

 Отправлено: 03.05.07 21:40. Заголовок: Re:

Борисъ пишет:

цитата:

Весь этот антирусский спектакль срежессирован в Кремле или ещё выше. Вот только жалко честных и простых людей, которые поддались на провокацию.

Здесь кремлядь себе сама себе могилу роет и отгораживатся от этого не нужно, тем более от такого духовного патриотического порыва народа. Народ все правильно делает. Нужно идти за народом, а не от него, в данном случае.

 Отправлено: 03.05.07 21:41. Заголовок: Re:

Борисъ пишет:

цитата:

хороший способ отвлечь русских людей от их проблем в России

Борис, какая разница, отвлечь не отвлечь? РФовская власть только и занимается, что отвлекает людей от проблем. То терроризмом, то грузинами, то эстонцами. И всякими штуками помельче, но много. Это стандартная практика, а не исключение. Из этого не следует, что отвлекающие проблемы все фальшивые. Свойство отвлекающих у них возникает только потому, что где-то есть и другие проблемы, т.е. это не их слбственное внутреннее свойство.

 Отправлено: 03.05.07 21:45. Заголовок: Re:

Маховик пишет:

цитата:

Вы меньше "демократов" цитируйте, они не вашего розлива. С тем, кто печалится об аннексии Эстонии, и говорить не стоит.

Аннексия Эстонии - это порабощение русских православных монастырей - Пюхтицкого и Псково-Печерского. Это запрет на преподавание Закона Божиего в школах. Это репрессии русских людей. Теперь понятно?

 Отправлено: 03.05.07 21:45. Заголовок: Re:

Чистотел пишет:

цитата:

Здесь кремлядь себе сама себе могилу роет и отгораживатся от этого не нужно, тем более от такого духовного патриотического порыва народа.

Вот именно. Каждое очередное "отвлекание" требует все большей жертвы "идеологического суверенитета" власти, а это далеко заведет. Надо только порадоваться такому ходу событий.

 Отправлено: 03.05.07 21:55. Заголовок: Re:

Димитрiй Власовецъ пишет:

цитата:

Пюхтицкого и Псково-Печерского.

Так они что в Эстонии?

 Отправлено: 03.05.07 21:58. Заголовок: Re:

Димитрiй Власовецъ пишет:

цитата:

Аннексия Эстонии - это порабощение русских православных монастырей - Пюхтицкого и Псково-Печерского. Это запрет на преподавание Закона Божиего в школах. Это репрессии русских людей. Теперь понятно?

Насчет порабощения монастырей непонятно. Запрет преподавания Закона Божиего - плохо, но разве об этом речь здесь идет? Эстония глумится над памятником в знак протеста против этого запрета? А то, что эстонским лютеранам тоже запретили свой "закон" изучать - это вроде не так плохо? А то, что Эстонию после войны заселили русские?

Я Вам приведу другой отрывок из процитированной Вами заметки:

цитата:

Нам разве приятны покойники в центре Москвы на бывшей торговой площади? Мне лично - нет.

Это человеку какого склада ума придет в голову так охарактеризовать Красную площадь - "бывшая торговая"? Извиняюсь, прах Сталина оскверняет торговлю?

 Отправлено: 03.05.07 22:08. Заголовок: Re:

ПСВ пишет:

цитата:

Так они что в Эстонии?

до аннексии были там
Маховик пишет:

цитата:

разве об этом речь здесь идет?

да, почему-то речь идёт о советских святынях, а не о Русских
Маховик пишет:

цитата:

А то, что эстонским лютеранам тоже запретили свой "закон" изучать - это вроде не так плохо?

Это плохо. Этим была заложена мина, которая и взорвалась во время распада СССР. Не такими методами нужно действовать
Маховик пишет:

цитата:

А то, что Эстонию после войны заселили русские?

Странный вопрос. Сами понимаете, что это вполне нормально
Маховик пишет:

цитата:

Это человеку какого склада ума придет в голову так охарактеризовать Красную площадь - "бывшая торговая"?

исторического
Маховик пишет:

цитата:

Извиняюсь, прах Сталина оскверняет торговлю?

он оскверняет что угодно

 Отправлено: 03.05.07 22:12. Заголовок: Re:

Маховик пишет:

цитата:

Каждое очередное "отвлекание" требует все большей жертвы "идеологического суверенитета" власти, а это далеко заведет. Надо только порадоваться такому ходу событий.

В том то все и дело. Все идет по системному развитию и революция по смене политического строя в России неизбежна. А если некоторые националисты будут отгораживатся от этого, народ их не поймет. Да и с какой стати он будет понимать это? Вы лучше посмотрите на памятник, ведь на нем изображен типично русский человек:

Но некоторые считают моложежь и людей более старшего возраста, смело вышедшими под резиновые пули и дубинки СС, коммунистическими защитниками.
Нет. Они вышли отстаивать попранные права русских.

 Отправлено: 03.05.07 22:36. Заголовок: Re:

Надо все-таки отделять причины и следствия. Сам факт переноса памятника -- ничего оскорбительного для русского народа не имеет. Другое дело, что он был использован для стравливания русских и эстонцев. Кому это нужно, зачем и, главное, как "разрулить" ситуацию -- вот очем нужно думать. А то так и до россиянско-эстонской войны можно докатиться. А НАТО тут же "придет на помощь".

 Отправлено: 03.05.07 22:53. Заголовок: Re:

Борисъ пишет:

цитата:

Надо все-таки отделять причины и следствия.

Нужно бы, но мавр (мировой жiд) сделал свое дело и и невинная русская кровь пролилась в борьбе за свои права.
Теперь все подчинено стихии и идти ей наперекор неправильно, так как общее направление стихии положительное. Вряд ли в дело встрянет НАТО. Они знают об этом - внешний враг всегда сплачивал Русских.

 Отправлено: 03.05.07 23:16. Заголовок: Re:

Из жизни Псково-Печерской лавры
В ХХ веке монастырю вместе с Отечеством пришлось пройти через две войны. Но древнии традиции, бережно хранимые в монастыре, не были нарушены даже в самые страшные для русского монашества времена. Молитвами Пречистой Богородицы Псково-Печерская обитель промыслом Божиим была по договору 1922 г. отнесена к буржуазной Эстонии и оставалась там вплоть до 1940 г., чем и была спасена от всеобщего разорения и осквернения.
...
В тяжелое время войны обитель возглавлял игумен Павел (Горшков). После освобождения Печор он был арестован, осужден на 15 лет и скончался в тюремной больнице в возрасте 80 лет.
http://www.pskovo-pechersky-monastery.ru/russian/chronicle/our_days/

Из жизни Пюхтицкого монастыря
В стране был взят политический курс на развернутое построение коммунизма. В атеистическом государстве религия должна отмереть. Началось массовое закрытие храмов, монастырей, духовных школ. Но феномен Пюхтицы состоял в том, что именно в этот период обитель начала расцветать, строиться, пополняться насельницами. Молодой архиерей приложил все свои таланты администратора, дипломата и хозяина, чтобы монастырь не только не закрылся, но мог оставаться и дальше центром духовной жизни Эстонии.
Когда-то устроенная монастырем ради дел милосердия больница теперь стала центром враждебной монастырю деятельности. Ее администрация развила широкую антирелигиозную работу, оттуда исходила клеветническая информация о жизни сестер обители и деятельности монастыря. Была издана злостная по отношению к монастырю брошюра «Куремяэский монастырь». Под больницу отняли гостиницу, перегородили забором дорогу к источнику, чинили препятствия в прописке новых послушниц, и уже простирались руки к дому княгини Шаховской, чтобы и там поместить отделение больницы, а монастырь сделать проходным двором и вообще закрыть и превратить его в дом отдыха. С неравными силами началась стратегическая борьба.
http://www.patriarchia.ru/db/text/135119.html

Понятно вам теперь, почему Русским до аннексии Эстонии там жилось лучше?

 Отправлено: 04.05.07 00:11. Заголовок: Re:

ПСВ, НД - это Ночной Дозор, энтузиасты, организовавшие добровольное дежурство у Памятника, чтобы уберечь его от вандализма.

ПСВ пишет:

цитата:

OK Дайте им ссылку на наш форум, нашим в Эстонии для объединения будем очень полезно!!!

Она им не нужна, я думаю, во-первых, потому что им сейчас не до этого, во-вторых, как я написала выше, им с нами не по пути: они дистанцируют себя от русских в России, а требования языка - это временные, т.к. нужны только тем, кто не выучил и не выучит уже язык, или выучит, но плохо, или выучит, но с акцентом (непригодным для работы по причине придирчивости эстонцев), т.е. возрастная категория приблизительно просчитывается. Так же для получения гражданства.

Все это для их потомков (в случае достижения успеха) будет неактуально: с получением гражданства автоматом в будущем и отпадении проблемы языка, т.к. эстонский будущие поколения будут учить с пеленок, отпадает необходимость и в русском, он останется для стеба, как доп. кусок хлеба, для некоторых (очень немногих) как связь с Родиной, ну, и потусоваться на Днях Славянской культуры - чем не светская жизнь.

Но если хотите, ПСВ, идите к ним сами:
Pomnim.com

Я еще, может, вопросы позадаю, но особо времени там проводить нет, да и желания...

 Отправлено: 04.05.07 00:21. Заголовок: Re:

Маховик пишет:

цитата:

Какая-то маниакальная тяга чисто отделить русское от советского. Назаров очень беспокоится, что коммунисты приватизирвали победу (хотя это ложь!), а сам Назаров бревна в личном глазу не видит, и что он еще более нагло стремится приватизировать за собой и своими сторонниками право едиственно считаться русскими. А те русские, которые не следовали указанным Назаровым разделению, - их мало? И не они ли защитили русскую землю, не они ли сложили головы? Приватизатор хренов.

5+

В Эстонии предали в первую очередь русских, а не белых. Не все они были и белыми, кстати.
Во время войны 1941-1945 в Эстонии сражались и умирали русские так же в первую очередь, и только после этого советские.

Назаров - рупор белогвардейцев. А они нас с Вами считают сОвками, а главное НЕ РУССКИМИ. Мне лично это было сказано за столом в присутствии человек 20 на праздновании 60-летия Победы в одном доме, где собрались и те, и другие. Мне лично - это не в мой адрес, а в адрес всех, просто беседовала я. дословно, примерно так:
"Вы - русские?! Да, какие Вы русские? Мы - настоящие русские!"

Это я привела только один случай, а их знаете сколько? Сначала было недоумение, а теперь я им сочуствую: у меня есть Родина, а у них "мыльный пузырь", который они принимают за родину.

 Отправлено: 04.05.07 00:46. Заголовок: Re:

Димитрiй Власовецъ пишет:

цитата:

Понятно вам теперь, почему Русским до аннексии Эстонии там жилось лучше?

Не понятно.

Поясню. Я живу в Одессе, в уютном месте, в 15 минутах ходьбы от моря. У меня лично все нормально. Я сыт, одет, не замерзаю, здоров, имею стабильную работу, компьютер дома, почти не вижу кавказских рож, на Украине никогда не было терактов, и так далее. Если посмотреть со стороны, то я живу лучше среднего русского в России. Только я стану счастлив, если наши страны воссоединятся, пусть ценой моего благополучия, ибо я буду среди своих. Вы, понятно, имели в виду духовную сторону. Но и здесь точка зрения аналогична. Быть со своими, страдать со своими или отделиться в своем узком мирке, где никто не трогает?

Я думаю, здесь вообще другое. Вы непримиримы к советскому. Увы, такая установка нередко отключает элементарную логику. Вы и так увели разговор подальше от его прямого назначения, туда где Вам есть хоть что-то сказать. Да, речь идет о советском памятнике. (В этом месте Вы отгораживаетесь от предмета глухой стеной). Памятник Неизвестному солдату Красной армии. То, что солдат этот русский - очевидно, но русскому солдату совсем не обидно, будьте уверены, зваться советским, чтобы поделиться памятью и славой с воевавшими в одном с ним строю казахами, грузинами, татарами...

 Отправлено: 04.05.07 20:06. Заголовок: Re:

Маховик пишет:

цитата:

чтобы поделиться памятью и славой с воевавшими в одном с ним строю казахами, грузинами, татарами...

Маховик, с этого и стоило начинать. Скажите прямо, память для Вас - не народное качество, не родовое понятие, а набор пустых образов. Вот остались в голове обрывки событий, не один на один с войной, а в "строю" с "казахами" и прочими чучмеками, вот было нечто - по-настоящему и замечательно. А что дальше-то? Многоточие. Удалось ли сделать больше и приблизить Победу численным участием чучмеков и всех прочих? Знаете что и кому не обидно? Да ровно настолько судите, что и кровь на нашивках - надпись на латыни. Это скорей дворовая обывальщина, чем рассуждения о Памяти и примирении с преступлениями чужаков.

 Отправлено: 04.05.07 23:39. Заголовок: Re:

Орешник
Да, действительно, "в одном строю" как-то топорно звучит, не поэтически.

 Отправлено: 04.05.07 23:46. Заголовок: Re:

источник

---

Митрополит Корнилий: Эстонское правительство оскорбило память воинов

Митрополит Таллинский и всея Эстонии, председатель Синода Эстонской православной церкви Московского патриархата Корнилий обратился к верующим и всему обществу Эстонии. В послании митрополит отметил, что обращается ко всем сегодня, "когда болит сердце за Происходящее".

"Наше правительство, игнорируя позицию городских властей, опирающуюся на мнения участников круглого стола по проблеме "Бронзового солдата", и пренебрегая высказываниями многих других местных и зарубежных политических и общественных деятелей и организаций, вопреки, наконец, здравому смыслу, в преддверии праздника Победы над фашизмом, приступило 26 апреля 2007 г. к операции по оскорблению памяти воинов, отдавших свои жизни за освобождение мира от коричневой чумы, - считает митрополит Корнилий. - Дело не в самом перезахоронении останков, а в отношении к памяти. Это место было долгие годы священным для всех, кому ясно, что нацизм - гибельная для человечества мерзость. Оно было свято для всех, кто чтил память воинов, пожертвовавших жизнью, чтобы мы с вами сейчас жили в свободном обществе..." По мнению митрополита, "воины жертвовали собой именно ради свободной жизни, а не ради того, чтобы Эстонию и другие освобожденные страны захватила коммунистическая диктатура, как это пытаются представить некоторые деятели".

"Навязывая обществу мнение, что это памятник оккупанту, некоторые политики, возможно, сами того не замечая, руководствуются стереотипом советской идеологии, согласно которому армия и компартия - едины, - считает церковный деятель. - Такого единства не было. В составе советской армии воевали люди разных национальностей, вероисповеданий и убеждений. Одни воины были пропитаны коммунистической идеологией, другие нет... Кто-то доблестно воевал, а кто-то позорил воинскую честь. Но памятник поставлен тем разным по национальности и убеждениям людям, которые самоотверженно воевали, будучи проникнуты единым стремлением: освободить от нацизма как свои, так и другие народы. "Бронзовый солдат" был символом чести и достоинства всех, кто благодарно чтил память воинов. И в том, что на попытку изгнать памятник на кладбище, люди ответили гневным протестом, нет ничего плохого".

По словам митрополита Корнилия, "плохо то, что многие, взявшись за правое дело, не исправили в первую очередь себя самих и позволили своим низменным страстям выплеснуться наружу; что поддались на провокации и повели себя недостойно памяти павших воинов, и унизили, опозорили себя и своих единомышленников, осквернили память воинов, играя на руку тем, кто сеет в нашем обществе национальную ненависть; плохо, что, гневаясь, озлобились и сорвали зло на невиновных".

 Отправлено: 05.05.07 05:49. Заголовок: Re:

Орешник пишет:

цитата:

Маховик, с этого и стоило начинать. Скажите прямо, память для Вас - не народное качество, не родовое понятие, а набор пустых образов. Вот остались в голове обрывки событий, не один на один с войной, а в "строю" с "казахами" и прочими чучмеками, вот было нечто - по-настоящему и замечательно. А что дальше-то? Многоточие. Удалось ли сделать больше и приблизить Победу численным участием чучмеков и всех прочих? Знаете что и кому не обидно? Да ровно настолько судите, что и кровь на нашивках - надпись на латыни. Это скорей дворовая обывальщина, чем рассуждения о Памяти и примирении с преступлениями чужаков.

Мощно сказал.

 Отправлено: 05.05.07 15:11. Заголовок: Re:

Маховик пишет:

цитата:

на Украине никогда не было терактов,

Уже есть, западенцы пустили под откос поезд Днепропетровск - Киев. По счастливой случайности никто не погиб. Я согласна с Борисом, что нас отвлекают, кто-то дирижирует, а в это время прибирает до конца наши богатства, землю. Дают выйти пару на отдельных акциях, ещё больше нас путают. Ведь действительно, Затулин не мог ответить на вопрос Гмыри(БЮТ), в "Свободе Слова", почему такая неадекватная, на их взгляд, реакция властей, когда эти власти делают это самое в Москве и Ставрополе. Всё это меня наводит на мысль, что заняв в политике место, чтобы не пропустить истинных патриотов, они изображают праведный гнев. И так везьде и во всём. Я не знаю сами люди вышли на улицы в Эстонии или их кто-то подбил, кто обворовывал магазины. Но мне хочется верить, что мы когда-нибудь выйдем все и выскажем своё несогласие, без чьей-то "организации" псевдо патриотов.

 Отправлено: 07.05.07 16:41. Заголовок: Re:

http://razvedchik.ru/public/10526/
Бронзовый солдат

Кирилл Александров ◦ Разведчик.ру ◦ 07 Мая 2007

На днях автору в Петербург из США позвонил очень уважаемый русский эмигрант.

Человек верующий, искренний, чуткий, и, несмотря на почтенный возраст, весьма остро переживающий все, что касается Церкви и России. До войны он жил в Прибалтике, потом, как и многие, выехал в Западную Европу, откуда перебрался за океан. В силу разных обстоятельств звонит он редко, поэтому мы обычно разговариваем долго. Поговорили о всяких разностях, затем возникла небольшая пауза. Вдруг собеседник набрал воздуха и в телефонной трубке буквально взорвались эмоции: «Да каким же освободителям этот памятник, если мы от этих освободителей через всю Европу бежали, только бы они нас не догнали и не “освободили”!» Здесь самое любопытное следующее. К титульным народам Прибалтийских республик звонивший автору соотечественник относится весьма сдержанно, на что, вероятно, у него свои и весьма весомые основания, связанные с личным житейским опытом. Однако под влиянием всего случившегося в Таллинне и Москве в конце апреля – начале мая 2007 года сдержанность отошла на второй план, уступив место искреннему негодованию.

События, которые произошли в Эстонии и в Российской Федерации в связи с осуществившемся решением Эстонского правительства о переносе из центра столицы на мемориальное военное кладбище бронзового памятника советским воинам, изгнавшим в сентябре 1944 г. немецкие войска за пределы Эстонии, имеют огромное значение для трезвой оценки современного нравственного состояния российского общества, и понимания скрытых проблем противоречивой и далеко еще не обустроенной русской жизни.

К сожалению, нельзя не признать очевидного: судьба конкретного памятника и связанных с ним тринадцати могил на самом деле имеет второстепенное, если не третьестепенное значение во всей этой драматической истории. И для молодых людей, разгромивших торговый центр Таллинна и бесновавшихся несколько дней у эстонского посольства в Москве, и для политических организаторов этих современных «пятиминуток ненависти», и для тех, кого на минувшей неделе в России захватила совершенно беспрецедентная антиэстонская истерика (в которой «фашисты», «свинопасы», «убогие чухонцы», «недобитки из Waffen SS», «переименуем Таллинн в Сталин» – были далеко еще не самыми бранными словами) – сам памятник, тем более память о войне с ее непереносимыми для русского народа жертвах, не представляли никакого интереса.

Нужен был повод и повод появился.

Если мы внимательно посмотрим на взаимоотношения Москвы с бывшими республиками Советского Союза, то увидим, что в последние годы в них появилась одна особенность. Периодически, какая-то одна из «подсоветских» республик становится врагом № 1, на которого обрушиваются все информационные потоки с непременной мобилизацией общественного мнения. Первым врагом зимой 2006 года была Украина. Вторым – минувшей осенью стала Грузия. Сейчас, весной 2007 года место Грузии заняла Эстония. Затем может появиться кто-то еще. Не имеет значения вопрос о том, насколько серьезно выглядят основания для конфликтов во всех перечисленных случаях, и можно ли было их избежать в принципе, достигнув взаимоприемлемого компромисса. На самом деле интересны скорость, а также усилия и активность, при помощи которых внутри России формировался образ врага. Внимание общества от серьезных внутренних вопросов, реальных проблем российской действительности ювелирно переключается на скороспело рождающегося внешнего противника, дружить против которого призываются все «настоящие патриоты». Конфликт с Эстонией отвечал каким-то внутренним интересам современной российской политики. Каким именно поводом он был вызван – в принципе несущественно.

Принципиальный момент: антиэстонская истерика с марта месяца разжигалась поступательно, сознательно и целенаправленно. В российских средствах массовой информации постоянно подчеркивалось – вредные эстонцы хотят снести памятник. Уничтожить. Ликвидировать. Потом, когда памятник демонтировали, первый день телеканалы заявляли: снесенный памятник в Таллинне тайно распилили на части. И то, и другое было ложью – эстонские власти изначально не собирались сносить памятник, а только хотели перенести его на военно-мемориальное кладбище. Никто не собирался распиливать бронзовую скульптуру, уже установленную на новом месте. За эту откровенную ложь, сыгравшую огромную роль в нагнетании истерического состояния в России, никто из представителей информационных программ российского телевидения не извинился и не взял на себя ответственность. Сошло с рук.

Ни Кремль, ни современное российское общество не в состоянии познать, прочувствовать и оценить очевидную истину: русский народ в ХХ веке пережил гуманитарную катастрофу, которая превосходит по количеству жертв и последствиям даже истребление нацистами евреев в годы Второй мировой войны. Россия к русскому Холокосту совершенно равнодушна – в данном случае речь идет не о власти, а об обществе. О населении. Об общественных организациях, за ничтожным исключением, и политических партиях. И даже о Патриаршей Церкви, в которой ревностных почитателей св. Новомучеников и Исповедников Российских на самом деле очень немного. Это не только трагедия нашего сознания, это едва ли не самая большая проблема русской жизни, которая может иметь какие угодно последствия.

Вторая мировая война была частью истребления русского народа сталинской властью, без известных усилий которой война никогда бы не началась и никогда бы не приняла такого трагического характера как в 1941–1942 гг. Безжалостное, буквально азиатско-фараонское отношение Сталина и его полководцев к жизням собственных бойцов, командиров и гражданскому населению сделало миллионные жертвы неизбежными. Подлинного масштаба понесенных потерь мы до сих пор не знаем. По официальным данным Генерального штаба Вооруженных Сил РФ безвозвратные потери (убитыми, умершими от ран и пропавшими без вести) советских войск в 1941–1945 гг. составили 8,6 млн. На этих цифрах придворные историки стоят непоколебимо. Но по официальным данным того же Генерального штаба только за рубежом похоронено около 9 млн. (!) советских солдат. Учтенных и зарегистрированных. Это, в основном, потери 1944–1945 гг. Сколько похоронено в 1941–1943 гг. на собственной территории не знает никто.

Другие военные специалисты и разные историки сегодня оценивают безвозвратные потери советских войск в диапазоне от 13,5 млн. до 21 млн. человек. Первая цифра (допустимый нижний порог потерь) к осени 2006 г. доказана абсолютно. После всех пересчетов и перепроверок учтенных и сосчитанных индивидуальных бланков-карточек безвозвратных потерь в фондах Центрального архива Министерства обороны (под Москвой) оказалось около 14 млн. единиц. Но на очень многих убитых таких листков не завели, не успели завести или они не дошли после гибели красноармейца до военного учета. Безвозвратные потери германской армии на Восточном фронте в 1941–1945 гг. составили от 2,8 млн. до 3,1 млн. человек – немцы еще не знают судеб очень многих своих военнопленных. Соотношение погибших в среднем от 1 : 4 до 1 : 6. Кстати, в финскую войну 1939–1940 гг. было примерно такое же соотношение. Так воевала армия, которую в 1918 г. создали Ленин и Троцкий. Костями советских солдат до сих пор усыпаны Ленинградская область (а здесь еще и с финской войны лежат непогребенные бойцы и командиры), Смоленщина, районы под Ржевом и Вязьмой – их розыск и погребение остаются преимущественно подвижничеством частных лиц, частных усилий.

В России не только никто не спрашивает, почему павшие более 60 лет назад солдаты так и не похоронены, люди не задаются еще более страшным вопросом: почему такие потери стали возможны в принципе? И кто за них несет ответственность? Все равно, почему и кто. Однако попытка властей Эстонии перенести памятник и перезахоронить останки 13 советских военнослужащих вызвала массовый психоз. Одновременно под Москвой в Химках строили шоссе. Для строительства вскрыли могилу шести погибших летчиков и перенесли их вместе с памятником в другое место. Этого вообще никто не заметил. Всех интересовала лишь «фашиствующая Эстония», как ее называли не только обыватели, но и многие высокопоставленные лица. Хотя, строго говоря, наше собственное отношение к своим павшим не дает никакого морального основания предъявлять какие-либо претензии к Таллинну. Посмотреть бы на себя.

У конфликта вокруг памятника был еще один очень важный аспект. Морально-психологический. Эстонцам сейчас в России интуитивно и подсознательно не могут простить зоркости. Способности видеть в сакрализованной победе Красной армии, еще что-то, кроме самой победы. Что-то очень непонятное и не очень для нас приятное. В результате наступления Красной армии в сентябре 1944 г. не только отступили немцы из Таллинна. Вместе с победоносной Красной армии пришло еще нечто. Это очевидное «нечто» – ГУЛАГ, НКВД, репрессии, коллективизация, депортации, безжалостная власть сталинской номенклатуры. Современные эстонцы это видят и чувствуют. Современные русские – не видят, не чувствуют и категорически этого не хотят. Поэтому для большинства русских перемещенная из центра столицы бронзовая скульптура была памятником воинам-освободителям, а для эстонцев – монументальным напоминанием о том, что в 1944 г. нацистская несвобода сменилась сталинской несвободой. Конфликт мировоззрений.

Однако эстонцы в своей республике имели несомненное право разрешить настоящий конфликт так, как считали нужным. Причем сделали это по существу корректно – ведь никакого поругания, которым пугали общество в России, не состоялось. Ныне никому не возбраняется прийти к памятнику на военном кладбище, возложить цветы и хотя бы помолчать о павших, если не умеешь молиться. Единственная (и, кстати, очень характерная для иностранцев) ошибка таллиннских властей заключалась в том, что они не предприняли почти никаких усилий для того, чтобы четко и внятно разъяснить русским в России мотивы собственных поступков. Таллинну следовало заручиться поддержкой той небольшой части российского общества, которая резко отрицательно относится к советской власти и ее преступлениям, понимая, с какой национальной трагедией невольно ассоциируется у эстонцев бронзовая скульптура в центре столицы. Нельзя было допустить противостояния по национальному признаку.

Русский эмигрант, с которым мы разговаривали по телефону, считает, что сейчас ни в коем случае нельзя молчать и оставаться безучастным: «Нельзя делать вид, будто бы все русские думают также, как и те, кто атаковал посольство Эстонии в Москве». Мы не молчим, конечно. Известный петербургский протоиерей Георгий Митрофанов накануне предстоящих важных событий в жизни двух церковных юрисдикций с негодованием сказал: «Теперь после Эстонии нас, русских, опять будут ассоциировать с советскими. Ведь эти погромщики в Таллинне вели себя как арабы в Париже. Господи, как это надоело и невыносимо!». Советской власти давно нет. Но советское прошлое цепко нас держит и еще весьма способно влиять на будущее.

Вот к этому мы никогда не будем безучастны

 Отправлено: 07.05.07 18:48. Заголовок: Re:

Маховик пишет:

цитата:

а сам Назаров бревна в личном глазу не видит, и что он еще более нагло стремится приватизировать за собой и своими сторонниками право едиственно считаться русскими.

В ЦРУ абы кого на жаловании не держат!
OK пишет:

цитата:

"Вы - русские?! Да, какие Вы русские? Мы - настоящие русские!"

Типичная риторика обитателей побережья Мертвого моря.
Чистотел пишет:

цитата:

Народ все правильно делает. Нужно идти за народом, а не от него, в данном случае.

Народ - да. А срежиссированно это все не в кремле, а вопреки ему. С какой стати именно в канун Дня Побеы? Да потому что хотят припугнуть Кремль в преддверии выборов: вся Европа вступилась за Эстонию, многие тебует против русских санкций. А многие ли в Европе этой вообще знают, что там за памятник, кому он стоял и где вообще находится Таллин?
Надо понимать, что это всего лишь повод нахамить России. Причем, дать это сделать шавкам - мелким нациям, прежде боявшимся косо посмотреть на русских. Что касается аннексии, так в 40-м в той же Риге советские танки встречали цветами - тому есть хроники в подтверждение.
Димитрiй Власовецъ пишет:

цитата:

На днях автору в Петербург из США позвонил очень уважаемый русский эмигрант.

А кем это он уваежаем? За что уважать эмигрантов - кто хотел, давно в России. А кто в США - тому там и родина. И когда эти жидята берутся что-то обсуждать по российской проблематике, надо понимать - вещает мало того что нерусь, так еще и стремящаяся доказать свою лояльность звездно-полосатому флагу.
Димитрiй Власовецъ пишет:

цитата:

ошибка таллиннских властей заключалась в том, что они не предприняли почти никаких усилий для того, чтобы четко и внятно разъяснить русским в России мотивы собственных поступков.

Типичные либеральные бредни - этому овощу и впрямь не надо в Россию! Не было никакой ошибки - Дядя Сэм предложил показать всем, в преддверии очередных нападок на Россию, что страна наша не в силах ответить на хамство даже самой мелкой, ничтожной страны. И никаких других целей при этом не преследовалось.
Димитрiй Власовецъ пишет:

цитата:

советское прошлое цепко нас держит

Это называется не советское прошлое, а имперское мышление. И именно его нам пытаются выбить в жертву политкорректности.

Что касается Эстонии, тут все должно быть ясно - если чухонцы - не освобожденный нами народ, значит - они воевали на стороне немцев сознательно и являются страной, проигравшей войну! И относиться к ним следует соответствующе - вплоть до требований репараций.

 Отправлено: 07.05.07 19:07. Заголовок: Re:

ПушистиК , Вы, как всегда, в своем репертуаре.

 Отправлено: 07.05.07 20:44. Заголовок: Re:

Борисъ пишет:

цитата:

Посеять зерна раздора

Да какие зерна?! Они нас и в войну охотно резали - за то, что русские. А когда "советских" придумали, как народ ообый - так им про то не рассказали.
Борисъ пишет:

цитата:

ПушистиК , Вы, как всегда, в своем репертуаре

Постоянство - мой принцип!
Борисъ пишет:

цитата:

Не все эстонцы фашисты и русофобы, хотя и такие имеются

Пожалуй, найдутся и хорошие чечены (уж точно их не меньше, чем "хороших" эстонцев) - и что теперь? Им тоже все прощать?

 Отправлено: 07.05.07 21:01. Заголовок: Re:

Борисъ пишет:

цитата:

ПушистиК , Вы, как всегда, в своем репертуаре.

 Отправлено: 07.05.07 21:33. Заголовок: Re:

Димитрiй Власовецъ
Статья не та. Пушистик правильно подметил насчет "уважаемого человека" - дешевый прием. Таких уважаемых полная Америка. Будут сидеть там поколениями и срать на свою Родину, и хрен приедут. Отмечу один знаменательный перл из статьи (выделено мной):

цитата:

русский народ в ХХ веке пережил гуманитарную катастрофу, которая превосходит по количеству жертв и последствиям даже истребление нацистами евреев в годы Второй мировой войны.

Это че за ремарка такая. Для кого? Никакого еврейского холокоста немцы не далали вообще, это жидовская разводка. Только на основании этой цитаты с примочкой "уважаемый человек" уже можно не верить всей статье. Человек этот - дерьмо, и все приведенные им цифры, а тем более "оценки" - бред и жидовская вонь.

 Отправлено: 07.05.07 22:46. Заголовок: Re:

Да все эти "эмигранты" - такие ... Во-первых, кто он будет тому эмигранту, который в России жил? Ну в крайнем случае сын. Реальнее - внук. Второе поколение, выросшее за рубежом: что они вообще могут знать о России и русских, кроме американских книжек-страшилок? И все туда же - учить нас толерантности.

 Отправлено: 08.05.07 14:02. Заголовок: Re:

Димитрiй Власовецъ пишет:

цитата:

Ни Кремль, ни современное российское общество не в состоянии познать, прочувствовать и оценить очевидную истину: русский народ в ХХ веке пережил гуманитарную катастрофу, которая превосходит по количеству жертв и последствиям даже истребление нацистами евреев в годы Второй мировой войны. Россия к русскому Холокосту совершенно равнодушна – в данном случае речь идет не о власти, а об обществе. О населении. Об общественных организациях, за ничтожным исключением, и политических партиях. И даже о Патриаршей Церкви, в которой ревностных почитателей св. Новомучеников и Исповедников Российских на самом деле очень немного. Это не только трагедия нашего сознания, это едва ли не самая большая проблема русской жизни, которая может иметь какие угодно последствия.

Я полностью согласна с этим. Евреи помнят о своих погибших. Заставили на законодательном уровне признать это многие правительства. Мы же только начинаем осознавать трагедию русского народа. Для меня любой русский родной. А русский в США, который думает не о счетах в банке, а о судьбе России, с болью переживает всё происходящее более близкий, чем тот, кто в России безразличен к дальнейшей судьбе России. К сожалению, в результате этой гуманитарной катастрофы многие люди были вынуждены эмигрировать. Нам нужно не отвергать их, а наоборот стараться сплотиться.

 Отправлено: 08.05.07 19:16. Заголовок: Re:

Крушедол пишет:

цитата:

русский в США, который думает не о счетах в банке, а о судьбе России

Это величина одного порядка с культурным, вежливым, трудолюбивым чеченцем! То есть - это фантастика. Эмигрант не может быть патриотом, особенно тот, чьи предки уехали из России после революции. Как правило, это уже второе поколение абсолютно чужих нам людей, мыслящих совершенно иначе.
Вчера слушал лекцию одного кандидата - редкостного либераста. Так вот он тоже заступался за эстонцев: мол, они хорошие - а мы перед ними виноваты. Добрые люди - даже компенсаций с нас за оккупацию не требуют (хотя это уже лесть - они-то такие темы в ЕС проталкивают). Вот такие эстолюбы в наших вузах преподают! Зато настроения в универе 70% чисто антиэстонские (еще 30% интересуют в жизни две вещи - пиво и ... водка) - народ учится думать. это уже хорошо.
Выходка европейцев - хороший повод нам осознать: союзников нет, полагаться следует только на самих себя. Что интересно, ВВП лично никак окрыто на действия Эстонии не отреагировал. К концу мая возможжно проведение пресс-конференции национал-патриотических сил, посвященная враждебным действиям Прибалтики и их союзников. Ближе к делу подробности напишу отдельно.

Наше дело правое, мы победим! Слава России!

 Отправлено: 08.05.07 20:45. Заголовок: Re:

Крушедол пишет:

цитата:

Евреи помнят о своих погибших. Заставили на законодательном уровне признать это многие правительства.

Это очень интересное замечание. Посмотрите на свои слова: евреям, чтобы признали их жертвы, понадобились некие "признания на законодательном уровне", что косвенно подтверждает лукавство, мягко говоря, в вопросе. И всегда надо помнить важный момент: евреи запада (т.е. в Европе вне СССР) и евреи востока - две большие разницы. То, что евреи спровоцированли войну, вне всякого сомнения. Раввины запада организовывали и оплачивали расстрелы евреев в СССР. В концлагех же Европы никто евреев не уничтожал, зато они повесили на немцев 6 миллионов вымышленных жертв, и "немцы" (проплаченные из синагоги) это "признали". Рассматривайте вопрос в целом, а не тот кусочек, где евреи такие патриоты себя. Никакого примера с этого дьявольского скотства брать недопустимо. Впрочем, я должен с Вами согласиться в принципе. Наша задача - предъявить счет именно им. А немцы... Это их дело. Хотят сидеть под жидами, пусть сидят. А если прозреют, присоединятся к предъявлению счета, будет неплохо. Кому-то мало не покажется. Учитывая, что выбор делать надо, я бы выбрал даже тактический союз с немцами в этом вопросе.

Крушедол пишет:

цитата:

Мы же только начинаем осознавать трагедию русского народа.

Согласен, и вопрос этот очень глубок. Я хотел бы только призвать не искать виноватых в этом в прошлом, потому как мы никогда не договоримся (один будет винить Сталина, другой Ленина, третий "царизм", и т.д., кому что надо), но устремить свои взоры в будущее, где русские царствуют на своей земле.

Крушедол пишет:

цитата:

А русский в США, который думает не о счетах в банке, а о судьбе России, с болью переживает всё происходящее более близкий, чем тот, кто в России безразличен к дальнейшей судьбе России.

А мы и не сравниваем американских русских патриотов с равнодушными в России. Мы сравниваем патриотов в России с американскими "мудрецами" в 3-4 поколении, дающим нам советы (вместо того, чтобы пожертвовать своим штатовским благополучием и приехать в Россию), не гнушаясь лживыми разводками.

Крушедол пишет:

цитата:

Нам нужно не отвергать их, а наоборот стараться сплотиться.

А как с ними сплотиться, если они не хотят? Они чего там делают? Ждут, когда в России установится то, что им надо, и тогда изволят вернуться? Какая нам польза от такого сплочения, выслушивать их пропитанные америкаским духом советы? У нас своих советов в избытке. Пусть приезжают и действуют, раз они такие активные, тут и сплотимся.

 Отправлено: 09.05.07 02:31. Заголовок: Re:

Heavy,
Орешник,
ваш диалог вырезал, уж извините. Интересно, конечно, но не содержательно.

 Отправлено: 09.05.07 14:50. Заголовок: Re:

Не встречались ли мы с ним где-нибудь ещё?

 Отправлено: 09.05.07 19:39. Заголовок: Re:

Встречались, конечно.

 Отправлено: 09.05.07 23:14. Заголовок: Re:

ПушистиК пишет:

цитата:

Как правило, это уже второе поколение абсолютно чужих нам людей, мыслящих совершенно иначе.

Иногда среди них есть более русские по духу, чем в самой России. Даже с некоторой идиализацией России. Но цель революции и была в том - рассеять русских, если не удасться уничтожить. Мы пожинаем плоды. После развала Союза пошла новая волна игнанных со своей земли людей. Вот их дети, это точно уже не русские по духу.
Маховик пишет:

цитата:

Раввины запада организовывали и оплачивали расстрелы евреев в СССР.

Уважаемый Маховик, я так досконально этот вопрос не знаю. Факт тот, что правительства многих стран признают холокост, меня этот вопрос волнует с точки зрения технологий. Миллионы погибших наших людей никого не волнуют, немцы контрибуции не платят, нужно попросить евреев опытом поделиться, но они даже Ющенко отказали в визите, потому что он холокост в один ряд с голодомором поставил. Про Вторую мировую и как доказать, что евреи её развязали, а тем более выплатили России деньги за жертвы и материальные потери не знаю. А вот кто голодомор устраивал на Украине и в Поволжье установить легче. Вот они и не хотят его признавать.
Маховик пишет:

цитата:

А как с ними сплотиться, если они не хотят?

Если не хотят, тогда и советов их не надо. А кто-то их спрашивал хотят они или нет?

 Отправлено: 09.05.07 23:58. Заголовок: Re:

Крушедол пишет:

цитата:

Факт тот, что правительства многих стран признают холокост, меня этот вопрос волнует с точки зрения технологий.

Технология такая. Покупаем правительство страны, а лучше - многих стран, и говорим, что следует признать. Дело в шляпе. Это будет по-еврейски. Купить по статье в уголовных кодексах стран, согласно которым будут подвергаться тюремному заключению граждане, сомневающиеся в правильности правительственных признаний. Пытаться предполагать, что евреями делалось как-то по-другому, не нужно. Да, кстати, не имеет значения, что именно будут признавать купленные правительства, имевшие место события или вымышленные.

Еще раз хочу подчеркнуть. Нас не должны интересовать признания на Западе со стороны представительниц "древнейшей профессии", по недоразумению оказавшихся президентами и премьерами. Мы заставим нас уважать и платить нам дань другим путем.

Крушедол пишет:

цитата:

А кто-то их спрашивал хотят они или нет?

А чего их спрашивать. Сами пусть инициативу проявят, так будет логично. Ну не смешно ли с нашей стороны предлагать объединение американским русским. Я считаю, что они должны быть здесь, среди своих, чтобы адекватно понимать русскую действительность. Это как мимнимум для начала. Когда же они пытаются учить нас уму-разуму, не высказывая желания при этом вернуться, тут сразу понятно - объединяться по разумным правилам они не имеют желания.

Я ничего не имею против этих людей, пусть оказывают помощь хоть из-за бугра, хоть моральной поддержкой, хоть информацией. Это и есть совместные действия, а что можно ждать большего? Какого еще дополнительного объединения?

 Отправлено: 10.05.07 00:03. Заголовок: Re:

Крушедол
Кстати, с "юбилейным" сообщением тебя!

 Отправлено: 10.05.07 00:08. Заголовок: Re:

Точно, спасибо,желание загадала

 Отправлено: 10.05.07 00:16. Заголовок: Re:

Маховик пишет:

цитата:

Когда же они пытаются учить нас уму-разуму, не высказывая желания при этом вернуться, тут сразу понятно - объединяться по разумным правилам они не имеют желания.

У них, может, такая манера общения.

 Отправлено: 10.05.07 00:39. Заголовок: Re:

Крушедол
Как тут не вспомнить анекдот.
Оффтоп: Воскрес Сталин. Собираются его сторонники.
- Что делать будем, товарищ Сталин?
- Арестовать правительство и думу, и покрасить Кремль в зеленый цвет.
- А почему в зеленый цвет?
- Очень хорошо, по первому пункту вопросов не возникло.
Вот и у Вас не возникло возражений по остальным пунктам.

 Отправлено: 10.05.07 09:04. Заголовок: Re:

Маховик пишет:

цитата:

Технология такая. Покупаем правительство страны, а лучше - многих стран, и говорим, что следует признать. Дело в шляпе.

а это не правительственное решение. а выборных органов.

 Отправлено: 10.05.07 09:14. Заголовок: Re:

Крушедол пишет:

цитата:

Иногда среди них есть более русские по духу, чем в самой России

Так редко, что даже не счиитается. И то мне о такихх и слышать не доводилось - быть может, только те, кто уехал после краха СССР: еще не успели забыть. Те, кто там родился и вырос, четко знают, что у нас нет свободы, кровавая гэбня и страшные русские фОшЫсты ездят по Красной площади на белых медведях и, напившись водки, отстреливают таджикских девочек. Сегодня все, кто считает свой дом здесь - имеет возможность вернуться. Особенно из Шитатов, где все они не бедствуют.
Крушедол пишет:

цитата:

А кто-то их спрашивал хотят они или нет?

Если бы хотели, разговор бы шел в совершенно другом русле. Но о воссоединении речь и не заходит - только о порицании. вся их жизнь - это доказательство нашей несостоятельности, дабы не задаваться вопросом, почему стране плохо, а они там.

 Отправлено: 10.05.07 12:28. Заголовок: Re:

Redactor пишет:

цитата:

а это не правительственное решение. а выборных органов.

Разницы нет. В основном голосуют телевизоры.

 Отправлено: 10.05.07 13:09. Заголовок: Re:

Маховик пишет:

цитата:

Разницы нет. В основном голосуют телевизоры.

разница есть.
но голосуют СМИ - это верно. Да и народ не против.

 Отправлено: 10.05.07 14:28. Заголовок: Re:

Redactor пишет:

цитата:

а это не правительственное решение. а выборных органов.

А хоть бы и чье - не на что покупать-то! У амеров денег все равно больше - они их печатают. Народ не потив, это есть.

 Отправлено: 10.05.07 21:05. Заголовок: Re:

Redactor пишет:

цитата:

разница есть.

Да, Вы правы. Депутаты обойдутся дешевле министров. Они ж сами за депутатство деньги платят, на этом можно играть.

Германия платит Израилю астрономические суммы до сих пор за якобы холокост евреев. Деньги берутся в конечном счете из кармана избирателя. Который несмотря на это, продолжает избирать тех депутатов, которые раз за разом продлевают признание холокоста и выплаты денег евреям. Вредительство избирателя самому себе налицо два раза. Во-первых, холокост - жидовская разводка, во-вторых, даже если бы было за что платить, почему избиратель должен соглашаться взносить деньги? Наверное, роль избирателя практически равна нулю. Евреи продолжают скапливаться, кроме того, в самой Германии вопреки всякому здравому (для немцев) смыслу.

Теперь что касается наших интересов. Горбачев и Шеварднадзе продали ГДР за 3 млрд. дойчмарок, хотя, по некоторым сведениям, можно было торговаться до 800! Это та сумма, на которую немцы в пределе могли согласиться. Чьи уши здесь просматриваются, догадаться нетрудно. Однако глядя на ситуацию из сегодняшнего времени, хочу заметить, что это даже неплохо получилось. Почему. Во-первых, сия колоссальная сумма, учитывая произошедший расклад с переделом собственности СССР, оказалась бы во многом в руках этих. Они стали бы сильнее, и соответственно, уже к сегодняшнему дню России, возможно, не было бы. С крупными деньгами и большими возможностями валить страну легче. Во-вторых, Германия попала бы на огромные жидовские кредиты, что обескровило бы ее, сделало бы ее подамериканским государством с полностью зависимой политикой, и антиамериканское сотрудничество с Путиным (или кем) было бы невозможным.

С другой стороны, факт отдачи ГДР "на шару" никуда не делся, и мы имеем не беспочвенные основания в принципе оспорить в будущем законность сделки.

 Отправлено: 11.05.07 20:42. Заголовок: Re:

Маховик пишет:

цитата:

Чьи уши здесь просматриваются, догадаться нетрудно. Однако глядя на ситуацию из сегодняшнего времени, хочу заметить, что это даже неплохо получилось.

Человек предполагает, а Бог располагает. Мы в нашей гордыне часто об этом забываем.
А пример с эстонским и химкинским памятниками ясно показывает, что для современной России Великая победа перестала быть чем-то близким и родным каждому русскому (советскому) человеку и стала разменной монетой в руках политиканов и их "комсомольцев". Грустно, господа.

 Отправлено: 11.05.07 21:22. Заголовок: Re:

Борисъ пишет:

цитата:

Человек предполагает, а Бог располагает.

Именно это и приходит на ум, как начинаешь анализировать прошлое. Спасибо, что дополнили.

Борисъ пишет:

цитата:

Мы в нашей гордыне часто об этом забываем.

А это уже несколько сложнее. Обычно хочется подкрепить оптимизм логическими доводами. Но я всегда был интуитивным оптимистом.

 Отправлено: 11.05.07 21:28. Заголовок: Re:

Давайте почитаем самих русских Эстонии. Мне кажется, у них и у нас разные взгляды:

---

КТО говорит о свержении власти? Все, проехали, по-моему, еще после событий 26-27 апреля, когда реально в голове все кипело - нашли силы успокоиться и принять как факт сначала - неподготовленность к таким действиям, а потом - их бесперспективность.
http://pomnim.com/frm/viewtopic.php?t=1632&postdays=0&postorder=asc&start=45
......
борьба с фашизмом и почитание павших в этой борьбе является частью культуры русского да и не только русского народа (прочасть культуры мне особенно нравится - ОК) Вот если кто то этого не понимает,то это не наша вина.И я как русский человек требую от правительства признать факт осквернения русской культуры своими действиями.
..........
По ходу эстонские русские определились с методами своей борьбы. Давайте будем помогать им не лишними советами, а:
-деньгами
-связями с журналистами и правозащитниками,
-конкретными идеями
-давлением изнутри на политику своих стран по отношению к русским в Эстонии
http://pomnim.com/frm/viewtopic.php?t=1632&postdays=0&postorder=asc&start=30
........
- а еще, поймите, что эстонские русские потому за независимость (по сути, отделение от России) в 91-м году голосовали, что мила им спокойная размеренная жизнь
- это России русские гордятся, что живут по-разному, но, по крайней мере, не скучно
- а эти - другие... вы видели русских из Эстонии? если бы не язык, их от эстонцев не отличишь: такие же медленные, задумчивые и ироничные;
- русские не евреи, которые везде остаются собой; русские мимикрируют под окружающую среду
.........
...умоляют Вас, как и прочих доброхотов из России: НЕ ВМЕШИВАЙТЕСЬ!
Это не из снобизма, не из непонятно откуда-то взявшегося противопоставления: мы в Эстонии - не те русские, что в России. Это из практических соображений. Из тактики, которая просто вырисовывается сама собой.
............
Сложно разыгрывать карту позабытых-позаброшенных, обиженных нехорошими людьми, когда за плечами стоит агрессивно настроенная ядерная супердержава. Придется отстроиться от России перед западными сми и европейскими организациями, другого выхода нет.
http://pomnim.com/frm/viewtopic.php?t=1564&start=90

 Отправлено: 13.08.07 21:29. Заголовок: Re:

Как разорачиваются события далее?

Все упования русских на то, что Естония как часть Евросоюза есть цивилизованное место оказались пшиком. Все стенания и надежды на суды - провалились. Ни одно заявление не принято к рассмотрению прокуратурой. Ни один полицейский не наказан.
Но люди упрямо не хотят этого видеть и продолжают ломиться а Западные двери: создают англоязычные ветки
на форуме, переводят фильмы и жалуются в Евросуды.

А россиянские оккупанты клепают хорошие правдивые фильмы о событиях в Эстонии, одновременно гнобя русских внутри России, оказавшихся жертвами инородцев: в Ставрополе, в Тульской области и многих других местах необъятной Родины.

фильм НТВ

 Отправлено: 18.10.07 03:04. Заголовок: Re:

Интересная новость.

... целевое учреждение Vabaduse monument (Монумент Свободы), занимающееся организацией возведения одноименного памятного знака в центре Таллина, объявило о сборе народных пожертвований на строительство.

А это одно из мнений с русскоязычного форума Эстонии:

"...Можно по-разному относиться к официальной трактовке исторической роли Освободительной войны. Однако, по нашему убеждению, следует стремиться к увековечиванию памяти павших во всех войнах, на чьей бы стороне они не сражались. Пусть эстонские власти по-хамски относятся к святым для значительной части населения Эстонии вещам, это не означает что мы должны скатываться на их уровень..."

На сколько я понимаю, памятник должен выглядеть вот так:



И еще мнение русских/русскоязычных по вопросу интеграции в Эстонии и участии в местном форуме "Гражданский мир".
"...Речь опять идёт не о взаимной интеграции, а об интеграции русских в эстонское общество. А хотелось бы в европейское, но для интеграции в Европу совершенно не готовы эстонцы."

Ключевыми словами, выражающими все-все-все и являются "хотелось бы в европейское".

 Отправлено: 19.10.07 12:09. Заголовок: Re:

Ага, когда всякие Молдавии-Эстонии войдут в ЕС, Франция, Германия и т. п. оттуда выйдут!
Кстати, новая информация - русским защитникам памятника дали по 5 лет. Это к слову о демократии.